Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[LucjuszWielki]

Niestety życie bardzo szybko zweryfikowało słowa naszego bezrefleksyjnego dobrodzieja. Mijają kolejne lata, a Obserwator wciąż stawia się ponad dobro wiślackiej społeczności.

To wiślackie dzieciaki i nie ma powodu aby cierpiały przez błędy innych.

Tymczasem pan prezes zaserwował całej wiślackiej społeczności „wyjątkowy” prezent pod choinkę (przede wszystkim dzieciom, bo przecież o nie chodzi).

Panie prezesie, nie odbiorę panu zaszczytu. Może się pan pochwali? Czy inni zdążą Pana ubiec w tym temacie?

Proszę wyjaśnić, co przemawia za kandydaturą nowego dyrektora sportowego, który ma za sobą wątpliwy epizod w AP21 (oczywiście wiąże się to też ze zwolnieniem czy nawet z odejściami)?

Zapewne w najbliższych dniach sprawa nabierze rozgłosu, jednak dobrze byłoby poznać argumenty prezesa już teraz.

Niestety TJ zadbał o ciągłość określenia "GORĄCY GRUDZIEŃ W WIŚLE".

Mały off-topic:
Kiedy zostanie naprawiona bramka wyjazdowa? Ile pieniędzy TS traci z tego powodu? Jak długo to już trwa, miesiąc, dwa?

[LucjuszWielki]

Dla zaintereesowanych:

https://sport.tvp.pl/90456733/trzesi...ow-chce-odejsc

Jak na Migę przystało ... pomylił w tytule Akademie (od SA) z ta TSową, ale już w artykule jest ok.


Szybka reakcja i zagrywka strategiczna Obserwatora:

https://www.tswisla.pl/marek-konieczny-dyrektorem-wsf/

EDIT:

https://gazetakrakowska.pl/zamieszan.../c2p2-28251895

Panie Obserwatorze czy Miga, Karcz i inni to też "bezrefleksyjne tuby"

[ciacho]

To w TSie działa sekcja piłki nożnej? Nie ogarniam już tego uniwersum.

[LucjuszWielki]

To w TSie działa sekcja piłki nożnej? Nie ogarniam już tego uniwersum.

Tak, działa (WSF) całkiem prężnie, ale komuś się to nie spodobało.

[LucjuszWielki]

Niestety przez działania prezesa TSu obrywa rykoszetem "ta" Wisła, na której najbardziej nam zależy:

https://x.com/jarokrolewski/status/1998376890281931086

[sandomingo]

Niestety przez działania prezesa TSu obrywa rykoszetem "ta" Wisła, na której najbardziej nam zależy: https://x.com/jarokrolewski/status/1998376890281931086

Lucjuszu Wielki i Sabo, nie idźcie tą drogą.

[Drozd]

Polecam poczytać opinie słuchających.

https://www.youtube.com/watch?v=my3X_xmw_QE

[skarabeus]

Sprawcy zamieszania twierdza, ze chodzi o dobro dzieci, dlatego zamierzaja pozbawic ich mozliwosci trenowania, bo ich kolega zostal zwolniony.
Wiec chodzi o dobro kolegi, ktore aby "przywrocic" stosuja szantaz poslugujac sie tymi kilkuset dzieciakami?

Ciekawie postrzegane dobro.
Wyjebac na pysk cala 18tke. Rozsadni rodzice widza, co jest grane i kto o co dba.

[Piknik1906]

Mamy sprawozdanie finansowe klubu za poprzedni sezon. W przypadku Synerise SA prezes Królewski ignoruje przepisy prawa od ponad 5 miesięcy i sprawozdania nie publikuje. Na szczęście najwyraźniej przepisy licencyjne PZPN (?) są mocniejsze i sprawozdanie TS Wisła Kraków SA za okres od lipca 2024 do czerwca 2025 właśnie ujrzało światło dzienne.

Na dłuższą analizę może znajdę czas w przerwie świątecznej. Teraz mam urwanie w głowy, rynek ciężki jest pod koniec tego roku. Więc tylko kilka uwag.

Na szybko dla chcących samemu przeglądać podpowiedź, że wprawdzie nigdzie nie napisano tego otwarcie ale z cyferek wprost wynika, że nastąpiło kolejne umorzenie długoterminowego długu historycznego, tym razem na 11 mln (w poprzednim sezonie było to 6 mln). Oznacza to obniżenie papierowego zadłużenia o taką kwotę a jednocześnie papierowe zawyżenie wyników spółki o 11 mln.

Najważniejsze cyferki są następujące.

Przychody osiągnęły rekordowe 51,7 mln złotych. Niestety koszty operacyjne to spektakularne 61,8 mln. Strata operacyjna przekroczyła więc 10 mln złotych. W związku z wspomnianym wyżej umorzeniem strata netto na papierze to tylko 1,3 mln ale realnie gotówkowo mamy 12,3 mln złotych negatywnego wyniku netto.

Mimo takiej straty realne zadłużenie wzrosło mniej o niecałe 6 mln z 65,5 na 71,2 mln. Te 71,2 mln złotych to oczywiście rekord wszechczasów i dwa razy więcej niż w najlepszym momencie ery nowożytnej (na konie 2021 roku).

Mniejszy wzrost zadłużenia niż strata został uzyskany głównie dzięki spisaniu inwestycji długoterminowych, zejściu z gotówką prawie do zera i ściągnięciu należności (w sumie prawie 6 mln).

Zadłużenie na papierze (z uwzględnieniem niegotówkowego długoterminowego długu historycznego) spadło ze 102,5 do 97,2 mln dzięki umorzeniu o którym wyżej.

Reasumując mamy trzy rekordy. Ten którym klub chwalił się jakiś czas temu, czyli przychody powyżej 50 mln. Ale mamy też absolutny rekord kosztów w historii I ligi na poziomie powyżej 60 mln i absolutny rekord realnego zadłużenia Wisły na poziomie powyżej 70 mln.

W mojej skromnej ocenie najgorszą informacją z tego sprawozdania jest jednak to, że tzw. kluczowe zadłużenie pokazujące jak spółka finansuje się kosztem partnerów handlowych i pracowników (suma zobowiązań z tytułu dostaw i zobowiązań z tytułu wynagrodzeń) osiągnęło zawrotne 29,1 mln. To wyraźnie więcej niż na koniec rekordowego w tym zakresie 2018 roku, kiedy wskaźnik wyniósł 26,3 mln. Wtedy doprowadziło to praktycznie do upadku, teraz póki co nie. Wygląda, że na szczęście pracownicy i partnerzy Wisły mają teraz więcej cierpliwości.

Odsetki od zadłużenia w skali roku wyniosły 2,2 mln złotych (rok wcześniej 2,1 mln).

[Jagul]

Drozd daj znać jak w sprawozdaniu znajdziesz kasę z pucharów.

[As]

Co do cierpliwosci wierzycieli.

Gdybym to ja pozyczal Wisle piniadze i widzial, ze dosc pewnym krokiem zmierzaja do Ekstraklasy to tez bym byl cierpliwy. Jesli mam na tej pozyczce odsetki to niech sobie ten dlug trzymaja ile im sie podoba tak dlugo, jak zarabia dla mnie odsetki.

No ale tu pewnie sa rozne dlugi za rozne rzeczy i zapewne rozne umowy podpisane.

[Jagul]

Wierzyciele są w potrzasku, bo jakby ktoś zaczął się upominać o pieniądze to zostałby przez środowisko wiślackich debili zlinczowany, że szkodzi Wielkiej Wiśle.
Dlatego wszyscy czekają, bo i tak nie mają innego wyjścia.

[stary dziad]

A tu jakże fantastyczna wypowiedź o Legii, świadcząca o oczywistym geniuszu wypowiadającego:

"Krótki społecznościowy felieton, o tym dlaczego w przyszłym sezonie Legia Warszawa zagra w pucharach, oraz dlaczego myślę, że trener Papszun na tyle ile miałem z nim interakcji doskonale to rozumie - mimo paniki panującej wszędzie
W ligach o niskiej dyspersji punktowej (jak obecna Ekstraklasa i w sumie duża część 1 ligi) o końcowym sukcesie decyduje nachylenie krzywej formy, a nie jej punkt początkowy. Badania nad performance momentum - w sumie stare jak świat, pokazują, że utrzymana, rosnąca forma po przerwie zimowej ma silniejszą korelację z miejscem końcowym niż forma z pierwszych 10–12 kolejek"

Zgadnijcie kto to taki...

[As]

Wierzyciele są w potrzasku, bo jakby ktoś zaczął się upominać o pieniądze to zostałby przez środowisko wiślackich debili zlinczowany, że szkodzi Wielkiej Wiśle. Dlatego wszyscy czekają, bo i tak nie mają innego wyjścia.

Zakladajac, ze Wisla obecnie obsluguje swoj dlug to znaczy splaca odsetki.

Gdyby wierzyciele zaczeli dopominac sie splaty dlugu to byliby debilami bo po to pozyczasz kase zeby na tym zarobic. Jesli dluznik splaca odsetki to chcesz aby twoja kase trzymal jak najdluzej.

To jak z wypozyczalnia rowerow, czym dluzej klient ma twoj rower tym wiecej ci zaplaci.

Wiec przy zalozeniu ze Wisla odsetki splaca to nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie sie dopominal splaty chyba ze mu te pieniadze sa na juz koniecznie teraz potrzebne. Z perspektywy wierzycieli najgorsze co by sie moglo stac to to ze nagle ktos zarzadalaby splaty wierzytelnosci co doprowadziloby do postepowania updalosciowego.

Wtedy ci wierzyciele, ktorym nie zalezy na szybkiej splacie nie tylko przestaliby zarabiac na odsetkach ale rowniez prawdopodobnie nie odzyskaliby w pelni pozyczonych pieniedzy.

Sytuacja lose lose i linczowanie to najmniejszy problem.

[crux.a]

A tu jakże fantastyczna wypowiedź o Legii, świadcząca o oczywistym geniuszu wypowiadającego: "Krótki społecznościowy felieton, o tym dlaczego w przyszłym sezonie Legia Warszawa zagra w pucharach, oraz dlaczego myślę, że trener Papszun na tyle ile miałem z nim interakcji doskonale to rozumie - mimo paniki panującej wszędzie W ligach o niskiej dyspersji punktowej (jak obecna Ekstraklasa i w sumie duża część 1 ligi) o końcowym sukcesie decyduje nachylenie krzywej formy, a nie jej punkt początkowy. Badania nad performance momentum - w sumie stare jak świat, pokazują, że utrzymana, rosnąca forma po przerwie zimowej ma silniejszą korelację z miejscem końcowym niż forma z pierwszych 10–12 kolejek" Zgadnijcie kto to taki...

Dyspersja, nachylenie krzywej formy na tyle ile miałem z nim interakcji, performance momentum - no ja stawiam na Kazka Kmiecika.

[FraMat]

Dyspersja, nachylenie krzywej formy na tyle ile miałem z nim interakcji, performance momentum - no ja stawiam na Kazka Kmiecika.

Przecież to sam prezes
https://przegladsportowy.onet.pl/pil...czenie/qsrk8y6

więcej: https://x.com/jarokrolewski/status/2000469934355234993

Krótki społecznościowy felieton, o tym dlaczego w przyszłym sezonie @LegiaWarszawa zagra w pucharach, oraz dlaczego myślę, że trener Papszun na tyle ile miałem z nim interakcji doskonale to rozumie - mimo paniki panującej wszędzie. Obserwuję @_Ekstraklasa_ , dość wnikliwie, starając się projektować naszą w niej obecność. Wnioski, które płyną z tych obserwacji, w zasadzie są zbieżne z tym, co widzimy w @_1liga_ . Podobnie jak Legia Warszawa może, w przyszłym sezonie zagrać w pucharach, tak @wislakrakowsa ��⚪️�� , może wypaść poza baraże jeszcze w tym - znaczenie bowiem detali we współczesnej piłce jest porażająco istotne. O tym, w którym stronę idzie piłka nożna, od strony statystycznej i naukowej, mówiłem już kilka razy: różnice między zespołami się zacierają. W ligach o niskiej dyspersji punktowej (jak obecna Ekstraklasa i w sumie duża część 1 ligi) o końcowym sukcesie decyduje nachylenie krzywej formy, a nie jej punkt początkowy. Badania nad performance momentum - w sumie stare jak świat, pokazują, że utrzymana, rosnąca forma po przerwie zimowej ma silniejszą korelację z miejscem końcowym niż forma z pierwszych 10–12 kolejek. W ligach z przerwą zimową (Bundesliga, Ekstraklasa, liga austriacka) zespoły, które zyskują >0,2 pkt/mecz po przerwie, awansują średnio o 2–4 miejsca w tabeli. W obecnej kształcie tabeli, może oznaczać to nawet skok o kilkanaście pozycji! Zima nie jest „przerwą regeneracyjnąâ€, tylko resetem fizjologicznym (odbudowa mocy, nie tylko wytrzymałości), oknem korekcyjnym (mikroregulacje stylu gry), punktem decyzyjnym (kto gra, kto rotuje, kto jest projektem). Ekstraklasa w obecnym kształcie przypomina ligę równowagi strukturalnej, a nie hierarchii historycznej. Jak kiedyś napieprzałem się o prawa telewizyjne, krótko analizowałem teorie competitive balance, której koncept dziś idealnie pokazuje, że im mniejsza przewidywalność wyników, tym wyższe zaangażowanie kibiców, wyższa wartość medialna, lepsze środowisko rozwojowe dla zawodników. To, co często bywa postrzegane jako „chaos”, z punktu widzenia: ligi, sponsorów, rozwoju talentów jest stanem optymalnym. W takiej lidze: nazwa klubu przestaje chronić przed porażką, historia nie amortyzuje błędów operacyjnych, każdy mecz staje się testem kompetencji. To przesuwa Ekstraklasę: z ligi narracji, do ligi egzekucji. To będzie mega ciekawa druga runda. Zarówno w ESA jak i 1 lidze. 30–35% bramek w ligach o niskiej różnicy jakości pada po 75. minucie, zmęczenie neuromięśniowe wpływa bardziej na decyzyjność niż na bieganie, zespoły z głębszą ławką mają istotnie lepszy bilans punktowy w końcówkach. O wynikach dziś nie decyduje „kondycja” rozumiana klasycznie, tylko: odporność na decision fatigue, jakość zmienników (profil, nie nazwisko), automatyzmy w stanie zmęczenia, komunikacja i leadership na boisku. Wygrywać będzie zespół który najlepiej zarządza intensywnością w sezonie. Kluczowe elementy w takim momencie to: periodyzacja in-season (a nie tylko przed sezonem), indywidualizacja obciążeń, synchronizacja sztabu medycznego, motorycznego i trenera, prewencja mikrourazów zamiast reakcji. Co ciekawe - w tak ułożonych ligach - tak wyrównanych jeden uraz kluczowego zawodnika to realnie: 0,3–0,5 pkt/mecz mniej, czyli różnica między Europą a środkiem tabeli. Podsumowujac: nie da się wygrać sezonu autorytetem, nie da się go przepchnąć serią, nie da się ukryć słabości organizacyjnych. Wygrywa ten, kto myśli w cyklach, nie w kolejkach, zarządza zmęczeniem jak kapitałem, traktuje ławkę jak aktywo, dowozi powtarzalność decyzji. Ostatecznie to jest: zdrowsze dla ligi, bardziej uczciwe sportowo, trudniejsze operacyjnie. Ale właśnie dlatego - rozwojowe. Dla tych, którzy będą mniej jechać, że się nie znam - bo który to sezon w 1 lidze. Właśnie dlatego piszę te słowa, bo czasami trudna sytuacja zmusza do głębszej refleksji - widzi się więcej. PS. Polecam nową kolekcję bluz retro z długim rękawem w naszym sklepie.

[Jaroo1]

Co do cierpliwosci wierzycieli. Gdybym to ja pozyczal Wisle piniadze i widzial, ze dosc pewnym krokiem zmierzaja do Ekstraklasy to tez bym byl cierpliwy. Jesli mam na tej pozyczce odsetki to niech sobie ten dlug trzymaja ile im sie podoba tak dlugo, jak zarabia dla mnie odsetki. No ale tu pewnie sa rozne dlugi za rozne rzeczy i zapewne rozne umowy podpisane.

Oczywiście lepiej brać kasę odsetek i nie pożyczać już, niż żeby Wisła upadłą i nie odzyskać nic, nawet odsetek.
Problem raczej polega na tym, że nawet w ekstraklasie Wisła z Zaskrońcem u sterów, będzie się nadal zadłużała. Jeśli dzisiaj z wąską kadrą, z naprawdę już wąską, bo nie ma na pokładzie Fazlagiców itd na ekstraklasowych kontraktach. Ostał się tylko Colley? Mamy krótką ławkę i w I lidze płacimy krocie piłkarzom przeciętnym, mamy komin płacowy w postaci Rodado, mamy ogromne zadłużenie co roku. W ekstraklasie pensje pójdą do góry, wpływy z biletów wiele nie wzrosną bo stadion z gumy nie jest. Trzeba będzie kupić lepszych piłkarzy, przepłacić ich. Także jeśli wjdziemy na zero z Zaskrońcem na pokładzie, to będzie cud. Tu by musiał wjechać szejk na białym koniu, żeby sypać kasą. Innej opcji nie widzę.

Jedyne co Zaskrońcowi trzeba przyznać to, że jest przebiegły i sprytny. Tak potrafi manipulować ludźmi, statystykami, długiem, że na papierze zawsze wychodzi na jego. Zadłużenie się dużo powiększyło? No nie. Dlaczego nie? Bo sprytnie z długu historycznego zszedłem i macie na papierze ładny wynik, że niemal na zero wyszliśmy także pomyślcie co to będzie jak będzie awans i piniondze z ekstraklasy.

Gra na czas. Co to może na przyszłość dać? Raczej nic. Jak się nie umie dobrze zarządzać, tzn. nie manipulować długiem i statystyką, tylko podwyższać poziom sportowy a nie podwyższać wydatków to raczej to dobrze nie wróży.
Jak nie będzie cudu z szejkiem, czy sprzedażą co sezon za kilka mln wychowanków/innych piłkarzy to z takim właścicielem nigdy nie będzie dobrze. I w tym sprawozdaniu jest sezon z kasą z pucharów xd

Przecież to sam prezes

Paplanina Zaskrońca o tym, że on już wiedział jak będzie wyglądała piłka kilka lat temu, płaskich tabelach itd. Zapomniał jedynie, że w ekstraklasie 4 kluby są zamieszane w puchary europejskie, a to zawsze sprawiało problemy z dobrym punktowaniem w lidze, zapomniał też dodać, że liga to już nie Wisła bogatego Cupiała i Legia z ITI tylko na prawdę wiele klubów, które mają kasę. Także na prawdę zadziwiające, że tabela jest tak płaska xd
Mądrości studenciaka na tematy proste. Trzeba wydawać, zarabiać jak najwięcej, szkolić i zapierdalać. No ale Zaskroniec potrafi jedn zdanie ubrać w całą piękną opowieść, dodać swoje mądrości i angielskie zwroty xd Tyle gadania o tym, że 4 lata nie umiał z Wisłą awansować, kadra waska, z 1 napastnikiem, a trenerem jest chłop, który już 2 lata temu robił wyniki po Sobolu, był ciągle pod ręką i nie jest jest trenerem znalezionym przez algorytmy xd Atencja musi się zgadzać.

[stary dziad]

Dyspersja, nachylenie krzywej formy na tyle ile miałem z nim interakcji, performance momentum - no ja stawiam na Kazka Kmiecika.

[Jagul]

Zakladajac, ze Wisla obecnie obsluguje swoj dlug to znaczy splaca odsetki. Gdyby wierzyciele zaczeli dopominac sie splaty dlugu to byliby debilami bo po to pozyczasz kase zeby na tym zarobic. Jesli dluznik splaca odsetki to chcesz aby twoja kase trzymal jak najdluzej. To jak z wypozyczalnia rowerow, czym dluzej klient ma twoj rower tym wiecej ci zaplaci. Wiec przy zalozeniu ze Wisla odsetki splaca to nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie sie dopominal splaty chyba ze mu te pieniadze sa na juz koniecznie teraz potrzebne. Z perspektywy wierzycieli najgorsze co by sie moglo stac to to ze nagle ktos zarzadalaby splaty wierzytelnosci co doprowadziloby do postepowania updalosciowego. Wtedy ci wierzyciele, ktorym nie zalezy na szybkiej splacie nie tylko przestaliby zarabiac na odsetkach ale rowniez prawdopodobnie nie odzyskaliby w pelni pozyczonych pieniedzy. Sytuacja lose lose i linczowanie to najmniejszy problem.

Pomijasz fakt, że u nas wierzyciele pochodzą z wiślackiego środowiska lub bliskiego Wiśle.
Myślę, że taki Kwiecień nie patrzy na odsetki.
Co do tego czy kasa jest konieczna w danym momencie wierzycielom to nie wiem ale nie wiem też czy w klubie ktoś w ogóle panuje nad czymś takim jak harmonogram spłat.

[stary dziad]

Z powyższego "felietonu społecznosciowego" wynika że Prezesek już "wie wszystko".
Znając jego geniusz, zapewne niedalekie od prawdy jest stwierdzenie, że zapewne wie też więcej niż "wszystko".

Choć, być może nie do końca świadomie, przyznaje, że "nie da się ukryć słabości organizacyjnej"

No właśnie, sprawozdanie finansowe jest tą słabością.

To że mamy potwierdzenie, że łączna strata za 3 sezony wyniesie 41 mln nie powinno być jakimkolwiek zaskoczeniem dla nikogo.

Ten sezon, niezależnie od sukcesu sportowego (daj Boże) , zamknie się stratą na poziomie 15-20 mln zł.
Sam Prezesek mówił że przychody szacuje na 35 mln , góra 40 mln.
A koszty? No coś spadną , ale ile uda się urwać z 64 mln ?
15 milionów straty mamy jak w banku,

Jak wykazał kolega Piknik, straty te finansujemy poprzez niepłacenie pracownikom i dostawcom.
Tu trochę popolemizuję z poglądem, że można nie płacić byle płacić odsetki.

Ja mogę się zgodzić, że prowizje jakiegoś agenta czy spłacanie jakiegoś piłkarzyny typu Fazlagicz, można zamienić/dogadać się na rozliczenie jako spłata pożyczki.

Ale żadna firma handlowa czy usługowa nie zgodzi się na zamienienie swego długu na pożyczkę.
Przykładowo, dostawca jakichś kubkow czy piłek oczekuje zapłaty po 30 dniach, może po 60 dniach.
Ale na pewno jego nie stać na kilkumiesięczne finansowanie. Bo sam straci płynność.
Owszem, w sytuacji podbramkowej, być może musi iść na taki układ.
Ale wiąże się to z dwoma konsekwencjami.
Po pierwsze- na pewno nie dostarczy tam już więcej swojego towaru.
Po drugie- idzie opinia na rynek, żeby z tym odbiorcą uważać bo nie płaci

Tak samo, nie da się nie płacić przez rok jakiemuś tureckiemu hotelowi za zorganizowanie zgrupowania.
Z drugiej strony, takiemu miastu można nie płacić za najem i nic się nie dzieje.

Są też piłkarze, którzy "zgadzają" się na opóźnienia. No może i się zgadzają ale na pewno nikt nie lubi dostawać swojej kasy z opóźnieniem. A wielu zapewne rozważa czy na pewno mam tutaj przedłużać kontrakt.

Tu trzeba wstrzymać dalsze dywagacje bo nie wiemy jaka jest struktura tych 29-milionowych zobowiązań i na jakich zasadach nasi wierzyciele "tolerują" te opóźnienia.

Pytanie jest zasadnicze- co dalej?
Trzeba sobie jasno powiedzieć, że samo wejście do Ekstraklasy nie rozwiąże problemów finansowych.
Natomiast ze strony Prezeska nie ma żadnych konkretów.
Są bajki o "wujku Murze" czy jakiejś umowie z AGH ale czy to jakąś kasę przyniesie?

Inwestor?
No wiemy jak to do tej pory przebiegało.
Widać gołym okiem, że Prezesek klubu oddać nie chce.
A jeżeli już , to pod warunkiem , że on dalej będzie rządził.

Chyba, że czeka na "transakcję życia"
W takiej Legii , Miodulski chce za sprzedaż klubu 330 mln.
Nie potrafię ocenić czy to jest wygłup czy realna wartość rynkowa.
Jeśli to drugie, to Prezesek może mieć cel aby sprzedać Wisłę za połowę tej kwoty...

[Piknik1906]

Zakladajac, ze Wisla obecnie obsluguje swoj dlug to znaczy splaca odsetki. Gdyby wierzyciele zaczeli dopominac sie splaty dlugu to byliby debilami bo po to pozyczasz kase zeby na tym zarobic. Jesli dluznik splaca odsetki to chcesz aby twoja kase trzymal jak najdluzej.

Bardzo brawurowa teza z tym spłacaniem odsetek. Odsetki od pożyczek wyniosły 1,723 mln złotych i dokładnie o tyle wzrósł ich stan na koniec okresu. Czytaj - nie spłacono ani złotówki odsetek od pożyczek ani starych ani bieżących. Ich stan wynosił 5,2 mln na 30 czerwca 2025. Odsetki od innych zobowiązań wyniosły 459 tysięcy, ale niestety nie da się ustalić czy i w jakim stopniu były spłacane. Patrząc na obsługę pożyczek mocno wątpię w płatności tutaj.

Mocne jest też stwierdzenie, że każdy może czekać. Niezbyt sobie wyobrażam np. małą firmę przewozową, która zamiast płacić kierowcom czy za benzynę lokuje kapitał w Wiśle. Takich zobowiązań jest ponad 22 mln a jeśli wierzyć prezesowi wierzycieli ok. 400. To daje ponad 50 tys średnio na jednego wierzyciela. Sporo jak na nieplanowaną lokatę.

[As]

Bardzo brawurowa teza z tym spłacaniem odsetek. Odsetki od pożyczek wyniosły 1,723 mln złotych i dokładnie o tyle wzrósł ich stan na koniec okresu. Czytaj - nie spłacono ani złotówki odsetek od pożyczek ani starych ani bieżących. Ich stan wynosił 5,2 mln na 30 czerwca 2025. Odsetki od innych zobowiązań wyniosły 459 tysięcy, ale niestety nie da się ustalić czy i w jakim stopniu były spłacane. Patrząc na obsługę pożyczek mocno wątpię w płatności tutaj. Mocne jest też stwierdzenie, że każdy może czekać. Niezbyt sobie wyobrażam np. małą firmę przewozową, która zamiast płacić kierowcom czy za benzynę lokuje kapitał w Wiśle. Takich zobowiązań jest ponad 22 mln a jeśli wierzyć prezesowi wierzycieli ok. 400. To daje ponad 50 tys średnio na jednego wierzyciela. Sporo jak na nieplanowaną lokatę.

Niezbyt podoba mi sie, ze zakladasz iz moj post byl czyms wiecej niz tylko proba pokazania ze istnieje sytuacja w ktorej wierzyciel moze byc bardziej zainteresowany przedluzeniem okresu splaty niz splata dlugu o ile dluznik placi odsetki.

Na wiecej absolutnie bym sobie nie pozwolil bo nie mam absolutnie zielonego pojecia co jest napisane w umowach z wierzycielami, jakie i cz w ogole byly podpisywane jakies aneksy etc. etc. etc.

Nigdzie tez nie stwierdzilem, ze kazdy moze czekac. To wkladanie mi w usta slow, ktorych nigdzie nie wypowiedzialem. Napisalem, ze wierzyciel - o ile nie potrzebuje pieniedzy na tu i teraz - jest bardziej zaintersowany zarabianiem na odsetkach.

[stary dziad]

Napisalem, ze wierzyciel - o ile nie potrzebuje pieniedzy na tu i teraz - jest bardziej zaintersowany zarabianiem na odsetkach.

Trudno się z tym zgodzić.
Co do zasady, w praktyce gospodarczej zarabianiem na odsetkach trudnią się szerokorozumiane firmy finansowe.
Natomiast firmy, nazwijmy je, gospodarcze dążą do sprzedaży swoich produktów, towarów lub usług.
Z założenia oczekują swoich należności ze sprzedaży w określonym terminie płatności.
I powinny mocno pilnować spływu tychże należności.

Owszem, firma gospodarcza może mieć nadwyżki pieniądza ale wtedy raczej myśli o jakichś inwestycjach albo o wyplacie dywidendy.
Raczej wyjątkowo zdecyduje się na udzielenie świadomej pożyczki.
Prędzej pójdzie do banku założyć lokatę . Zapewne odsetki będą niższe ale ryzyko utraty kapitału praktycznie zerowe. I jeszcze w miarę szybka możliwość, w razie potrzeby, odmrożenia tego zasobu.

Jeśli firma gospodarcza zmuszona jest przekształcić swoją należność na pożyczkę, to w zdecydowanej większości, jest to działanie ratunkowe.
Wtedy przyjmują stanowisko - no cóż, trafiła nam się firma "krzak" , musimy albo zacząć egzekucję (wszyscy wiemy ile trwają postępowania sądowe), albo zacisnąć zęby i czekać bo inaczej możemy w ogóle kasy nie zobaczyć. Jeszcze jest możliwość sprzedaży za jakiś procent tego długu

I tak to działa, choć firma "krzak" na rynku ma określoną opinię.

Przykre jest, że musimy się zmagać z takim piętnem.

Z drugiej strony, przyznam, iż podziwiam Prezeska, że w tych ugodach/porozumieniach daje radę.
Pytanie tylko jak długo i jakim kosztem.

[azor]

Panowie, przecież jest grudzień. Na dniach pójdzie fama o tajemniczym inwestorze widzianym przy Reymonta, która będzie wałkowana do rozpoczęcia rundy. Potem chwila spokoju i w marcu "co zrobi Kwiecień?". Nastanie czerwiec i w zależności w której lidze skończymy albo rozpoczęcie cyklu "inwestor-Kwiecień" od nowa albo nowa bajka na potrzeby Ekstraklasowej (oby) rzeczywistości.

[As]

Trudno się z tym zgodzić. Co do zasady, w praktyce gospodarczej zarabianiem na odsetkach trudnią się szerokorozumiane firmy finansowe. Natomiast firmy, nazwijmy je, gospodarcze dążą do sprzedaży swoich produktów, towarów lub usług. Z założenia oczekują swoich należności ze sprzedaży w określonym terminie płatności. I powinny mocno pilnować spływu tychże należności.

Ja to rozumiem ale...

Czy znane sa w swiecie przypadki kiedy taka firma gospodarcza nie jest w stanie sciagnac wierzytelnosci od uslugobiorcy i firmy podpisuja porozumienie w ktorym wierzytelnosc konwertowana jest na dlug i sa w tej umowie spisane zasady splaty, odsetki etc?

Czy cos takiego sie zdarza miedzy podmiotami? Chyba nie jest to nielegalne.

[stary dziad]

Tak, jest to legalne i stosowane.
Pisałem o tym powyżej ,przeczytaj 3 akapit.

Natomiast jak firmy ratingowe , po takim akcie, wyceniają "moralność płatniczą" odbiorcy to chyba nie muszę mówić.

[As]

Tak, jest to legalne i stosowane. Pisałem o tym powyżej ,przeczytaj 3 akapit. Natomiast jak firmy ratingowe , po takim akcie, wyceniają "moralność płatniczą" odbiorcy to chyba nie muszę mówić.

Skoro jest legalne i stosowane to nie rozumiem dlaczego napisales, ze "trudno sie z tym zgodzic".

Wydaje mi sie to calkiem motliwe, ze Wisla w taki wlasnie sposob zarzadza swoimi dlugami. Oczywiscie na 100% pewny nie jestem ze tak sie dzieje ale nie rozumiem stwierdzenia "trudno sie z tym zgodzic".

Edit: dodam, ze swoje asumpcje bazuje na tym, ze PZPN daje nam licencje od kopa, bez minusowych punktow, nadzoru, bez potrzeby donoszenia jakichs dokumentow. Zakladam wiec z tego powodu, ze z wierzycielami sa popodpisywane jakies umowy, ktore skladane sa we wnioskach licencyjnych. Inaczej te dlugi nie pozwolilyby otrzymac licencji.

[stary dziad]

Już wyjaśniam.
"trudno się z tym zgodzić" należy rozumieć w takim kontekście, że nie można poważnego biznesu opierać na tym, iż nie mam zamiaru płacić w terminie swoim kontrahentom.
Mało tego, jak już jest po terminie to proponuję im zamienienie tego na pożyczkę.
Czyli ktoś się spodziewał otrzymać kasę po 60 dniach a teraz jest stawiany pod ścianą i ma się zgodzić na 2 lata. To naprawdę nie jest normalne.

Takie modele biznesowe należy klasyfikować jako 'ratunkowe" i generalnie dotyczą biznesu schyłkowego.

Jest jeszcze jeden problem.
Przesunięcie terminu płatności nawet o 2 lata nie zmienia statusu tej wierzytelności.
ONA JEST DALEJ DO SPŁACENIA.
I teraz pytanie- z czego?

No albo trzeba wygenerować zysk i właśnie jego przeznaczyć na spłatę starych zaległości.
Ale na to się nie zanosi.

Inną drogą są dofinansowania zewnętrzne.
Ale przez kogo?
Miasto nie da, inwestora nie widać a Prezesek sam nie ma na to środków.

Wniosek- na dzień dzisiejszy wygląda to tylko na świadome odraczanie upadłości.

A co do PZPN, to z tego co mi się wydaje, bada on tylko rozliczenia z zawodnikami i trenerami i to na konkretny dzień ( chyba na koniec marca czy lutego) a nie całość zoobowiązań.

[Patryko]

Awans do Ekstraklasy może dać dodatkowe 20-25 baniek do kasy klubu (prawa TV + droższe bilety + lepsze kontrakty sponsorskie + kolejny rekord frekwencji).

Na ten moment zakładam, że jest to główny plan na ustabilizowanie finansów w najbliższym horyzoncie czasowym. Przygotowanie do sprzedaży byłoby kolejnym, naturalnym krokiem.

[azor]

Skoro jest legalne i stosowane to nie rozumiem dlaczego napisales, ze "trudno sie z tym zgodzic". Wydaje mi sie to calkiem motliwe, ze Wisla w taki wlasnie sposob zarzadza swoimi dlugami. Oczywiscie na 100% pewny nie jestem ze tak sie dzieje ale nie rozumiem stwierdzenia "trudno sie z tym zgodzic". Edit: dodam, ze swoje asumpcje bazuje na tym, ze PZPN daje nam licencje od kopa, bez minusowych punktow, nadzoru, bez potrzeby donoszenia jakichs dokumentow. Zakladam wiec z tego powodu, ze z wierzycielami sa popodpisywane jakies umowy, ktore skladane sa we wnioskach licencyjnych. Inaczej te dlugi nie pozwolilyby otrzymac licencji.

Czegoś chyba nie rozumiesz. Jeżeli sprzedajesz (nie kredytujesz) usługę/produkt, oczekujesz za nią zapłaty w ustalonym terminie. Kropka. Jeżeli kupujący jest cwaniakiem wątpliwej wiarygodności, nie płaci w terminie, nie płaci po wezwaniu, mówi że nie ma z czego zapłacić i finalnie proponuje przekształcenie tej należności w dług, czy to w formie ratalnej czy odroczonej. I ok, to rzeczywiście funkcjonuje, ale nie na to umawialiście się na początku. To nie jest zarządzanie długami. To jest oszukiwanie sprzedających.

Kwestia licencji PZPN wielokrotnie była wałkowana wielokrotnie chociażby w przypadku Lechii. To nie jest żaden wyznacznik sytuacji finansowej klubu, niestety.