18 kolejka, Wisła Kraków - Stal Mielec, 30 listopada, 20:15

[Drozd]

Co Ty chcesz od Kuziemki daj na 8 Dudę a nie nieruchawego Igbekeme,który nadaje się tylko na 6 i nie mów mi żę strzelił jakąś bramkę bo gdyby nie rykoszety to szukalibyśmy do dziś pilek na trybunach

Piłek na trybunach to zdecydowanie częściej można szukać po strzałach Dudy.

A co do Kuziemki, on ma szarpać, robić przewagę na boku, a od kilku meczów spaceruje. To kto gra w środku nie jest żadnym usprawiedliwieniem.

[Książę Palownik]

Na pewno niezbędne są jakieś zmiany, które lekko zmobilizują niektórych zawodników. Wiadomo, że w obronie zmiany są wymuszone, ale przydałoby się wprowadzić trochę fermentu w pomocy.

Problem jest w tym, że w Siedlcach tak naprawdę to ze 3-4 piłkarzy zawiodło. Zarówno Kuziemka, jak i Duarte (choć ten to już przyzwyczaił do kiepskiej formy), James i Carbo... Nie sposób ich wszystkich wymienić.

Obstawiam zatem, że skoro do wymiany nadaje się połowa linii pomocy, to Jop nie zrobi żadnych zmian

[pepe72]

"11" B. Karcza
Angel
Duarte-Ertlthaler-Kuzi
Duda-Carbo
Lelieveld-Kutwa-Łasicki-Gieger
Letkiewicz

https://gazetakrakowska.pl/wymienion.../c2p2-28221637

[Drozd]

Betonoza stosowana, oby wynik się zgadzał.

[Patryko]

Ostatnio Karcz średnio trafiał z wyjściowym składem

Będą zmiany w pomocy

[Karherop]

Karcz najczęściej ma jedna pomyłkę w skladach, i często dość świadomie ją popełnia.

Fajnie byłoby czyms zaskoczyc przeciwnika.

@Drozd, kto tam jest zabetonowany? Tylko Rodado, Kuziemka i Ertlthaler zaczynali wszystkie mecze w tym sezonie od początku

Podaj przykład składu na dzisiaj którego nie nazwalibyśmy "betonoza"

[pepe72]

Ostatnio Karcz średnio trafiał z wyjściowym składem Będą zmiany w pomocy

Karcz zazwyczaj ma info z pierwszej ręki

Karcz najczęściej ma jedna pomyłkę w skladach, i często dość świadomie ją popełnia. Fajnie byłoby czyms zaskoczyc przeciwnika.

To akurat bardzo możliwe.

[Drozd]

@Drozd, kto tam jest zabetonowany? Tylko Rodado, Kuziemka i Ertlthaler zaczynali wszystkie mecze w tym sezonie od początku Podaj przykład składu na dzisiaj którego nie nazwalibyśmy "betonoza"

Choćby Bozić Nikaj na bokach, albo chociaz jeden z nich. Cokolwiek, dokąd wygrywaliśmy to mógł się Jop tłumaczyć zwycięskim składem choć to durne tłumaczenie. Dobry trener to taki który potrafi korzystać ze wszystkich zawodników z korzyścią dla drużyny. Piłkarz który gra raz na miesiąc przez 15 minut nie maprawa mieć formy, czucia piłki, pewności. Potem taki Omic ma piłkę meczową i nie trafia, ale to nie tylko jego wina.

Już nawet nie chodzi o pierwszy skład, ale o rotacje w trakcie meczu, dwie zmiany w 60 i dwie w 80? Co to jest? No betonoza i to porządnie zbrojona.

A potem zacznie Jop o wzmocnieniach wspominać. Po co ktoś tu przyjdzie? Zagrać przez całą rundę 30 minut jak Omić czy Bozić? Po co Kutwa miałby przedłużać umowę? To wszystko jest efekt zachowań Jopa.

I jeszcze jedno. Zmiany nie powinny wynikać jedynie ze słabszej postawy, bo kiedy tak jest to czy rezerwowi tym z pierwszego składu życzą dobrze? To jest podstawa zarządzania grupą, a Jop wygląda na to nie ma o tym bladego pojęcia. Na dłuższą metę będzie to przyczyna kłopotów.

[sandomingo]

Jeżeli faktycznie zagra Leliveld to nie ma żadnego powodu, żeby wyszedł Duarte.
Kiedy Bozic ma dostać szansę jak nie dziś?

Kuziemka wyjdzie, bo Królewski musi go pokazać "ważnym gościom" ale jeżeli będzie człapał jak ostatnimi czasy to za niego Baniowski lub Nikaj od 46 minuty.

Czy tak zrobi Jop? Oczywiście, że nie.

Tutaj zgadzam się z Drozdem, że sytuacja jest demotywująca dla potencjalnych zimowych wzmocnień, o napastniku można zapomnieć.

[Karherop]

Giger przyszedł wtedy gdy Omic i Bozic i wygrał rywalizacje.
Grujcic wygral rywalizacje.
Igbekeme wygral rywalizacje.
Letkiewicz wygral rywalizacje.

I Ty mowisz o betonowym skladzie od początku sezonu.

Nikt nikomu nie broni wygrywania rywalizacji.

1 liga nie polega na eksperymentach, ale na wygrywaniu spotkań.

Jak dla mnie wygrywanie nie jest durnym tłumaczeniem, ale argumentem ktory jest ponad cala resztą. Czy mi sie to podoba czy nie. Tak samo jak spadek z ligi oznaczał kompromitację zarządu, bez względu na dzialania Bałazinskiego i DB i trio.

Użalanie sie nad rezerwowymi najemnikami? Jeszcze Kutwe rozumiem ale Nikaja czy Bozicia? Fajnie jakby cos tam pograli, ale nie kosztem wyniku i w ich kiepskiej formie.

[sandomingo]

1 liga nie polega na eksperymentach, ale na wygrywaniu spotkań. Jak dla mnie wygrywanie nie jest durnym tłumaczeniem, ale argumentem ktory jest ponad cala resztą.

Czyli ile jeszcze spotkań bez zwycięstwa potrzeba?
Jeżeli dzisiaj Wisła grając żelaznym składem nie wygra, to co? Dalej mało? Bo runda jesienna była punktowo bardzo ok?

[Drozd]

Giger przyszedł wtedy gdy Omic i Bozic i wygrał rywalizacje. Grujcic wygral rywalizacje. Igbekeme wygral rywalizacje. Letkiewicz wygral rywalizacje. I Ty mowisz o betonowym skladzie od początku sezonu. Nikt nikomu nie broni wygrywania rywalizacji. 1 liga nie polega na eksperymentach, ale na wygrywaniu spotkań. Jak dla mnie wygrywanie nie jest durnym tłumaczeniem, ale argumentem ktory jest ponad cala resztą. Użalanie sie nad rezerwowymi najemnikami? Jeszcze Kutwe rozumiem ale Nikaja czy Bozicia? Fajnie jakby cos tam pograli, ale nie kosztem wyniku i w ich kiepskiej formie.

Ale o czym mowa? Jakie wygrał rywalizację? To nie lata 70. Duarte 5 meczów kopał się po czole i dalej wychodził w pierwszym składzie. To o jakiej rywalizacji mówimy? Treningowej, której nikt nie widzi i nie ma z niej żadnych punktów w tabeli? NIE WIEMY JAKA JEST FORMA BOZICA OMICA I NIKAJA bo nie grają i opinii betonowego Jopa nie da się zweryfikować na boisku.

Skoro tak to po co nam 22 zawodników? Jeżeli trenerowi wystarczy 13. Ano po to żeby nie płakać na grę co trzy dni. Tylko wykorzystywać potencjał całego zespołu. Najwyraźniej Jop do tego nie dorósł.

A co do wygrywania spotkań to ostatnich dwóch chyba nie wygraliśmy, czy mi się wydaje? Trener jakoś zareagował? Po wtopie z Polonią nie i wtopił znowu. Zobaczymy co będzie dzisiaj.

A o betonowym składzie mówię od początku bo już w pierwszych meczach Jop pokazał, że nie potrafi korzystać z tego kogo ma na ławce. Bywały wyniki po 3:0 do przerwy a on zmiany robił w 80 minucie.

[Karherop]

Czyli ile jeszcze spotkań bez zwycięstwa potrzeba? Jeżeli dzisiaj Wisła grając żelaznym składem nie wygra, to co? Dalej mało? Bo runda jesienna była punktowo bardzo ok?

Dzisiaj nie będzie żelaznego składu bo nie ma prawa go byc ze wzgledu na absencje.

@Drozd, Jop nie wtopił po Poloni to po 1
Po drugie Duarte zasłużenie usiadl na 5 spotkań na ławce, ale udajesz że to sie nie odbyło?

Jop korzysta z 13 zawodników? I dlatego w PP mogles zobaczyc całkowicie nowa 11?

Jop skorzystał w tym sezonie z 26 zawodników

25 zawodników zagrało wiecej niz 90 min
17 zagrało ponad 300 minut

U kogo wychodzi 15 minut na miesiąc?

Juz nawet pomijam sparingi z Pogonia Szczecin, Odra, Puszcza i mase występów w rezerwach w 3 lidze. Nikt nie jest w zamrażarce.

[sandomingo]

Ale nie o tym mówimy...litości.
Wiadomo, ze Jopinho nie narazi sie na walkower.

[grogoriogreg]

Tak jak było już pisane w innym temacie, w rundzie rewanżowej większość domowych spotkań mamy z dolną połówką tabeli. Jeśli wygramy je wszystkie, to do awansu wystarczy dorzucić kilka punktów w wyjazdowych spotkaniach.

Dzisiaj jest pierwszy mecz, w którym trener Jop musi wykonać drobne, niewymuszone korekty w składzie. Dlatego poza zmienioną z konieczności linią obrony, spodziewam się w pierwszym składzie jednego nowego skrzydłowego. Inną zmianą może być wymiana Igbekeme na Dudę, chyba, że to jednak Ertlthaler wskoczy na lewe skrzydło.

Ja chciałbym dziś zobaczyć Bozicia od początku i Baniowskiego przez conajmniej 30 minut.

Ale o wiele bardziej chciałbym zobaczyć druzynę pressujacą tak mocno, jak przez większość sezonu. Grającą z polotem i pewnie wygrywającą ten mecz. Niech pierwsza połowa rozgrzeje widzów bramkami, a druga będzie spokojną grą na utrzymanie wyniku. Fajnie jakby szczurki, które w końcu wyczuły swój moment na wyjście z nory po dwóch meczach bez zwycięstwa, wróciły do swoich zapyziałych dziur.

[Drozd]

Dzisiaj nie będzie żelaznego składu bo nie ma prawa go byc ze wzgledu na absencje. @Drozd, Jop nie wtopił po Poloni to po 1 Po drugie Duarte zasłużenie usiadl na 5 spotkań na ławce, ale udajesz że to sie nie odbyło? Jop korzysta z 13 zawodników? I dlatego w PP mogles zobaczyc całkowicie nowa 11? Jop skorzystał w tym sezonie z 26 zawodników 25 zawodników zagrało wiecej niz 90 min 17 zagrało ponad 300 minut U kogo wychodzi 15 minut na miesiąc? Juz nawet pomijam sparingi z Pogonia Szczecin, Odra, Puszcza i mase występów w rezerwach w 3 lidze. Nikt nie jest w zamrażarce.

Jak chcesz liczyć minuty to może skupmy się na lidze, bo ona jest najważniejsza, a liczenie minut w sparingach to już zupełne nieporozumienie. Żeby zawodnik poczuł się częścią zespołu musi dostać realną szansę w ważnym meczu, przez szanse rozumiem co najmniej połówkę parę razy. Występ w PP na suchych stawach to marne pocieszenie nic więcej. Ile razy Jop wpuścił kogoś z ławki w przerwie? Pytanie retoryczne.

A co do Duarte usiadł na ławie po 5 słabych meczach, brawo, mamy przy Jopie sterowność jak jakiś supertankowiec. Cały czas zdajesz się tłumaczyć betonozę Jopa jakąś niby rywalizacją. Ja mówię o czymś innym. O kooperacji o stworzeniu takiego modelu w którym siedzący na ławie ma świadomość, że realnym jest wejście na boisko nie tylko wtedy jak ten grający popełni błąd czy zagra słabo w pięciu meczach, że jak już wejdzie to nie będzie się bał grać odważnie, czasem ryzykować, zwłaszcza w ataku. Bo z tłu głowy siedzi, jak zepsuję to mi powie, że nie wykorzystałem szansy. Co sobie teraz myśli Omic? Wyszedł do piłki, stworzył sobie sytuację nie trafił i znowu ława na kilka meczów.

Jop albo zmieni podejście albo porządnym trenerem nigdy nie będzie. Teraz ma czas uczyć się zarządzania zespołem bez ciśnienia, bo ma szeroką w miare równą kadrę, a całkowicie ten czas marnuje.

[For_FuN_]

Dzisiaj kompletnie bez obaw i bez emocji. Spokojne zwycięstwo, nad którym też nie będzie co dyskutować.

Kadrę wiosną trzeba poszerzyć, bo obecnie Jop jest mocno ograniczony. Kuriozalne jest też domaganie się o posadzenie na ławkę Kuziemki... to tylko w Polsce u niektórych możliwe, żeby młody rodak był sadzany na ławie. Ta absolutna perełka ma grać, nawet jak się przydarzą słabsze spotkania.

[pepe72]

Czyli ile jeszcze spotkań bez zwycięstwa potrzeba? Jeżeli dzisiaj Wisła grając żelaznym składem nie wygra, to co? Dalej mało? Bo runda jesienna była punktowo bardzo ok?

Ale wiesz, że Wisła ma ZRP 12-3-2?

[Karherop]

Jak chcesz liczyć minuty to może skupmy się na lidze, bo ona jest najważniejsza, a liczenie minut w sparingach to już zupełne nieporozumienie. .

Pisałeś o braku rytmu meczowego i 15 min na miesiac, odnosze się wyłącznie do tego.

Pilkarz sobie organizm wylacza i nie łapie zgrania z druzyna w innych meczach niz ligowe? Ciekawe

Ktos kiedys powiedział że dla kibiców zawsze są najlepsi ci pilkarze, ktorzy akurat nie grają.

Z tym Cię zostawiam.

[Martinus]

Dzisiaj nie będzie żelaznego składu bo nie ma prawa go byc ze wzgledu na absencje. @Drozd, Jop nie wtopił po Poloni to po 1 Po drugie Duarte zasłużenie usiadl na 5 spotkań na ławce, ale udajesz że to sie nie odbyło? Jop korzysta z 13 zawodników? I dlatego w PP mogles zobaczyc całkowicie nowa 11? Jop skorzystał w tym sezonie z 26 zawodników 25 zawodników zagrało wiecej niz 90 min 17 zagrało ponad 300 minut U kogo wychodzi 15 minut na miesiąc? Juz nawet pomijam sparingi z Pogonia Szczecin, Odra, Puszcza i mase występów w rezerwach w 3 lidze. Nikt nie jest w zamrażarce.

No będzie w obronie. Obrona, która w każdym naszym meczu generalnie wygląda dobrze. Problemem ostatnio jest intensywność w ataku. I tu jest absolutna betonoza. Kuziemka ma zjazd i trudno go za to winić. Aż się prosi dać mu odpocząć i wpuścić od początku Bozicia. Duarte usiadł na ławie po czym wrócił i robi nadal to samo. Marnuje setkę za setką. I racje mają osoby, które piszą, że nie robi to dobrego klimatu pod rozmowy transferowe. Ile realnych okazji dostał taki Omić o którego walczyliśmy przez tygodnie?

[pepe72]

"11" B. Karcza Angel Duarte-Ertlthaler-Kuzi Duda-Carbo Lelieveld-Kutwa-Łasicki-Gieger Letkiewicz https://gazetakrakowska.pl/wymienion.../c2p2-28221637

Bozić za Kuziego
Ikbekeme za Carbo

https://x.com/WislaKrakowSA/status/1...995377/photo/1

[s1mone]

Uuuu, Carbo na ławie - Markusina się zapluje

[Karherop]

No to teraz będzie:
- rezerwowi zrobią różnice - Czemu Jop wczesniej z nich nie korzystał?
- rezerwowi zawioda - Bo nie sa w grze i za malo dostawali szans

A żbyśmy tak wygrali po golach Duarte

[leszekpw]

Uuuu, Carbo na ławie - Markusina się zapluje

Kuziemeczka na ławce. S1mone z innymi fanboyamj Polaków, zwlaszcza jaruś001, się zaplują

[wolfy]

No to teraz będzie: - rezerwowi zrobią różnice - Czemu Jop wczesniej z nich nie korzystał? - rezerwowi zawioda - Bo nie sa w grze i za malo dostawali szans A żbyśmy tak wygrali po golach Duarte

Asysta Bozicia, gol Duarte. Dalej rżnij głupa że Jop wszystko dobrze robił, tylko głupi kibice się czepiają.

Na minimum ostatnie dwa - trzy mecze wychodził nieoptymalny skład. I to nawet nie chodzi o gole, tylko grę bez piłki - Duda, Bozić i Duarte są cały czas pod grą. Jest pressing, jest szybka gra po przechwycie to i gra wygląda jak w najlepszych meczach.

Kuziemka i Carbo mają prawo być zmęczeni i mieć zniżkę formy, jak każdy piłkarz. Pomijając oszołomów jak s1mone którzy są zawsze ślepi na jedno oko - to normalne, od tego są rezerwowi. Tylko trzeba z nich skorzystać.

Zwłaszcza że końcówka rundy będzie intensywna.

[s1mone]

No nie bardzo, jak dla mnie to oczywiste, że Kuziemka potrzebuje czasem odpocząć. To młody organizm i widać było po nim trudy sezonu - ostatnio mocno przygasł.

A dziś najlepszy na boisku chyba do przerwy Igbekeme.

Bardzo cieszą gole Dudy i Duarte, bo obydwaj ich bardzo potrzebowali.

Raczej już po meczu po 45 minutach.

[Karherop]

Asysta Bozicia, gol Duarte. Dalej rżnij głupa że Jop wszystko dobrze robił, tylko głupi kibice się czepiają. Na minimum ostatnie dwa - trzy mecze wychodził nieoptymalny skład. I to nawet nie chodzi o gole, tylko grę bez piłki - Duda, Bozić i Duarte są cały czas pod grą. Jest pressing, jest szybka gra po przechwycie to i gra wygląda jak w najlepszych meczach. Kuziemka i Carbo mają prawo być zmęczeni i mieć zniżkę formy, jak każdy piłkarz. Pomijając oszołomów jak s1mone którzy są zawsze ślepi na jedno oko - to normalne, od tego są rezerwowi. Tylko trzeba z nich skorzystać. Zwłaszcza że końcówka rudny będzie intensywna.

Nie robił wszystkiego dobrze, ale jesli sie z kims nie zgadzasz w 2 z 10 kwestii to nie jedziesz po nim jak po starej kobyle.

Gdyby nie kontuzja Bozicia na ktora wypadl na 5 tygodni to by wskoczył do skladu w październiku.

Na wiosnę będzie nowe rozdanie i może byc pierwszym wyborem.

[As]

Jak dla mnie najlepszy Duda i nie wazne, ze strzelil gola. Chlop nie stracil ani jednej pilki (chyba ze mi umknelo), podania ma dokladne i jest przytomny na boisku bo widzi komu podac zanim dostanie pilke do nogi. Widac, ze koledzy mu podaja jak sa pod presja i chlopak tych pilek nie traci.

Mega mi sie podobalo jak kilka razy z taka nonszalancja, jakby od nie chcenia pozbyl sie zwodem pressujacych go przeciwnikow.

[s1mone]

Asysta Bozicia, gol Duarte. Dalej rżnij głupa że Jop wszystko dobrze robił, tylko głupi kibice się czepiają. Na minimum ostatnie dwa - trzy mecze wychodził nieoptymalny skład. I to nawet nie chodzi o gole, tylko grę bez piłki - Duda, Bozić i Duarte są cały czas pod grą. Jest pressing, jest szybka gra po przechwycie to i gra wygląda jak w najlepszych meczach. Kuziemka i Carbo mają prawo być zmęczeni i mieć zniżkę formy, jak każdy piłkarz. Pomijając oszołomów jak s1mone którzy są zawsze ślepi na jedno oko - to normalne, od tego są rezerwowi. Tylko trzeba z nich skorzystać. Zwłaszcza że końcówka rundy będzie intensywna.

Nie ma człowieka, który robi wszystko dobrze. Jop punktuje 2,33 punkta na mecz, to jest niesamowity wynik, gdy się porówna to z jego poprzednikami. To jest przy nich Pan Trener przez duze P, robił wynik za każdym razem gdy brał się za drużynę, nie było pierdzielenia, że potrzebuje czasu czy obozu przygotowawczego - robił różnicę za każdym razem praktycznie z buta.

Na nasze warunki to jest PRZE trener i nie ma co się czepiać pojedynczych błędnych decyzji. Generalnie on w wielu przypadkach widział więcej niż my i wiedział lepiej niż my czy jego poprzednicy czego potrzeba tej drużynie. Także darować sobie trzeba jakieś przytyki, bo łatwo się pieprzy po meczu, trudniej przed. Możliwe, że gdyby zrobił tak jak Tobie się wydaje, że byłoby lepiej to by zdobył mniej punktów. Nie wiesz tego, widzisz tylko jak punktuje. A punktuje zajebiście.

[As]

Obiektywnie wybory personalne trenera można oceniać tylko wtedy kiedy się chodzi oglądać treningi. Jop wydaje się być sprawiedliwym trenerem i trudno mi sobie wyobrazić że na ławce zostawiał zawodników którzy na treningach prezentowali się lepiej od tych co wychodzili w pierwszym składzie.