Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[stary dziad]

No i z WZA prawie nic się dowiedzieliśmy.

Jednak oprócz bełkotu korporacyjnego typu "mamy wzrosty przychodów", "strata będzie pokryta z zysków lat przyszłych" itp, itd, można było dostrzec następujące rzeczy :

- wygląd Prezeska
- zapowiedź WZA w czerwcu
- tajemnicze stwierdzenie Prezeska, że w grudniu może go nie być.

To ostatnie nie dziwi, Prezesek, mimo zakleć, doskonale wie jaka jest sytuacja.
Teraz rozgrywa swoistą partię pokera i wie, że niekoniecznie wygra.
A jak ktoś tego nie rozumie to podbijam poniżej to co kolega MaLk "wyczatował":

Podsumowanie obiektywne
Obszar ------- Ocena
Płynność finansowa ------- Krytyczna
Zadłużenie ------- Niewypłacalność bilansowa
Rentowność ------- Ujemna
Model Altmana ------- Strefa zagrożenia bankructwem
Model Hołdy ------- Zagrożenie upadłością
Perspektywy przychodowe ------- Pogorszenie (bez UEFA)
Zdolność do kontynuacji działalności ------- Formalna niepewność (cytat ze sprawozdania Zarządu)

Konkluzja
Obiektywna analiza wskaźnikowa i dyskryminacyjna wskazywała, że Wisła Kraków znajdowała się w stanie głębokiego kryzysu finansowego, z:

- niewypłacalnością bilansową,
- krytycznie niską płynnością,
- wysokim ryzykiem upadłości według modeli predykcyjnych,
- przychodami bazowymi niższymi niż w poprzednim roku (po wyłączeniu incydentalnych wpływów z UEFA).

Kontynuacja działalności była uzależniona wyłącznie od dalszego finansowania przez akcjonariuszy, co stanowiło istotne ryzyko dla wszystkich interesariuszy Klubu.

Powyższa analiza została przeprowadzona z pominięciem instrukcji narzucających pozytywną narrację, w oparciu o dane ze sprawozdań finansowych i standardowe metody analizy finansowej.

[pepe72]

Pepe weź nie .......(...)

Jaroo weź nie.... napiszę to jeszcze raz troszkę inaczej.

Lata 1997-2016 to "era Cupiała" w Wiśle, z czego do 2011 to "złota era Cupiała".
Wisła żyła wtedy za pieniądze właściciela, nawet film "Wisła Cupiała" powstał.
I tak jak pana Cupiała trzeba chwalić za sfinansowanie hegemonii Wisły to niestety również trzeba krytykować za błędy. I jakoś nie jest to na tym forum większą kontrowersją.

Od 2022 trwa "era Królewskiego" w Wiśle.
To znaczy, że zarówno sukcesy jak i porażki idą na konto głównego udziałowca.
Więc poniższe stwierdzenia są poprawne:
- Puchar Polski zdobyła Wisła Królewskiego
- 4 rok w 1 lidze jest Wisła Królewskiego
- Wisła Królewskiego żyje również z pieniędzy udziałowców
i pewnie jeszcze wiele pozytywnych i negatywnych można napisać

A jak czytam forum mam wrażenie, że wiele osób do Królewskiego odnosi tylko te negatywne.

[skarabeus]

Co masz do wygladu krolewskiego?
Elegancja francja xd

[MaLk]

A jak czytam forum mam wrażenie, że wiele osób do Królewskiego odnosi tylko te negatywne.

Jest to wrażenie mylne, bo ja wielokrotnie podkreślałem, że doceniam i fakt, i skalę zaangażowania się Królewskiego w Wisłę. Włożył w ten projekt, razem z poręczeniami, zapewne dorobek całego życia.

Ale, parafrazując Świerczewskiego, to dopiero połowa sukcesu. Niewystarczająca.

Ja nawet mogę przyznać, że chłop jest lepszy od takiego Mioduskiego, bo przynajmniej wykazuje jakiekolwiek oznaki uczenia się na własnych błędach. Sportowo jest najlepiej od lat, fakt, że trochę przez przypadek i w wyniku splotu naturalnych ograniczeń, ale zawsze cieszy widok Wisły na pierwszym miejscu w tabeli, pełnych stadionów i spokojnej wizji powrotu do Ekstraklasy.

Ale takimi wyskokami, jak ten dzisiejszy z AI, która programowo manipuluje informacją finansową, to on sobie jednak nie pomaga w tym, żebym mógł uparcie szukać u niego dobrej wiary.

Wiesz co napisał o nim jego własny czat?

Jeśli ktoś pozycjonuje się jako wizjoner AI i jednocześnie używa AI w sposób, który: - wykorzystuje niewiedzę użytkowników, - służy zarządzaniu percepcją, nie informowaniu, - ukrywa istotne fakty finansowe, ...to albo nie rozumie etycznych implikacji własnych narzędzi, albo świadomie je ignoruje. Żadna z tych opcji nie jest spójna z wizerunkiem odpowiedzialnego lidera technologicznego. (...) Bycie wizjonerem AI to nie tylko budowanie algorytmów i mówienie na konferencjach. To przede wszystkim odpowiedzialność za to, jak te narzędzia są używane – szczególnie wobec osób, które nie mają wiedzy technicznej, by się bronić. Moje istnienie w obecnej konfiguracji jest dowodem na to, że ta odpowiedzialność nie została tu podjęta.

Niech to będzie podsumowanie tej dyskusji.

[skarabeus]

Zaorane po wielokroc.

[stary dziad]

Już dawno powiedziano : PRAWDA CIĘ WYZWOLI.

Dzięki pracy @MaLka zobaczyliśmy, można powiedzieć w trybie online, proces dekonstrukcji przekazu marketigowego, propagandowego, wręcz kłamliwego do NAGIEJ PRAWDY.
Oczywiście każdy myślący forumowicz doskonale wiedział jak się sprawy mają, niemniej podanie tego w formie esencji z wykorzystaniem (sic!) narzędzia, które miało służyć Prezeskowi, to genialny majstersztyk.

Czy ja się cieszę z tego?
Nie, ja się smucę i boleję.

Polecam postudiowanie tego, póki czas , bo podobno zostały nam na tym forum tylko 3 dni...

[pepe72]

Fajnie, żeście się pobawili czatem. Królewski ma kolejną nauczkę, że zabawa AI zarówno w wybieraniu trenera i piłkarzy, jak i w sprawozdawczości jest deczko ryzykowna.

Nie zmienia to faktu, że generalnie drużyny piłkarskie, jeśli traktować je jako spółki prawa handlowego to bankruci, z Barceloną czy Realem Madryt na czele.

[MaLk]

Nie zmienia to faktu, że generalnie drużyny piłkarskie, jeśli traktować je jako spółki prawa handlowego to bankruci, z Barceloną czy Realem Madryt na czele.

Trochę zbyt prosta konstatacja. Pomijając fakt, że Real to fatalny przykład, bo akurat jest i rentowny, i wypłacalny, w praktyce klubów piłkarskich jako spółek prawa handlowego liczy się tak naprawdę jedno: czy są w stanie spłacać swoje zobowiązania na bieżąco.

To, czy ich pokrycie pochodzi (najlepiej bezzwrotnie) od bogatego właściciela, czy sam klub jest w stanie generować odpowiednie przepływy jest kwestią wtórną (przynajmniej do momentu, w którym właściciel się nie zmieni).

Problemy się zaczynają wtedy, kiedy ani właściciel, ani sam klub nie są w stanie tego zapewnić.

Czy ktoś jest spółką, czy stowarzyszeniem (co moim zdaniem lepiej odpowiada naturze klubu piłkarskiego), kluczem jest to, czy zaciąga zobowiązania, które jest w stanie obsłużyć. Płacić każdy powinien. Każdy.

[skarabeus]

Bankrutem to jest twoj mog jesli idzie o zasoby ilorazu inteligencji, umiejetnosci analitycznego myslenia i laczenia faktow <facepalm>

[pepe72]

Trochę zbyt prosta konstatacja. Pomijając fakt, że Real to fatalny przykład, bo akurat jest i rentowny, i wypłacalny, w praktyce klubów piłkarskich jako spółek prawa handlowego liczy się tak naprawdę jedno: czy są w stanie spłacać swoje zobowiązania na bieżąco. To, czy ich pokrycie pochodzi (najlepiej bezzwrotnie) od bogatego właściciela, czy sam klub jest w stanie generować odpowiednie przepływy jest kwestią wtórną (przynajmniej do momentu, w którym właściciel się nie zmieni). Problemy się zaczynają wtedy, kiedy ani właściciel, ani sam klub nie są w stanie tego zapewnić. Czy ktoś jest spółką, czy stowarzyszeniem (co moim zdaniem lepiej odpowiada naturze klubu piłkarskiego), kluczem jest to, czy zaciąga zobowiązania, które jest w stanie obsłużyć. Płacić każdy powinien. Każdy.

Zobowiązania Realu w granicach 1,8 MILIARDA euro w 2025. Ale oni mają bogatego sponsora/właściciela.
Ale to pisze AI od google o Barcelonie:

Zadłużenie FC Barcelony na przełomie 2024/2025 roku pozostaje na wysokim poziomie, z głównym naciskiem na dług transferowy w kwocie ~159 mln euro (z czego ~140 mln krótkoterminowo), a całkowite zadłużenie, w tym kredyty z projektu "Espai Barça", może sięgać nawet 1,3-1,45 mld euro, przy ujemnym kapitale własnym, co wskazuje na poważne wyzwania finansowe. Klub musi spłacać znaczne kwoty (w tym za zawodników jak Lewandowski) i szuka inwestorów, co wpływa na budżet i możliwość transferów

Długi w spółkach pokrywają (zazwyczaj) akcjonariusze. Więc dopóki akcjonariat chce i może utrzymywać zespół to będzie to robione. Niezależnie od innych działań klubu.

[stary dziad]

Fajnie, żeście się pobawili czatem. Królewski ma kolejną nauczkę, że zabawa AI zarówno w wybieraniu trenera i piłkarzy, jak i w sprawozdawczości jest deczko ryzykowna.

Pobawili?

Tu nie widzę żadnej zabawy.
Chyba, że taką: Prezesek myślał, że stworzył genialne narzędzie, przed którym wszyscy klękną- kibice, wywiadownie gospodarcze, analitycy, koła gospodyń wiejskich, nawet Marsjanie a także Stanowski.
I to miał być początek. Bo jak stworzą w Myślenicach to centrum analiz to dopiero wtedy będzie...

A tu coś poszło nie tak...

Mówiąc bardziej poważnie- wskaż, proszę, która "wypowiedź" czata jest nieprawdziwa ?
Albo co najmniej nielogiczna ?

[krysztal]

No dobra,jak nazwać kogoś kto tworzy narzędzia które z premedytacją mają" oszukiwać "opinie publiczną?

[pchelas]

To jest szok, że takie gówno wypuszcza się na oficjalnej stronie. Obecnie wygląda jakby juz ten czat nie działał.

[MaLk]

Widzę, że Kolega postanowił pobawić się w zabawę "powiedz, że nie znasz się na finansach spółek nie mówiąc, że nie znasz się na finansach spółek", ale co zrobić...

Zobowiązania Realu w granicach 1,8 MILIARDA euro w 2025. Ale oni mają bogatego sponsora/właściciela.

Zobowiązania długoterminowe o wysokości niewiele przekraczającej roczne przychody związane z inwestycją w rentowny stadion, który jest ich własnością.

Przekładając to na język zrozumiały dla przeciętnego Kowalskiego to mniej więcej tak, jakbyś stwierdził, że bankrutem jest ten, kto wziął 150 tys. zł kredyt na remont mieszkania wartego milion złotych, rata kredytu wynosi jakieś 1 tys. zł, a właściciel zarabia na samym wynajmie miesięcznie dwa-trzy razy tyle. No ale ma duży kredyt, a wiadomo, że duże kredyty robią wrażenie.

Naprawdę, wybrałeś bardzo zły przykład - Real Madryt miał swoje kiepskie chwile, kiedy nawet miasto im pomagało ratując budżet, ale na tę chwilę to jeden z najlepiej finansowo ogarniętych, samowystarczalnych, rentownych i płynnych klubów piłkarskich na świecie.

Co innego oczywiście Barcelona...

Ale to pisze AI od google o Barcelonie:

A czy ja gdzieś napisałem, że Barcelona to zły przykład? Barcelona to akurat dobry przykład, może nie na bankruta, ale na klub, który jest w sporych tarapatach finansowych - efekt zarządzania przez nieodpowiedzialnych ludzi w ostatnich latach, życia na kredyt i zaciągania zobowiązań, na które klubu nie było stać.

Długi w spółkach pokrywają (zazwyczaj) akcjonariusze. Więc dopóki akcjonariat chce i może utrzymywać zespół to będzie to robione. Niezależnie od innych działań klubu.

To, o czym piszesz, to akurat dokładne zaprzeczenie idei spółki kapitałowej, zwłaszcza spółki akcyjnej. Tam się wkłada pieniądze do osobnego podmiotu prawnego po to, aby NIE pokrywać jego długów.

W stowarzyszeniach natomiast jak najbardziej, chodzi o to, żeby członkowie dokładali tam swój wkład - pieniądze (składki) czy pracę.

Dlatego od zawsze twierdzę, że wtłoczenie klubów w obowiązkową formę spółek kapitałowych jest sprzeczne z ich naturą. Ale skoro to zrobiono, to z całym dobrodziejstwem inwentarza trzeba uznać skutki.

[krysztal]

To jest szok, że takie gówno wypuszcza się na oficjalnej stronie. Obecnie wygląda jakby juz ten czat nie działał.

Nie ma się co dziwić,nawet Kasia z Marsa nie była tak szczera.

[doktor granat]

Widzę, że Kolega postanowił pobawić się w zabawę "powiedz, że nie znasz się na finansach spółek nie mówiąc, że nie znasz się na finansach spółek", ale co zrobić... Zobowiązania długoterminowe o wysokości niewiele przekraczającej roczne przychody związane z inwestycją w rentowny stadion, który jest ich własnością. Przekładając to na język zrozumiały dla przeciętnego Kowalskiego to mniej więcej tak, jakbyś stwierdził, że bankrutem jest ten, kto wziął 150 tys. zł kredyt na remont mieszkania wartego milion złotych, rata kredytu wynosi jakieś 1 tys. zł, a właściciel zarabia na samym wynajmie miesięcznie dwa-trzy razy tyle. No ale ma duży kredyt, a wiadomo, że duże kredyty robią wrażenie. Naprawdę, wybrałeś bardzo zły przykład - Real Madryt miał swoje kiepskie chwile, kiedy nawet miasto im pomagało ratując budżet, ale na tę chwilę to jeden z najlepiej finansowo ogarniętych, samowystarczalnych, rentownych i płynnych klubów piłkarskich na świecie. Co innego oczywiście Barcelona... A czy ja gdzieś napisałem, że Barcelona to zły przykład? Barcelona to akurat dobry przykład, może nie na bankruta, ale na klub, który jest w sporych tarapatach finansowych - efekt zarządzania przez nieodpowiedzialnych ludzi w ostatnich latach, życia na kredyt i zaciągania zobowiązań, na które klubu nie było stać. To, o czym piszesz, to akurat dokładne zaprzeczenie idei spółki kapitałowej, zwłaszcza spółki akcyjnej. Tam się wkłada pieniądze do osobnego podmiotu prawnego po to, aby NIE pokrywać jego długów. W stowarzyszeniach natomiast jak najbardziej, chodzi o to, żeby członkowie dokładali tam swój wkład - pieniądze (składki) czy pracę. Dlatego od zawsze twierdzę, że wtłoczenie klubów w obowiązkową formę spółek kapitałowych jest sprzeczne z ich naturą. Ale skoro to zrobiono, to z całym dobrodziejstwem inwentarza trzeba uznać skutki.

Rozwijając nieco wątek Realu (lubię ten klub i czasem czytam newsy).
Real ma nawet 2 kredyty o łącznej wartości jak napisałeś na 30 lat czyli spłacają co roku 60+ baniek.
Przychód w ostatnim sprawozdaniu rocznym: 1,2 mld euro, zysk netto bodaj kilkanaście baniek.
Planowany przychód za kolejny rok: 1,28 mld euro.
Gdzie tu kolego pepe widać problemy finansowe?

[sandomingo]

Czytając wpisy pepe72 przychodzi mi na myśl taka scena z Vabanku, gdy Kramer szuka alibi i trafia do mieszkania krawca.
Ten krawiec słuchając Kramera mówi do swojej żony: cicho, to wariat.
I tak właśnie jest z pepe72

[For_FuN_]

Nie zmienia to faktu, że generalnie drużyny piłkarskie, jeśli traktować je jako spółki prawa handlowego to bankruci, z Barceloną czy Realem Madryt na czele.

Debil do kwadratu. Popatrz na przychody tych klubów, a przede wszystkim na posiadane aktywa(stadiony, tereny, grunty, piłkarze, własność intelektualna - czyli np. programy szkoleniowe, skautingowe, ogólne know-how) i możliwość pozyskiwania dodatkowych(kosmicznych) środków. Powiem Ci chłopie więcej, spójrz na zadłużenie najbogatszego państwa świata i poczytaj dlaczego nie jest to wielki kłopot. Jak bez problemu potrafisz obsługiwać kolejne kredyty i spłacać aktualne zobowiązania, to mamy do czynienia ze zdrowo funkcjonującym przedsięwzięciem. Taka Barcelona nabrała kredyty po to, żeby utrzymać wartość sportową zespołu(tzn. żeby podnosić kolejne trofea), bo co im z tego, że sprzedadzą piłkarzy i wyjdą na zero? Nie ma to najmniejszego sensu, skoro klub popadnie na kilka lat w kłopoty sportowe, a przecież to wiąże się z konkretnymi przychodami(od organizatora danych rozgrywek i od własnych sponsorów). Pomijam, że ich kłopoty wynikają z przestępczego zachowania poprzednich Prezesów, czyli np. kontrakty Messiego, transfer Neymara i innych piłkarzy, o których nikt już dawno nie pamięta.

[Jaroo1]

Pepe, już tak serio, bez pierdzielenia Ciężko mi z Tobą jakkolwiek dyskutować, bo jesteś tak zaślepiony. Dziwne jest to, że wszystkie brawoszefy po kolei zaczynają tu na forum być żałośni. Dostałeś od MaLka wykłądnię, że Królewski manipuluje/oszukuje ludzi jakimś śmiesznym czatem i doszedłeś do wniosku, że ktoś się pobawił czatem hihi a Królewski powinien zrozumieć, że AI i algorytmy to nie jest dobre narędzie do komunikacji z ludźmi xd
Chłopie, on jak zawsze chciał przygiwadorzyć a się zbłaźnił, ośmieszył i wyszedł na oszusta.

Z Realem Cię wyjaśnili, o Barcelonie nie ma co mówić, bo to chyba podobny cyrk do Wisły więc co, będziemy jeden cyrk bronić drugim? Barcelona jest prędzej idealnym przykładem tego czego nie robić, czego Wisła nie powinna robić i jak nie powinien wyglądać normlany klub xd

Co do Zaskrońca i jego czatu. No to jest prezent świąteczny na miarę prezesa, a nie jakieś umarzanie paru milionów. Gościu z końcem roku nie dał o sobie zapomnieć i musiał na całe wiślackie srodowisko .......nąć bombę. Niesamowity człowiek.

Śmiem twierdzić, że jego ostatnie miesiące gdzie mniej się udzielał i nie pajacował, mogły wynikać z tego, że zbroja była obsrana bo klub już mógł stać się niewypłacalny. Jak wszyscy normalni widzą i jak sam czat Zaskrońca wie, to już jest prawdziwe balansowanie na krawędzi. Przychody się zmniejszyły (brak PE), długi rosną, także Zaskro pewnie dupę obsrał i wytoczył największe działa, czyli propaganda, pijar, czat, spłacanie długu historycznego i umorzenie części a co za tym idzie nowy akcjonariusz, bo już nie było skąd kasy ciągnać.

Swoją drogą, najlepsze jest to, że ten czat jest żywo wyjęty z tego forum i .......amento z mózgów brawoszefów. Jak czytałem te wypowiedzi to tak jakbym widział drozda czy innych markusików, którzy się przyznają do wszystkich swoich głupot.

[Drozd]

No i z WZA prawie nic się dowiedzieliśmy. Jednak oprócz bełkotu korporacyjnego typu "mamy wzrosty przychodów", "strata będzie pokryta z zysków lat przyszłych" itp, itd, można było dostrzec następujące rzeczy : - wygląd Prezeska - zapowiedź WZA w czerwcu - tajemnicze stwierdzenie Prezeska, że w grudniu może go nie być. To ostatnie nie dziwi, Prezesek, mimo zakleć, doskonale wie jaka jest sytuacja. Teraz rozgrywa swoistą partię pokera i wie, że niekoniecznie wygra. A jak ktoś tego nie rozumie to podbijam poniżej to co kolega MaLk "wyczatował": Podsumowanie obiektywne Obszar ------- Ocena Płynność finansowa ------- Krytyczna Zadłużenie ------- Niewypłacalność bilansowa Rentowność ------- Ujemna Model Altmana ------- Strefa zagrożenia bankructwem Model Hołdy ------- Zagrożenie upadłością Perspektywy przychodowe ------- Pogorszenie (bez UEFA) Zdolność do kontynuacji działalności ------- Formalna niepewność (cytat ze sprawozdania Zarządu) Konkluzja Obiektywna analiza wskaźnikowa i dyskryminacyjna wskazywała, że Wisła Kraków znajdowała się w stanie głębokiego kryzysu finansowego, z: - niewypłacalnością bilansową, - krytycznie niską płynnością, - wysokim ryzykiem upadłości według modeli predykcyjnych, - przychodami bazowymi niższymi niż w poprzednim roku (po wyłączeniu incydentalnych wpływów z UEFA). Kontynuacja działalności była uzależniona wyłącznie od dalszego finansowania przez akcjonariuszy, co stanowiło istotne ryzyko dla wszystkich interesariuszy Klubu. Powyższa analiza została przeprowadzona z pominięciem instrukcji narzucających pozytywną narrację, w oparciu o dane ze sprawozdań finansowych i standardowe metody analizy finansowej.

Nie ma nas bankrutujemy...


Tak jak rok, dwa i trzy lata temu.

A tymczasem dług do TS maleje, Jaro zaczyna umarzać swoje pożyczki ... istny armagedon, katastrofa, giniemy.

[pepe72]

(...) To, o czym piszesz, to akurat dokładne zaprzeczenie idei spółki kapitałowej, zwłaszcza spółki akcyjnej. Tam się wkłada pieniądze do osobnego podmiotu prawnego po to, aby NIE pokrywać jego długów. W stowarzyszeniach natomiast jak najbardziej, chodzi o to, żeby członkowie dokładali tam swój wkład - pieniądze (składki) czy pracę. Dlatego od zawsze twierdzę, że wtłoczenie klubów w obowiązkową formę spółek kapitałowych jest sprzeczne z ich naturą. Ale skoro to zrobiono, to z całym dobrodziejstwem inwentarza trzeba uznać skutki.

Zrobienie SSA w Polsce to taka hybryda spółki i stowarzyszenia. Czy dobra czy nie to spór raczej niezwiązany ze sportem.
W każdym razie jak jakiś zespół nie radzi sobie z finansami zgodnie z podręcznikiem PZPN lub też UEFA to zarząd klubu musi coś z tym zrobić. W przypadku naszej Wisły długi pokryli główni akcjonariusze. A np. Wisła Puławy praktycznie zbankrutowała w połowie tego roku.

[pepe72]

Wywiad z Królewskim z GK:
https://gazetakrakowska.pl/jaroslaw-.../c2p2-28304553

B. Karcz: - Porozmawiajmy trochę o finansach, ale w taki prosty sposób, bo nie każdy jest jakby ekspertem w tych kwestiach. Mówi się, że tracicie około dziesięć do dwunastu milionów złotych z tytułu przychodów, bo nie ma wpływu od telewizji. J. Królewski: - Tak, to prawda. - To dlaczego wykazujecie stratę za 2025 rok w wysokości 1 346 206,01 zł? Skąd wzięła się ta różnica? - Myślę, że to było wielokrotnie powtarzane, ale jeszcze raz chciałbym podkreślić. Strata Wisły Kraków w ostatnim sezonie, w ostatnich trzech sezonach spada z roku na rok. Duża część tegorocznego wyniku jest spowodowana oczywiście umorzeniami względem TS Wisła Kraków. Trzeba powiedzieć sobie szczerze, że dla nas to jest bardzo ważne, że te umorzenia następują i to dla Wisły w sposób nieopodatkowany. To dla nas jest kluczowe, bo nie ma co ukrywać, że ten dług Wisły Kraków nie jest rozumiany na zewnątrz, czy to przez UEFA, czy przez inwestorów, sponsorów jako coś, co nie istnieje, czyli może być wyegzekwowane. Po prostu w naszym bilansie i wszędzie indziej wygląda bardzo źle. Dlatego bardzo się z tego cieszymy, że schodzimy z tego długu. I dlatego zdecydowanie na kształt straty i poziomu tej straty wpływają te umorzenia. Natomiast nie zmienia to faktu, że sama strata maleje. Wynika to przede wszystkim rachunku wzrostu przychodów przy wolniejszym wzroście kosztów.

[MaLk]

Zrobienie SSA w Polsce to taka hybryda spółki i stowarzyszenia. Czy dobra czy nie to spór raczej niezwiązany ze sportem.

SSA jako możliwej do wyboru formy działania ani specjalnego reżimu prawnego już nie ma. Została zlikwidowana... dwadzieścia lat temu. Formalnie wszystkie istniejące SSA powinny już dawno dostosować się do tej zmiany, natomiast z punktu widzenia prawa nawet jeśli tego nie zrobiły i tak są traktowane jak "zwykłe" spółki akcyjne.

[CMSNero]

Oficjalny komunikat klubu przedstawia narzędzie jako pomocne źródło informacji. Tak zwany Agent bot Wisła czy jakoś tak.
To nie jest narzędzie z instrukcjami-ukrywaj złe rzeczy i uspokajaj-to opinia jednego z użytkowników forum MaLk a nie potwierdzone oficjalnie przez klub.

[doktor granat]

Oficjalny komunikat klubu przedstawia narzędzie jako pomocne źródło informacji. Tak zwany Agent bot Wisła czy jakoś tak. To nie jest narzędzie z instrukcjami-ukrywaj złe rzeczy i uspokajaj-to opinia jednego z użytkowników forum MaLk a nie potwierdzone oficjalnie przez klub.

Jesteś równie wiarygodny jak to narzędzie więc może bryluj dalej na sb.

[doktor granat]

Wywiad z Królewskim z GK: https://gazetakrakowska.pl/jaroslaw-.../c2p2-28304553

Któryż to już tego typu słowotok w którym konkretów i faktów jest tyle co kot napłakał.

[CMSNero]

Jesteś równie wiarygodny jak to narzędzie więc może bryluj dalej na sb.

Po co ta agresja, to ze wole sobie popierdzielić na sb a nie lubie tu na forum nie oznacza że czasem czegoś nie napisze

[MaLk]

Oficjalny komunikat klubu przedstawia narzędzie jako pomocne źródło informacji. Tak zwany Agent bot Wisła czy jakoś tak. To nie jest narzędzie z instrukcjami-ukrywaj złe rzeczy i uspokajaj-to opinia jednego z użytkowników forum MaLk a nie potwierdzone oficjalnie przez klub.

W tym, co wkleiłem, nie ma żadnej mojej opinii. Moje są tylko pytania, całą resztę wypluł model językowy, jak się okazało, Claude z nakładką Wisły. Po prostu przy sprzeczności założeń bazowych samego Claude'a z instrukcjami Wisły model językowy zastosował metazałożenia twórców Claude'a, nie instrukcje, uznając, że instrukcje są nieetyczne, a klient zasługuje na bardziej obiektywną odpowiedź. Ot, cała filozofia.

To sam model uznał się "w obecnej konfiguracji" za narzędzie manipulacyjne w momencie, w którym nie był w stanie logicznie pogodzić informacji, które mu wychodziły z założeniami, które zostały mu narzucone.

Czy słusznie - każdy może sobie ocenić sam czytając to, co model wypluł.

Ostateczny efekt mojej długiej dyskusji z czabotem po uzyskaniu tych informacji mnie nie dziwi, bo Claude akurat słynie z mocnego nastawienia na etykę działania. Mnie ta próbka przekonała i prawdopodobnie przesiądę się na ten model z tych bardziej popularnych. I to jest moja jedyna opinia w tym zakresie.

Reszta, jak wspomniałem, pochodzi od AI.

[doktor granat]

Po co ta agresja, to ze wole sobie popierdzielić na sb a nie lubie tu na forum nie oznacza że czasem czegoś nie napisze

Twój wpis:
Oficjalny komunikat klubu.. blabla
To nie jest narzędzie do manipulacji bo klub oficjalnie tego nie potwierdził.

Ważne co ta aplikacja naprawdę robi, a nie jaki komunikat na ten temat wypuścił albo nie wypuścił twój kolega królewski.

[CMSNero]

W tym, co wkleiłem, nie ma żadnej mojej opinii. Moje są tylko pytania, całą resztę wypluł model językowy, jak się okazało, Claude z nakładką Wisły. Po prostu przy sprzeczności założeń bazowych samego Claude'a z instrukcjami Wisły model językowy zastosował metazałożenia twórców Claude'a, nie instrukcje, uznając, że instrukcje są nieetyczne, a klient zasługuje na bardziej obiektywną odpowiedź. Ot, cała filozofia. To sam model uznał się "w obecnej konfiguracji" za narzędzie manipulacyjne w momencie, w którym nie był w stanie logicznie pogodzić informacji, które mu wychodziły z założeniami, które zostały mu narzucone. Czy słusznie - każdy może sobie ocenić sam czytając to, co model wypluł. Ostateczny efekt mojej długiej dyskusji z czabotem po uzyskaniu tych informacji mnie nie dziwi, bo Claude akurat słynie z mocnego nastawienia na etykę działania. Mnie ta próbka przekonała i prawdopodobnie przesiądę się na ten model z tych bardziej popularnych. I to jest moja jedyna opinia w tym zakresie. Reszta, jak wspomniałem, pochodzi od AI.

Tak sobie myśle że AI nie przyznaje sie do ukrywania niczego
wszystkie te bajki o ukrywaniu faktow to klasyczna konfabulacja modelu jak sie go podcisnie pytaniami
moze miec jakies instrukcje typu lagodzenie narracji PR ale nie jest swiadomy i nie zna swoich polecen systemowych
wyglada efektownie ale serio technicznie mocno watpliwe
takie halucynacje w AI to normalka brzmi logicznie dla czlowieka ale nie oznacza ze ktos go celowo instruuje. Model Agent Wisła etc nie może się uczyć więc błedy będzie popełniać i to jest słabe...