Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[wolfy]

OK, trzeba było od razu powiedzieć, że nie wiesz co oznacza słowo "celowo"

Fakt pozostaje faktem - Cupiał wygenerował ten dług zatrudniając Kapkę i dając mu wolną rękę. Wiadomo że celowo nie zatwierdził tak kuriozalnie niekorzystnej umowy, ale po przegraniu procesów we wszystkich instancjach ostatecznie nie zapłacił.

Dług wraz z odsetkami pokrył de facto Królewski i jego Wisła.

[azor]

Fakt pozostaje faktem - Cupiał wygenerował ten dług zatrudniając Kapkę i dając mu wolną rękę. Wiadomo że celowo nie zatwierdził tak kuriozalnie niekorzystnej umowy, ale po przegraniu procesów we wszystkich instancjach ostatecznie nie zapłacił. Dług wraz z odsetkami pokrył de facto Królewski i jego Wisła.

Zgoda.

Czy Królewski, bądź trio nie wiedzieli o takim zobowiązaniu? Jeśli nie - to słabo, jeśli tak to nie ma co teraz płakać, że nam niespodziewanie kasę z pucharów zabrano.

[Jaroo1]

Królewski co roku generuje dług większy niż te 4 mln po Cupiale. Mało tego, generuje jeszcze więcej tego długi ale sam go zasypuje pożyczkami więc na koniec sezonu jest marne 10-15 mln długu. Wiadomo, że szkoda 4 mln za jakieś sprawy niemal z poprzedniego wieku ale też tyle co Cupial na Wisle kasy dał i za to że klub przejęło trio za grosze to i tak dill nie jest zły

[azor]

Tu się trochę nie zgodzę. Zarówno Cupiał jak i Królewski korzystali/korzystają z tego samego forteluskarbowego związanego z dofinansowywaniem klubu - czyli pożyczek. Stąd ciągnący się do dziś dług historyczny po TF, stąd też zasypywanie aktualnych dziur kasą, która nigdy nie będzie Wisły, zawsze będzie pożyczona.

Sęk w tym, że Królewski jest na tyle dobrym czarodziejem, iż swoje pożyczki potrafi wkręcić opinii publicznej jako finansowanie, a nie udzielanie pożyczek. Za czasów Cupiała nie wiele osób znało różnice, teraz jest troszkę inaczej. Ba, jest zdecydowanie inaczej, bo Cupiał przynajmniej na początku realnie wpakował kasę w tworząca się SSA. Królewski (tak jak i Jażdzyński i Błaszczykowski), bezzwrotnie i bezinteresownie dali ok. 1 mln złotych, reszta to - i nikt tego nie zaklamie - pożyczki.

[wolfy]

Tu się trochę nie zgodzę. Zarówno Cupiał jak i Królewski korzystali/korzystają z tego samego forteluskarbowego związanego z dofinansowywaniem klubu - czyli pożyczek. Stąd ciągnący się do dziś dług historyczny po TF, stąd też zasypywanie aktualnych dziur kasą, która nigdy nie będzie Wisły, zawsze będzie pożyczona. Sęk w tym, że Królewski jest na tyle dobrym czarodziejem, iż swoje pożyczki potrafi wkręcić opinii publicznej jako finansowanie, a nie udzielanie pożyczek. Za czasów Cupiała nie wiele osób znało różnice, teraz jest troszkę inaczej. Ba, jest zdecydowanie inaczej, bo Cupiał przynajmniej na początku realnie wpakował kasę w tworząca się SSA. Królewski (tak jak i Jażdzyński i Błaszczykowski), bezzwrotnie i bezinteresownie dali ok. 1 mln złotych, reszta to - i nikt tego nie zaklamie - pożyczki.

Pożyczki które kto Królewskiemu spłaci? To jest takie samo dofinansowanie klubu jak za Cupiała, jak przyznałeś, kropka. Inaczej tego robić nie ma sensu.

[azor]

Zgoda.

Z tym że powoli w narracji niektórych Cupiał był be, bo narobił długów, z którymi heroicznie walczy teraz Królewski pompując w Wisłę pieniądze. Tylko że pompuje je w dokładnie ten sam sposób, nie wymyślił koła na nowo - choć usilnie próbuje to tak przedstawiać.

[pepe72]

Poza długiem do Mandziary nikt, a na pewno ja uwag do p. Cupiała nie mam. Finansował tak jak było mu wygodnie. Jak "długu" nie będzie wymagał nie ma o co kruszyć kopii.

[Jaroo1]

Azot, tylko Cupial koniec końców tej kasy, która wpompował nie chce a z Zaskroncem nie wiaodmo jak to będzie. Poza tym za Cupiala Wisła zadłużona jakoś nie była, wszystko zaczęło się od WSH. Wiadomo że trio już wzięło trupa i inaczej się zarządza klubem zadłużonym i w trakcie rozkładu sportowo organizacyjnego, niemniej za Cupiala problemów nie było, a za Zaskrońca są pożyczki i co roku 10-15 baniek na minusie. Także klub źle zarządzany, dług powiększany a jedyny pomysł żeby być na szczycie ligi to przepłacanie piłkarzy - stąd głównie ta dziura w budżecie. Także tu Zaskroniec żadnych plusów nie łapie, pożycza, zadłuża, nie ma pomysłu na klub, przepłaca piłkarzy.

[wolfy]

Zgoda. Z tym że powoli w narracji niektórych Cupiał był be, bo narobił długów, z którymi heroicznie walczy teraz Królewski pompując w Wisłę pieniądze. Tylko że pompuje je w dokładnie ten sam sposób, nie wymyślił koła na nowo - choć usilnie próbuje to tak przedstawiać.

Mieszasz pojęcia.
Dług wobec Cupiała nie istnieje, został już dawno przeniesiony. Winą Cupiała są inne długi, z czasów kiedy nie płaciliśmy już nawet za prąd. Plus oddanie klubu Meresińskiemu, o czym wygodnie zapominasz. Mieliśmy niepospłacanych piłkarzy, agentów etc.
Tak samo jak długi na poczet gry w pierwszej lidze są winą obecnego właściciela, tak samo Cupiał zostawił po sobie sporo różnych zaległości.

@Jaroo1 - po pierwsze : Cupiał chciał spłaty "długu", tylko nie było frajera który by się na to zgodził. Kilka ofert się o to wysypało kiedy klub nie był jeszcze bankrutem.
Po drugie - ostatecznie "dobry właściciel" Bogusław oddał Wisłę oszustowi, kiedy nie dało się już udawać że klub funkcjonuje. Meresiński miał zgasić światło.

[stary dziad]

Pożyczki które kto Królewskiemu spłaci? To jest takie samo dofinansowanie klubu jak za Cupiała, jak przyznałeś, kropka. Inaczej tego robić nie ma sensu.

To dlaczego Prezesek, mimo zapowiedzi, pożyczek umorzyć nie chce?

[wolfy]

To dlaczego Prezesek, mimo zapowiedzi, pożyczek umorzyć nie chce?

A dlaczego miałby to w tym momencie robić? Teraz każdy kto chce przejąć Wisłę musi albo się z nim dogadać, albo - w pełni spłacić.

Pomijam fakt że umorzenie takiej pożyczki wiąże się z kosztami. Z tego samego powodu nie dało się umorzyć długu Cupiała, tylko trzeba robić jakieś księgowe salto mortale żeby się fiskus nie do... Nie zainteresował.

Podałem Ci dwa powody, bez cienia wątpliwości że za chwilę będziesz pytał o to samo.

[stary dziad]

A dlaczego miałby to w tym momencie robić? Teraz każdy kto chce przejąć Wisłę musi albo się z nim dogadać, albo - w pełni spłacić. Pomijam fakt że umorzenie takiej pożyczki wiąże się z kosztami. Z tego samego powodu nie dało się umorzyć długu Cupiała, tylko trzeba robić jakieś księgowe salto mortale żeby się fiskus nie do... Nie zainteresował. Podałem Ci dwa powody, bez cienia wątpliwości że za chwilę będziesz pytał o to samo.

Najmądrzejszy człowieku.
Ja wiem, że jesteś w stanie uzasadnić wszystko ale nie gwałć mojej inteligencji.

Po pierwsze, dlatego że sam to DEKLAROWAŁ.
Rozumiem, ze dla ciebie wiarygodność to nic nie znaczące słowo. Trudno.

Po drugie, Prezesek sam swoim zarządzaniem w "krótkich spodenkach" doprowadził do 50 milionowego zadłużenia 9 minimalna kwota na koniec obecnego sezonu) Jego pożyczki, zresztą tylko częściowo pokrywające to zadłużenie, są czysto ratunkowe aby utrzymać jakąkolwiek płynność finansową.

Po trzecie , po to aby nie odstraszać nimi potencjalnie kupujących. Twierdzisz, że Prezeskowi należy się zwrot tych pożyczek? Formalnie tak ale moralnie w żadnym wypadku.

Po czwarte, kompletna bzdura z tym problemem fiskalnym. Prezesek może w każdej chwili zamienić je np. na kapitał bez żadnych problemów fiskalnych. To już pisano tu wiele razy ale do ciebie nie dociera ( co nie dziwi). Ale trzeba chcieć.
Problem pocupiałowy jest innego rodzaju.

[Patryko]

Umorzenie pożyczki to zysk, od którego trzeba zdaje się zapłacić podatek.

Wolfy słusznie zauważył, że teraz u nas wykonują różne sztuczki, żeby w każdym roku obrotowym z tego długu historycznego schodzić. Zakładam, że wyczyszczenie tego typu długu raczej ułatwi, niż utrudni szukanie inwestora.

JK ma dostępne dwie kupki długu do umorzenia, nie dziwię mu się, że korzysta najpierw z długu historycznego.

Co do jego obietnic, to chyba każdy na tym forum ma na ich temat wyrobione zdanie ^^

[stary dziad]

Pożyczki które kto Królewskiemu spłaci? To jest takie samo dofinansowanie klubu jak za Cupiała, jak przyznałeś, kropka. Inaczej tego robić nie ma sensu.

Jak widać, można jednego dnia zajmować w tej samej sprawie odmienne stanowisko

[wolfy]

Jak widać, można jednego dnia zajmować w tej samej sprawie odmienne stanowisko

To nie jest odmienne stanowisko, po prostu nie jesteś dość bystry żeby zrozumieć że piszę o różnych rzeczach. Delikatnie rzecz ujmując.

W pierwszym poście pisałem że Królewski robi to samo co Cupiał w kwestii inwestowania w klub (z podobnym skutkiem - nikt mu tego nigdy nie zrefunduje), a w drugim - jakie może mieć powody żeby teraz tej pożyczki nie umarzać.

A co on faktycznie obiecywał i komu to mnie szczerze nie interesuje.

Fakt że Twoje fantazje o Kwietniu w Wiśle przez to są jeszcze mniej realne (a nigdy nie były specjalnie prawdopodobne) traktuję jako bonus. Spokojniej dzięki temu sypial po nocach że pożyczki Królewskiego trzymają Wojciechowskiego 2.0 z daleka od klubu.

[sorino]

Zgoda. Czy Królewski, bądź trio nie wiedzieli o takim zobowiązaniu? Jeśli nie - to słabo, jeśli tak to nie ma co teraz płakać, że nam niespodziewanie kasę z pucharów zabrano.

Wiedzieli, wiedzieli, bo Mandziara wygrał prawomocnie pierwszą sprawę z Wisłą w 2019 roku, czyli wtedy kiedy klub był już pod kontrolą tria, ale na rok przed kupnem akcji klubu za 2500 zł od łebka.

Tak więc to płakanie od roku, że trzeba było spłacić Mandziarę jest słabiutkie, bo był ponad rok czasu do namysłu czy przejąć akcje klubu za 2500 zł i mierzyć się z takimi sprawami.

Królewski (tak jak i Jażdzyński i Błaszczykowski), bezzwrotnie i bezinteresownie dali ok. 1 mln złotych, reszta to - i nikt tego nie zaklamie - pożyczki.

Nic nie dali. 1 mln złotych to też była tylko pożyczka, którą przynajmniej 1 z nich już najprawdopodobniej odzyskał za czasów gry na 2-ligowym poziomie.

Jak wiemy, suma pożyczek przez sezonem 24/25 poza akcjonariatem wynosiła 1,7 mln z odsetkami, a w trakcie sezonu spłacono 3,8 mln pożyczek bez odsetek. Taka ciekawostka dla tych co tutaj wypisują, że te pożyczki są niespłacalne. Jak widać spłacalne nawet w 2 lidze przy rzeczywistej 12 milionowej stracie, co przytomnie wyłapał Stary Dziad, a której spadkiem o 2 mln z 14 mln do 12 mln się tak chwali Królewski, prezentując oczywiście podbite cyferki przez umorzenia niewymagalnego długu, bo większość kibiców Wisły i tak tego nie zakuma.

Umorzenie pożyczki to zysk, od którego trzeba zdaje się zapłacić podatek. Wolfy słusznie zauważył, że teraz u nas wykonują różne sztuczki, żeby w każdym roku obrotowym z tego długu historycznego schodzić. Zakładam, że wyczyszczenie tego typu długu raczej ułatwi, niż utrudni szukanie inwestora. JK ma dostępne dwie kupki długu do umorzenia, nie dziwię mu się, że korzysta najpierw z długu historycznego. Co do jego obietnic, to chyba każdy na tym forum ma na ich temat wyrobione zdanie ^^

Już kilka dyskusji o tym było w tym roku, a wy dalej bredzicie o tym podatku. Od umorzenia pożyczki (konwersja) przez akcjonariusza nie płaci się podatku. Zapamiętajcie to sobie raz na zawsze.

Umorzenie odsetek można z kolei zamrozić w czasie. Teraz odsetki od pożyczek akcjonariatu naliczają się w kwocie 2 mln zł w skali roku.

Nie ma żadnych zależności między umorzeniami długu historycznego, a umorzeniem aktualnie oprocentowanych pożyczek, można umarzać to niezależnie, tylko musi być chęć umorzenia ze strony akcjonariusza-pożyczkodawcy. Co więcej łatwiej zrobić to drugie, bo za kilka dni mamy walne, a przecież Królewski szumnie rok temu zapowiedział umorzenie zawrotnej kwoty 1,6 mln zł w najbliższym czasie. Kwota śmieszna, bo mniejsza niż roczne odsetki od pożyczek, ale może w końcu się dokona. Wtedy dopiero będzie można powiedzieć, ze po 7 latach w Wiśle Królewski w końcu dał "bezzwrotnie i bezinteresownie ok. 1 mln złotych". Do dzisiaj wyłożył tylko 2500 zł za zakup akcji klubu.

[Karherop]

To dlaczego Prezesek, mimo zapowiedzi, pożyczek umorzyć nie chce?

JK obiecywał umorzenie w momencie gdyby pojawil sie konkretny inwestor.

W żadnym innym wypadku nie ma to sensu. Wiekszy sens mialaby zamiana pozyczek na akcje.

A to ze pozbywają sie długu historycznego to trzeba chwalić. Nawet jesli to zaklamuje rzeczywistość to ten burdel w papierach odstraszal inwestorów. Ciężko bylo ich przekonać że jest w 100% kontrolowlany.

[Jaroo1]

Tak więc to płakanie od roku, że trzeba było spłacić Mandziarę jest słabiutkie, bo był ponad rok czasu do namysłu czy przejąć akcje klubu za 2500 zł i mierzyć się z takimi sprawami.

To już była chyba ostatnia deska ratunku Zaskrońca, który mógł się bronic w mediach, że "ej paczcie, to ja, ja spłacam długi sprzed lat, tu nawet sprzed ponad 20, ja się muszę sam mierzyć z całą przeszłością poprzedników, których długi to ja, ja sam muszę spłacać". Jeszcze niedawno się chwalił i żalił, że spłaca długi po Sarapatach, później się chwalił i żalił, że płaci za błędy trio, dyrektora sportowego, który ściągnął Fazlagicia itd.

Także jak już się skończą długi poprzedników to zapewne wleci gadka, że są większe długi bo inaczej się nie dało i że rozwój kosztuje. Już nie będzie mówił, że ktoś kasę przepalił bo by musiał przyznać, że to on sam zrobił

Tak na prawdę te 4 mln długu dla Mandziary nic nie zmieniły. Ba, nawet się mimo to opłacało spłącic dług bo więcej Wisła zarobiła na PE niż straciła. Nie chcą płacić długu czyli nie grając w PE to by ani tych 4 mln na spłatę nie było ani kolejnych milionów co Wisła zarobiła. Czyli koniec końców opłacało się spłacić 4 mln żeby mieć x milionów do budżetu. Ale ani te 4 mln długu ani zarobione x milionów nic nie dają bo i tak ile by nie było kasy to co sezon tak poprzepłąca piłkarzy żeby o te 10-15 mln dług powięszać...

[stary dziad]

To nie jest odmienne stanowisko, po prostu nie jesteś dość bystry żeby zrozumieć że piszę o różnych rzeczach. Delikatnie rzecz ujmując.

Wiesz co, już lepiej tłumaczył się ostatnio Tusk jak złapali na opowiadaniu bajek w sprawie pożyczki dla Ukrainy.
Czy to komplement dla ciebie czy wręcz przeciwnie to mnie to szczerze nie interesuje.

W pierwszym poście pisałem że Królewski robi to samo co Cupiał w kwestii inwestowania w klub (z podobnym skutkiem - nikt mu tego nigdy nie zrefunduje), a w drugim - jakie może mieć powody żeby teraz tej pożyczki nie umarzać.

Kompletną bzdurą jest porównywanie pożyczek Cupała do pożyczek Prezeseka.
Cupiał realnie inwestował w Wisłę o czym świadczą realne sukcesy. Te pieniądze szły na wzrost poziomu sportowego. Co do zasady, nigdy nie zakładał , że ta kasa wróci do niego.
Pożyczki traktował jako zabezpieczenie jego interesu w rozumieniu obawy o wrogie przejęcie klubu.
To były lata 90-te i takie zabezpieczenie w tamtej praktyce było jak najbardziej rozsądne.

A co do współczesności- Prezesek "na pewno" spodziewa się że nikt mu ich nie zrefunduje i jednocześnie mówi potencjalnym inwestorom -no musicie te pożyczki mi zwrócić. Tak, wszystko się kupy trzyma.

A co on faktycznie obiecywał i komu to mnie szczerze nie interesuje.

Jasne, fakty sie nie liczą.
Tym bardziej niewygodne fakty.
Zupełnie mnie to w twoim przypadku nie dziwi.

Fakt że Twoje fantazje o Kwietniu w Wiśle przez to są jeszcze mniej realne (a nigdy nie były specjalnie prawdopodobne) traktuję jako bonus. Spokojniej dzięki temu sypial po nocach że pożyczki Królewskiego trzymają Wojciechowskiego 2.0 z daleka od klubu.

Odpowiem ci w miarę grzecznie- co ty chłoptasiu wiesz...
A nazywanie Kwietnia Wojciechowskim 2.0 to przykład braku szacunku dla osoby przychylnej Wiśle.

Gratuluję fantazji- z Prezeskiem do sukcesów.

[stary dziad]

Nie ma żadnych zależności między umorzeniami długu historycznego, a umorzeniem aktualnie oprocentowanych pożyczek, można umarzać to niezależnie, tylko musi być chęć umorzenia ze strony akcjonariusza-pożyczkodawcy. Co więcej łatwiej zrobić to drugie, bo za kilka dni mamy walne, a przecież Królewski szumnie rok temu zapowiedział umorzenie zawrotnej kwoty 1,6 mln zł w najbliższym czasie. Kwota śmieszna, bo mniejsza niż roczne odsetki od pożyczek, ale może w końcu się dokona. Wtedy dopiero będzie można powiedzieć, ze po 7 latach w Wiśle Królewski w końcu dał "bezzwrotnie i bezinteresownie ok. 1 mln złotych". Do dzisiaj wyłożył tylko 2500 zł za zakup akcji klubu.

Podbijam to aby normalni czytelnicy tego forum uporządkowali sobie wiedzę.

Oczywiście to i tak nie przekona członków KUPA, owszem, nielicznych ale mocno szczekających.

[Jaroo1]

A o co chodzi z tym spłacaniem długu historycznego obecnie? Od tego się płaci jakieś podatki obecnie i w jakim celu co sezon Zaskroniec to spłaca?

[stary dziad]

Pokrótce:
Podmiot A pożycza Podmiotowi B powiedzmy 1000 zł.
Podmiot B bierze to 1000 zł, kwituje ale finalnie marnuje te pieniądze.
Po utracie zwraca się do Podmiotu A- No wicie, rozumicie ale nie oddamy wam tych 1000 zł.
A na to Podmiot A rzecze- ok, jest św.Mikołaj , nie musicie nam tego zwracać.
Wydaje się wszystko ok ale...

Tu wkracza fiskus i mówi Podmiotowi B -skoro nie musicie oddawać tej pożyczki to jest to wasz przychód i od tego należy nam się podatek, powiedzmy 19%.
Czyli księgowość Podmiotu B musi do swoich przychodów za dany rok wpiisać taki przychód ( można powiedzieć fikcyjny, za którym żaden pieniądz faktyczny do firmy nie wpłynie) , powiększa on faktyczne przychody za ten rok i finalnie musi od tego zapłacić podateK

[Jaroo1]

Ok, czyli Zaskro spłaca długo historyczny dokładając do tego milion czy więcej zł realnych pieniędzy, tylko po to żeby na koniec sezonu wyszło mu że tak pięknie prowadzi samodzielnie klub, że rok temu starty było już poniżej 10 mln, a w tym roku już lekko ponad milion.

Czyli zamiast spłacać długi to zadłużamy się i jeszcze dokładamy kolejne pożyczki po to żeby poszło na podatek za dług historyczny

[serek.c2]

https://x.com/jarokrolewski/status/2...970032625?s=20

[Jagul]

Aktualizacja: W dniu 22.12.2025 r. rozpocząłem proces umorzenia oraz konwersji pożyczek (w cenie nominalnej - zbieżnej z akcją crowdfoundingową) wraz z należnymi odsetkami, które Klub posiadał wobec mnie na dzień 30.06.2022 r. (tj. na koniec sezonu zakończonego spadkiem). Łączna kwota objęta tym procesem wynosi ok. 3,8 mln PLN.

W konsekwencji powyższego, saldo zobowiązań Klubu wobec mnie oraz udzielonych przeze mnie poręczeń bezpośrednich, które na koniec 2025 roku szacowane jest na poziomie 24–26 mln PLN, po dokonaniu wskazanej korekty ulegnie obniżeniu do ok. 20–21 mln PLN.

Jarosław Królewski - CEO Wisła Kraków

[Jaroo1]

Królewski nie wie czy pożyczył 24 czy 26 mln?

[As]

Przewiduje incydent kalowy na forum ;-)

Wyciągam popcorn i będę oglądał jak się dwa stronnictwa naparzają. Chyba nawet zdejmę ignorowanie kilkunastu osobom żeby niczego nie przeoczyć

[wolfy]

JK obiecywał umorzenie w momencie gdyby pojawil sie konkretny inwestor. W żadnym innym wypadku nie ma to sensu. Wiekszy sens mialaby zamiana pozyczek na akcje. A to ze pozbywają sie długu historycznego to trzeba chwalić. Nawet jesli to zaklamuje rzeczywistość to ten burdel w papierach odstraszal inwestorów. Ciężko bylo ich przekonać że jest w 100% kontrolowlany.

To akurat prawda. Prostowanie papierów na pewno w dłuższej perspektywie powinno ułatwić pozyskanie ew. inwestorów. Z uwagi na skalę zadłużenie potrwa to pewnie jeszcze wiele lat.

[Karherop]

Przewiduje incydent kalowy na forum ;-) Wyciągam popcorn i będę oglądał jak się dwa stronnictwa naparzają. Chyba nawet zdejmę ignorowanie kilkunastu osobom żeby niczego nie przeoczyć

To tak nie dziala bo pozytywne informacje nie sa tu szeroko komentowane.

Szczególnie takie jak umorzenie pozyczek o ktore tylu tu apelowało.

Jestem zaskoczony że do do tego doszło, ale przypuszczam że ma to drugie dno. JK chce teraz wyczyscic papiery na pewno nie bez przyczyny.

[krysztal]

Czyli jak obiecał tak zrobił i nie trzeba było mu o tym co pół roku przypominać...