17. kolejka, Pogoń Siedlce - Wisła Kraków, 23 listopada, 14:30

[wolfy]

Obecny pomysł generuje kilkanaście milionów długu na każdy sezon. Podwyżka biletów? No cóż, wszyscy wiemy kto jest najpewniejszym sponsorem klubu

Tak jest w każdym normalnym klubie.

Transfery? Na dzień dzisiejszy nie skasowaliśmy żadnej konkretnej kwoty za zawodnika. I tak jest od prawie 4 lat.

Przez cztery lata próbowaliśmy szkolić i zarabiać na melepetach ledwo dających radę w pierwszej lidze. Aktualnie mamy piłkarzy na których możemy realnie zarobić. Nie będą to kwoty które sobie wymarzyli niektórzy tutaj, ale powinny być OK.

Czy na młodych coś zarobimy? Życzę z całego serca. To jednak nie przeszkadza mi dostrzegać zagrożeń. Pierwsze zagrożenie jest takie, że ci nasi młodzi to wcale nie takie talenty jak się nam wydaje. Pamiętam, jakie wrażenie (przynajmniej na mnie) robiła gra Młynka w śwince. Przyszedł do nas, no i sie posypało... Piszę to w kontekście tego, że przykladowo taki Kuziemka jest teraz potencjałem, a za rok to różnie może być.

Mam nadzieję że nie będziemy bawić się w zbyt długie szkolenie, raczej puścimy każdego z nich przy pierwszej sensownej ofercie. Sytuacja finansowa klubu tego wymaga.

Takie ryzyko zawsze istnieje, patrz Plewka.

Drugie to brak pewności, że nasi młodzi w ogóle przedłużą kontrakty. Niestety, ale niestabilność finansowa klubu może ich do tego zniechęcać

Wszyscy mają wystarczająco długie kontrakty żeby na nich zarobić i zrobić miejsce kolejnym.

[Karherop]

Tak jest w każdym normalnym klubie.

Można ten wątek rozwinac:

Albo masz prywatnego wlasciciela ktory wyklada grube miliony, albo masz klub wspierany przez samorządy lub SSP

Piast właśnie otrzymał 18 mln dofinansowania, bo mu sie budzet nie spina. Gdzie by byla Wisla choćby z połową takiego dofinansowania fo roku?

Płock, Gieksa, Zaglebie L, Slask ta sama sytuacja

[stary dziad]

Tak jest w każdym normalnym klubie.

Nie opowiadaj bajek.
Normalne finanse są przykładowo w Widzewie , Jagielloni , Lechu, Rakowie.
Nawet w tych klubach "samorządowych" poniekąd jest "normalnie", bo mogą liczyć na dotacje z miasta.

A u nas ?
Na samorząd nie ma co liczyć, właściciel kasy nie ma, potencjalni inwestorzy mają być z modelu "daj kasę, bądź bierny"

Jeżeli chcemy zaś naszą sytuację finansową do czegoś porównać, to na pewno będzie to Legia. Ale to raczej nie jest wzór do naśladowania.

Przez cztery lata próbowaliśmy szkolić i zarabiać na melepetach ledwo dających radę w pierwszej lidze. Aktualnie mamy piłkarzy na których możemy realnie zarobić. Nie będą to kwoty które sobie wymarzyli niektórzy tutaj, ale powinny być OK. Mam nadzieję że nie będziemy bawić się w zbyt długie szkolenie, raczej puścimy każdego z nich przy pierwszej sensownej ofercie. Sytuacja finansowa klubu tego wymaga. Takie ryzyko zawsze istnieje, patrz Plewka. Wszyscy mają wystarczająco długie kontrakty żeby na nich zarobić i zrobić miejsce kolejnym.

Gratuluję optymizmu.
I w zasadzie trzymam kciuki żeby się to udało.

Ale w życiu często obowiązują, niestety, prawa Murphy'ego

[krysztal]

Można ten wątek rozwinac: Albo masz prywatnego wlasciciela ktory wyklada grube miliony, albo masz klub wspierany przez samorządy lub SSP Piast właśnie otrzymał 18 mln dofinansowania, bo mu sie budzet nie spina. Gdzie by byla Wisla choćby z połową takiego dofinansowania fo roku? Płock, Gieksa, Zaglebie L, Slask ta sama sytuacja

Bylibyśmy dokładnie w tym samym miejscu.Jak pokazały ostatnie lata w Wiśle nie ma pieniędzy których nie dałoby się nieefektywnie przepalić.Przypominam,że nawet porównując się do ekstraklasowych klubów nasze przychody to górna część tabeli.O pierwszej lidze nie ma nawet co wspominać.

[wolfy]

Można ten wątek rozwinac: Albo masz prywatnego wlasciciela ktory wyklada grube miliony, albo masz klub wspierany przez samorządy lub SSP Piast właśnie otrzymał 18 mln dofinansowania, bo mu sie budzet nie spina. Gdzie by byla Wisla choćby z połową takiego dofinansowania fo roku? Płock, Gieksa, Zaglebie L, Slask ta sama sytuacja

Płock spadł dwa lata temu, Śląsk spadł w poprzednim sezonie, Gieksa przez lata gniła w pierwszej lidze, Zagłębie Lubin co sezon buja się między środkiem tabeli i strefą spadkową. Pieniądze publiczne to też posady dla przyjaciół królika, niejasne transakcje etc.

[MaLk]

Kluby samorządowe to absolutne zaprzeczenie i normalnego klubu, i efektywnego zarządzania pieniędzmi.

A Legia, tak, od dawna była stawiana jako wzór przez naszego prezesa. Optymistycznie zakładam, że już się z tego wyleczył.

[pepe72]

Można ten wątek rozwinac: Albo masz prywatnego wlasciciela ktory wyklada grube miliony, albo masz klub wspierany przez samorządy lub SSP Piast właśnie otrzymał 18 mln dofinansowania, bo mu sie budzet nie spina. Gdzie by byla Wisla choćby z połową takiego dofinansowania fo roku? Płock, Gieksa, Zaglebie L, Slask ta sama sytuacja

Piast otrzymał 18 baniek bo nie umie gospodarować pieniędzmi.
Jakby Wisła była klubem samorządowym to mielibyśmy takie pijawki jak Kapka czy Mandziara i skończyłoby się tak samo jak we wszystkich samorządowych klubach. Lechia o mało co nie zbankrutowała.

[Drozd]

Czy to klub dojący kasę z samorządu czy od bogatego właściciela to dla pijawek nie ma znaczenia. Najgorszy dla pijawek jest taki klub jak nasz. Gdzie wreszcie zaczęto wydawać rozsądnie.

[krysztal]

A po czym wnosisz,że zaczęto wydawać rozsądnie?

[Patryko]

Różnica pomiędzy dojeniem od prywatnego inwestora a samorządu jest taka, że jeśli prywatny właściciel jest mądry, to zatrudni w klubie specjalistów, którzy będą ten klub pchać do góry.

Oczywiście są przypadki jak Kwiecień, który próbuje wskrzesić u siebie Wisłę sprzed 20 lat, otaczając się ludźmi typu Kapka, ale raczej nie jest to potwierdzenie reguły.

Jakiej maści ludzie są zatrudniani w klubach żyjących z publicznych pieniędzy, chyba nikomu nie trzeba mówić.

[Drozd]

A po czym wnosisz,że zaczęto wydawać rozsądnie?

Po procencie dochodów wydawanych na pensje i ostatnich okienkach transferowych.

Wymień osoby w klubie, które pobierają pensje, a klub nic z tego nie ma.

Różnica pomiędzy dojeniem od prywatnego inwestora a samorządu jest taka, że jeśli prywatny właściciel jest mądry, to zatrudni w klubie specjalistów, którzy będą ten klub pchać do góry. Oczywiście są przypadki jak Kwiecień, który próbuje wskrzesić u siebie Wisłę sprzed 20 lat, otaczając się ludźmi typu Kapka, ale raczej nie jest to potwierdzenie reguły. Jakiej maści ludzie są zatrudniani w klubach żyjących z publicznych pieniędzy, chyba nikomu nie trzeba mówić.

Pamiętaj kto u nas pociągał za sznurki przed spadkiem. Teoretycznie wszystko powinno się zgadzać, a jaki był efekt? Spadek i Fazlagicz na 3 letnim kontrakcie.

Tam gdzie jest kasa do wykorzystania zawsze pojawią się życzliwi. chętni pomóc.

[Patryko]

Prezesem był Dawid Błaszczykowski, który na tym stanowisku był kompletnym amatorem, właścicielami było trzech gości, którzy zarządzania klubem dopiero się uczyli, bo zmusiły ich do tego okoliczności.

Dyrektor sportowy? Pasieczny (odszedł w marcu, jeszcze przed spadkiem), którego wyniki pracy u nas pominę milczeniem.

Co tam miało niby grać?

[Karherop]

A po czym wnosisz,że zaczęto wydawać rozsądnie?

Sam fakt że % budżetu jaki idzie na pensje zawodnikow wynosi 40% świadczy o rozsadnym gospodarowaniu. Te wszystkie kluby dotowane jak Plock czy Piast wydaja pod 70%.

Pieniędzy u naa nie ma, i to jest główny powod ze oglada się każda złotówkę.

Lejce nam pewnie puszczą jak kogos sprzedamy.

[wolfy]

Sam fakt że % budżetu jaki idzie na pensje zawodnikow wynosi 40% świadczy o rozsadnym gospodarowaniu. Te wszystkie kluby dotowane jak Plock czy Piast wydaja pod 70%. Pieniędzy u naa nie ma, i to jest główny powod ze oglada się każda złotówkę. Lejce nam pewnie puszczą jak kogos sprzedamy.

Mam nadzieję że (wbrew nastrojom pikników tutaj) już nie "popuścimy lejców", nawet jak się pojawi gotówka do prze... Efekty widzieliśmy w Fazlagiciu, który miał PIĘCIOLETNI kontrakt i zarabiał ponad milion złotych rocznie, ale też w Młyńskim i Starzyńskim na gigantycznych kontraktach, Wachowiaku za pół miliona złotych...

BTW - sugerowanie przez Ciebie że defraudacja publicznych pieniędzy to model funkcjonowania klubu jest dosyć zabawne. To czysta patologia i ktoś w końcu powinien pójść za to siedzieć.

[Drozd]

Prezesem był Dawid Błaszczykowski, który na tym stanowisku był kompletnym amatorem, właścicielami było trzech gości, którzy zarządzania klubem dopiero się uczyli, bo zmusiły ich do tego okoliczności. Dyrektor sportowy? Pasieczny (odszedł w marcu, jeszcze przed spadkiem), którego wyniki pracy u nas pominę milczeniem. Co tam miało niby grać?

To że ich wszystkich trudno posądzać i żerowanie na klubie, a efekty takie właśnie były. Więc zatrudnienie jak to wcześniej napisałeś kogoś rozsądnego do zarządzania nie jest takie proste.

[krysztal]

Czyli cała nadzieję w tym że wydajemy rozsądnie opieracie na wyniku sportowym a ten jest ściśle powiązany z postawieniem zupełnie przypadkowo na odpowiedniego trenera.Tylko,że my jeszcze nie awansowaliśmy.
Może się zdarzyć,że wpadniemy w głęboki kryzys,przerżniemy koncertowo awans,zwolnimy Jopa po którym przyjdzie jakiś magik z zagranicy który nie będzie w stanie wygrać dwóch meczów pod rząd.Oczywiście jako,że trener światowiec to wina zacznie leżeć po stronie zblazowanych piłkarzyków którym w dupach się przewraca (zgodnie z teorią że jak nie idzie trenerowi z zagranicy to winni piłkarze a jak nie idzie trenerowi Polakowi to winny on sam)


Wydajemy po 2-3 razy więcej niż konkurencja i wy to nazywacie rozsądnym wydawaniem pieniędzy tylko dlatego,że po trzech latach kopania się po czole w pierwszej lidze w końcu przyszedł człowiek który jest w stanie okiełznać to suto opłacane towarzystwo.

[wolfy]

Czyli cała nadzieję w tym że wydajemy rozsądnie opieracie na wyniku sportowym a ten jest ściśle powiązany z postawieniem zupełnie przypadkowo na odpowiedniego trenera.Tylko,że my jeszcze nie awansowaliśmy. Może się zdarzyć,że wpadniemy w głęboki kryzys,przerżniemy koncertowo awans,zwolnimy Jopa po którym przyjdzie jakiś magik z zagranicy który nie będzie w stanie wygrać dwóch meczów pod rząd.Oczywiście jako,że trener światowiec to wina zacznie leżeć po stronie zblazowanych piłkarzyków którym w dupach się przewraca (zgodnie z teorią że jak nie idzie trenerowi z zagranicy to winni piłkarze a jak nie idzie trenerowi Polakowi to winny on sam) Wydajemy po 2-3 razy więcej niż konkurencja i wy to nazywacie rozsądnym wydawaniem pieniędzy tylko dlatego,że po trzech latach kopania się po czole w pierwszej lidze w końcu przyszedł człowiek który jest w stanie okiełznać to suto opłacane towarzystwo.

Troszeczkę Ci peron odjechał. Wisła Płock, Śląsk Wrocław, Wieczysta wydawały i wydają więcej niż my, a znalazłoby się jeszcze kilka klubów dostających zastrzyki publicznych pieniędzy które wcale nie biedują.

[Jaroo1]

Jest jedną rzecz która łączy klubu dotowane przez miasta i Wiśle Zaskrońca. W obydwu przypadkach klubu prowadzone są ponad stan i wydaje się w nich więcej niż się ma. Mając więc kase od miasta, Zaskroniec i tak by wydał tyle żeby mieć długi