11. kolejka, Wisła Kraków - Polonia Bytom, 29 września, 19:00

[krysztal]

Rozumiem,że jak dacie małpie karabin to też tylko jej winą będzie jak zacznie strzelać?

[wolfy]

Rozumiem,że jak dacie małpie karabin to też tylko jej winą będzie jak zacznie strzelać?

To Jop go postawił na bramce.

[Markus]

faktycznie, miał przez 90 minut dwa długie, udane podania. Chapeau bas.

Statystyki w tym przypadku najlepiej wyjaśniają Fra Mata, jego całościowe spostrzeżenia i "obiektywizm".

https://x.com/Tobitsw1906/status/1973662414865571899

Jego wypowiedzi na temat Carbo i Sukiennickiego (oraz paru innych, typu sugerowania, że Rude nie słucha Jopa na podstawie jednego ujęcia kamery), to zawsze była i nadal jest jedna wielka kompromitacja.

[FraMat]

To są tylko suche staty, nie wskazujące na skuteczność piłkarza i faktyczny obraz jego gry.

-50/56 celnych podań (z czego 75% do tyłu, lub do boku - a tylko 25% trochę do przodu, czyli niewiele wnoszenia do ofensywy)
-4 podania w pole karne (ile z nich coś wniosło?)
-13/17 celnych podań do przodu (ile z nich było długimi, "diagonalnymi" podaniami, faktycznie uruchamiającymi skrzydłowych czy napastników, a ile podaniami do oczywistego, najbliższego partnera, tak tylko, żeby nie stracić piłki?)
-4/6 wygranych poj.defensywnych (oczywiście, pisałem, że nie czepiam się gry defensywnej Marca)
-5 przechwytów (oczywiście, pisałem, że nie czepiam się gry defensywnej Marca)
-6 strat (za dużo)
-2/2 wygrane poj.ofensywne

Jeszcze raz: nie czepiam się gry defensywnej Carbo, zwłaszcza w tym meczu.
Czepiam się nie Carbo, ale Markusa, który lubi naginać rzeczywistość pisząc, że Carbo zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.

Otóż, nie.
Prawda jest taka, że Carbo jedynie próbował zagrywać precyzyjne diagonalne piłki, które mogłyby pozwolić szybko przenosić ciężar gry.
Z 13 celnych podań "do przodu" tylko co najwyżej dwa (czyli 15%) takie podania były faktycznie precyzyjnymi diagonalnymi piłkami, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.
Czy to dużo?
Dla Markusa dużo.
Dla FraMata - tak sobie.

A poza tym FraMat uważa, że Carbo jest nadal bezcennym dla Wisły zawodnikiem.
FraMat nie lubi tylko ślepego wychwalania bez dostrzegania tego, co można byłoby poprawić.

Co do Sukiennickiego - tak, masz rację, zapowiadał się dobrze, ale w ogóle się nie rozwinął - szkoda.
Co do niesłuchania Jopa przez Rudego, odpowiedz sobie sam, patrząc na to, co dziś robi Jop w meczach z drużynami grajacymi typową I-ligową młóckę, a co robił z nimi Rude.
Nadal jestem przekonany, że Rude lepiej by wyszedł na tym, gdyby dopuścił odpowiednio wcześniej możliwość, że są ludzie lepiej znający od niego specyfikę gry na I-ligowym froncie i rozwiązania, jakich należy szukać.
Ja, z tego fragmentu wysnułem wniosek, którym się podzieliłem.
Markus uważa inaczej.
Ma pełne prawo, ale tego prawa nadużywa do uwag ad personam, co jest słabe.

[Markus]

Fra Mat w swoim wpisie kolejny raz dał popis tworzenia alternatywnej rzeczywistości. Statystyki, które wrzuciłem, plus nagrania z meczu, pokazują jasno: diagonalne piłki Carbo były, i to nie pojedyncze "próby", tylko normalny element jego gry. Skąd on wziął bajkę o 75% podań do tyłu lub w bok? Z czapki. Nie ma takich danych To niczym niepoparte chciejstwo - klasyczne fra-matowe wymyślanie danych, a potem dorabianie do tego bajeczek.

Co do efektu podań w pole karne - to już w ogóle popis ignorancji. Przecież czy takie podanie kończy się golem, czy piłką na trybunach, zależy głównie od strzelca i różnych dodatkowych elementów, nie tylko od podającego. I tu Carbo nie odstawał - bo ani Duarte, ani Rodado, ani Kuziemka nie mieli z tych piłek lepszego efektu. Ale tego Fra Mat już nie zauważy, bo mu nie pasuje do narracji.

Pisanie, że Carbo nie grał długich diagonalnych piłek, to zwykłe kłamstwo. Było ich kilka - i to wyraźnie więcej niż mieli inni. Fakty są czarno na białym, a on próbuje z tego zrobić "tylko kilka procent". No cóż - matematyka według Fra Mata to najwyraźniej metoda "jak mi pasuje, tak policzę".

I o to się właśnie rozchodzi - Fra Mat ma problem, że Markus nie nagina rzeczywistości tak jak on, tylko ją prostuje. Dlatego nagle wciska kit o "rzekomym naginaniu rzeczywistości" - bo mu się rozsypuje jego własna bajka. Dokładnie tak samo jak w innych tematach: o Sukiennickim, którego widział jako piłkarza jeszcze lepszego od Carbo, albo o rozmowach Rude z Jopem, które on sobie dopowiada na podstawie jednego ujęcia kamery. A z jednego ujęcia nie da się ocenić, kto kogo słucha, a kto kogo ignoruje - kto coś takiego sugeruje, pokazuje tylko, że jest niespełna rozumu.

Fra Mat nie ma bladego pojęcia, co Rude myślał o Jopie, ani czy nie uważał, że w klubie są osoby lepiej znające specyfikę pierwszej ligi. Takie "tezy" to kalki chorej wyobraźni forumowego fabulisty, który kreuje sobie rzeczywistość, żeby pasowała do jego narracji. A potem zarzuca innym "naginanie faktów".

Krótko mówiąc -cały ten jego wpis to klasyka: zero twardych danych, zero logiki, same fantazje i chciejstwa. A jak fakty nie pasują, to je sobie po prostu wymyśli.

[FraMat]

Skąd on wziął bajkę o 75% podań do tyłu lub w bok? Z czapki. Nie ma takich danych To niczym niepoparte chciejstwo - klasyczne fra-matowe wymyślanie danych, a potem dorabianie do tego bajeczek.

-50/56 celnych podań -13/17 celnych podań do przodu

Tak, masz rację, źle policzyłem.
Poprawka:
- skoro Carbo miał łącznie 56 podań, z czego 17 do przodu, oznacza to, że do do tyłu, lub w bok miał 56-17=39
- 39/56=70%

Carbo miał 70% podań do do tyłu, lub w bok.
Zgadza się?

Reszta twoich wywodów to typowe zaklinanie rzeczywistości.
Żeby tylko wyszło na twoje.

[Markus]

Tak, masz rację, źle policzyłem.

Po raz kolejny fajnie pokazałeś, że wymyślasz, źle liczysz i opowiadasz bajki. Prawie nic z tego, co piszesz nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistości i faktach, a już na pewno nie wizje o tym, co ktoś myśli i uważa na podstawie jednego ujęcia kamery. Z tym się zawsze zgodzę.

To, że przy okazji nie ogarniasz, iż każdy pomocnik grający w polskich ligach w meczach ma zwykle więcej podań do tyłu i w bok niż do przodu - i że nie świadczy to w żaden sposób negatywnie o jego znaczeniu dla zespołu także w ofensywie - to już kolejny detal. W tym konkretnym meczu nawet uważany za bardziej ofensywnego piłkarza Duda miał mniej podań do przodu niż Carbo.

[FraMat]

To, że przy okazji nie ogarniasz, iż każdy pomocnik grający w polskich ligach w meczach ma zwykle więcej podań do tyłu i w bok niż do przodu - i że nie świadczy to w żaden sposób negatywnie o jego znaczeniu dla zespołu także w ofensywie - to już kolejny detal.

Skoro ty ogarniasz to po co piszesz:
Carbo

zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry.

Zagrywał ich bardzo mało, co zostało wykazane.

Zrozum wreszcie, że nie czepiam się Carbo.
Czepiam się tylko twoich analiz.
Wystarczyło napisać, jak to zrobiłeś, że

W destrukcji błyszczał też Marc Carbo - ustawiał się perfekcyjnie, czytał grę, blokował Polonii środek pola

.
Zgoda w 100%

Ale, że zagrywał precyzyjne diagonalne piłki, które pozwalały szybko przenosić ciężar gry?
Tak, dwie.

Według tego samego Pacholskego:
- Igbekeme
- 15/15 celnych podań
- 4/4 celne podania do przodu (100%)
- 4/4 wygrane pojedynki w obronie (100%)

Duda:
- 12/14 celnych podań do przodu (czyli 86% podczas gdy Carbo 76% - 13 z 17 )

Giger:

- 11/12 celnych podań do przodu (czyli 92%)

Czyli patrząc na suche statystyki podań do przodu:
- Carbo - 76% celnych
- Igbekeme - 100% celnych
- Duda - 86% celnych
- Giger - 92% celnych

Ale twoim zdaniem należało położyć nacisk na Carbo, który na tle Igbekeme, Dudy i Gigera wyróżniał się zagrywaniem precyzyjnych diagonalnych piłek (w liczbie 2), które pozwalały szybko przenosić ciężar gry


Pozdrawiam serdecznie.
Powodzenia w dalszych manipulacjach

[Markus]

Skoro ty ogarniasz to po co piszesz: Carbo Zagrywał ich bardzo mało, co zostało wykazane.

Zostało wykazane, że masz problemy z liczeniem (do czego sam musiałeś się przyznać) i zakłamujesz fakty tworząc sobie własne wymysły i rzeczywistości jak przy Rude i Jopie. Nie ogarniasz, co się dzieje na boisku i nie umiesz oceniać piłkarzy.

Duda 12 podań do przodu, Giger 11, Carbo 13. Jak wykazać, że 13 to gorszy wynik i całościowy wkład w akcje ofensywne w tym meczu niż 12 czy 11? Fra Mat myślał, myślał i wymyślił, żeby pisać o procentach i w ten sposób bronić swoich wizji o gorszej postawie Hiszpana w ofensywie.

Czemu do tego błyskotliwego porównania i punktu odniesienia nie weźmiesz na przykład procentowych proporcji podań do przodu Letkiewicza czy Brody z wcześniejszych meczów? Jak wiadomo w ogóle bramkarze generalnie muszą podawać do przodu, bo gdyby próbowali do tyłu, to strzelali by sobie samobóje - ale tu miałbyś procent zagrań "do przodu" w stosunku do tych "do tyłu"!

To jest właśnie świat Fra Mata i jego ogarnianie rzeczywistości. Tyle są warte jego punkty odniesienia mające ratować jego własne opowiastki i wizje, w których taki Sukiennicki jest lepszy, bo bardziej dynamiczniejszy , a ktoś, kto się z tym nie zgadza, manipuluje.

Czemu nie napiszesz ile udanych podan do przodu miał z Polonią choćby ofensywny Duarte czy Kuziemka i nie zostawisz tego z tym rzekomo marnym wynikiem Carbo? A ponieważ na wrzuconym w tym temacie filmiku były pokazane tylko 2 podania diagonalne Carbo, to on uznał, że tylko tyle było w całym meczu i trzyma się kurczowo tej liczby.

Beka większa niż przy Monty Pythonie i pisaniu o tym, że Rude nie słucha Jopa na podstawie jednego ujęcia w TV Cały scenariusz sobie na tej podstawie ułożył

[FraMat]

Tak, Markus, we wszystkim masz rację.
Zadowolony?

Carbo - 13 podań do przodu w 90 minut
Duda - 12 podań do przodu w 83 minuty.

Czy to coś znaczy?

[grogoriogreg]

Kłopoooty Markusa po zagraniu Marca Carbo przed bramkowym rożnym dla Wieczystej...

[Levis88]

Można dopisywać teorie ale dziś serio mamy pecha.

[wolfy]

Kłopoooty Markusa po zagraniu Marca Carbo przed bramkowym rożnym dla Wieczystej...

Bramkowy rożny - nowa kategoria widzę powstała.

[FraMat]

Bramkowy rożny - nowa kategoria widzę powstała.

W przypadku Wisły to całkiem normalna kategoria

[Markus]

Bramkowy rożny - nowa kategoria widzę powstała.

Robią co mogą, żeby było na ich.

[grogoriogreg]

Skoro Krzyżanowski był *ebany za dopuszczanie do dosrodkowań, to podanie "kryminał" Carbo również wymaga odpowiedniego komentarza.

Ale nie zrozumieją tego ludzie z klapkami na oczach, proste.

*i nawet mi Was nie jest żal

[Drozd]

Skoro Krzyżanowski był *ebany za dopuszczanie do dosrodkowań, to podanie "kryminał" Carbo również wymaga odpowiedniego komentarza. Ale nie zrozumieją tego ludzie z klapkami na oczach, proste. *i nawet mi Was nie jest żal

Podanie kryminał nie wzięło się z nieba on tym podaniem ratował sytuację po kilku wcześniejszych durnych zagraniach w dużo prostszej sytuacji niż miał Carbo.

[s1mone]

To po prostu jeden z tych meczy w których choćbyśmy stworzyli 10 milionów okazji to i tak wszystko spartolimy.

Nawet Rodado dziś jak dziecko we mgle.

Niesamowite jak słabo gra dziś Wieczysta i to, że my tak cieniutkiej Wieczystej oddajemy 3 punkty za frajer.


Dostaliśmy 7 minut doliczonego czasu gry w prezencie od sędziego, ale niestety dziś to i 30 byłoby za mało.




NO KUR... WRESZCIE! JEST !!!!!!!!!!!!!!!


Tu powinno być luzem z 5 : 0, nie wiem co my dziś na tym boisku z przodu robiliśmy. W indolencji przodowali dziś Rodado i Duarte, ale nie tylko oni - to był jakiś kosmos.

[Drozd]

To po prostu jeden z tych meczy w których choćbyśmy stworzyli 10 milionów okazji to i tak wszystko spartolimy. Nawet Rodado dziś jak dziecko we mgle. Niesamowite jak słabo gra dziś Wieczysta i to, że my tak cieniutkiej Wieczystej oddajemy 3 punkty za frajer. Dostaliśmy 7 minut doliczonego czasu gry w prezencie od sędziego, ale niestety dziś to i 30 byłoby za mało. NO KUR... WRESZCIE! JEST !!!!!!!!!!!!!!! Tu powinno być luzem z 5 : 0, nie wiem co my dziś na tym boisku z przodu robiliśmy. W indolencji przodowali dziś Rodado i Duarte, ale nie tylko oni - to był jakiś kosmos.

Weź przestań już pieprzyć ekspercie na tarczy...

Dziś słaba Wieczysta

[wolfy]

Panowie, nie ten temat.

[Arkadiusz.Czerepach]

ale wiecie ze piszecie w temacie o polonii bytom

[MaLk]

Dostaliśmy 7 minut doliczonego czasu gry w prezencie od sędziego, ale niestety dziś to i 30 byłoby za mało. NO KUR... WRESZCIE! JEST !!!!!!!!!!!!!!!

To mi przypomina historie dziennikarzy, którzy pod koniec meczu mieli napisane dwie wersje tekstu, żeby je jak najszybciej wrzucić idealnie w momencie końcowego gwizdka, bo każdy chce być tym pierwszym.

No ale nawet pod tym kątem przesadziłeś