Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Karherop]

@Stelio, dopiero co typowales ze zdobędziemy po rundzie jesiennej 17 pkt, a tu mamy juz wiecej po 8 meczach.

Zostane więc przy swoim typowaniu

Łęczna 3 pkt
Polonia/Wieczysta/Ruch 4-5 pkt

[Patryko]

Łęczna jest dramatycznie słaba, jak wygramy, to pewnie zwolnimy Stolarczyka. Stawiam na 3 punkty.

Polonia remis
Wieczysta 3 punkty
Ruch remis/3 punkty

[Karherop]

Aktualizacja po 10 kolejce i meczu z Łeczna: gol Rodado, Grujcic, Asysta: Omić, kluczowe zagranie Giger,Duarte

1.. Rodado (14) 11g + 0a +3aa
2. Duarte (10) 4g + 4a +2aa
3. Erlthaler (11) 3g +3a +5aa
4. Biedrzycki (4)3g + 1aa
Krzyżanowski (7) 1g + 4a +2aa
Kuziemka (12) 2g +5a +5aa
Leliveld (6) 1g + 4a +2aa
Igbekeme (2) 1g + 1aa
Kutwa (4) 1g + 1a + 2aa
Nikaj (1) 1g
Kawała (1) 1g
Jaroch (2) 1g + 1a
Zwoliński (1) 1g
Duda (3) 0g + 3a
Carbo (3) 0g + 1a + 2aa
Staszak (1) 1aa
Grujcic (2) 1g+1aa
Omic (1) 1a
Giger (1) 1aa

[pepe72]

Męczanie straszne plus błędy w obronie. Ale 3 punkty i pierwsze miejsce utrzymane.

                  razem   dom   wyjazd
kolejka            9       4      5
punkty            22      10     12
średnia            2,44    2,50   2,40
Procent meczów    26%          

2 miejsce (pkt)   20          
zostało meczów    25          
przewaga           2          
możemy tracić      0,08          

awans vice (śr.)  64          
Brakuje           42
średnia na mecz    1,68
najwcz. w kolejce 23

[Karherop]

64 punkty to będzie za mało w tym sezonie na awans. Założyłbym 70 pkt dla świętego spokoju i to pod warunkiem że Wieczysta spuchnie, bo Śląsk wyglada na co raz lepiej poukładany zespół.

Wygrać 15 z 25 spotkań do końca + 3 remisy i jest 70 pkt

1.92 pkt na mecz przez resztę sezonu.

[MaLk]

64 punkty to będzie za mało w tym sezonie na awans.

Dlaczego za mało?

[Karherop]

Dlaczego za mało?

Sezon powoli uklada sie w podobny scenariusz jak w zeszlym sezonie.

Mocno punktujące 3-4 zespoły i stawka goniaca z wieksza strata, z ktorej pewnie 2-3 zespoly na wiosne beda dużo lepiej punktować niz na jesien.

Wystarczy że 3 zespoły będą mocno punktowały przez caly sezon a hurraoptymistyczna koncepcja sie wywali.

Lepiej postawić wyższy próg.

[MaLk]

Sezon powoli uklada sie w podobny scenariusz jak w zeszlym sezonie. Mocno punktujące 3-4 zespoły i stawka goniaca z wieksza strata, z ktorej pewnie 2-3 zespoly na wiosne beda dużo lepiej punktować niz na jesien.

Aha. Czyli podobnie jak np. na tym samym etapie w sezonie 22/23 czy 21/22, gdzie ostatecznie wystarczyły 62 punkty...

Przestrzegałbym przed wyciąganiem jakichś daleko idących wniosków w tym momencie. Jest zdecydowanie za wcześnie, za duży wpływ harmonogramu spotkań czy krótkoterminowego trafienia z formą, za mała próbka.

Ale tak informacyjnie, pierwsza czwórka po 10 kolejkach w ostatnich sezonach:
(_teraz) 22* - 20 - 19 - 18*
(24/25) 26 - 21 - 20 - 20
(23/24) 23 - 20 - 19 - 16
(22/23) 21 - 20 - 20 - 19
(21/22) 23 - 23 - 18 - 18
(20/21) 25 - 25 - 23 - 23

Czy obecny sezon jakoś zauważalnie się na tym tle wyróżnia? Nie sądzę. Wrażliwość na jeden wynik zaległego meczu ogromna. Ewentualna wygrana z Wieczystą: mamy bliżej zeszłego sezonu. Remis czy przegrana: bliżej sezonu 22/23. Jeden wynik sprawi, że zmienisz ocenę dla całego sezonu i będziesz mówił, że sezon idzie na 62 albo na 65?

Trochę dużo, nawet na standardy tego słynnego gościa, co mu jedna kolejka wywraca prawdopodobieństwo awansu o kilkadziesiąt procent...

[Karherop]

Przestrzegałbym przed wyciąganiem jakichś daleko idących wniosków w tym momencie. Jest zdecydowanie za wcześnie, za duży wpływ harmonogramu spotkań czy krótkoterminowego trafienia z formą, za mała próbka.(...) ...

Szanuje za podjety trud i sprawdzenie sytuacji z poprzednich sezonów, też to weryfikowalem.

Popatrzmy jednak jakie drużyny sa obecnie w czubie i jakie sa ich aspiracje. Nawet w przedlozonych sezonach na 1 miejsach były Gornik Leczna czy Odra Opole. Dzis mamy faworytow ligi w czwórce (brakuje realnie ŁKSu z budzetem top4), z wylaczeniem Poloni Bytom ktora nie ma budzetu na miejsce w ktorym sie znajduje.

Preferuje schodzenie z pułapu mozliwych do zdobycia punktów w trakcie sezonu, niż zakladanie wariantu mininalistycznego.

[MaLk]

Popatrzmy jednak jakie drużyny sa obecnie w czubie i jakie sa ich aspiracje. Nawet w przedlozonych sezonach na 1 miejsach były Gornik Leczna czy Odra Opole. Dzis mamy faworytow ligi w czwórce (brakuje realnie ŁKSu z budzetem top4), z wylaczeniem Poloni Bytom ktora nie ma budzetu na miejsce w ktorym sie znajduje.

Czymże jest faworyt do awansu i ile razy w ostatnich sezonach faworyt do awansu faktycznie zdobywał awans bezpośredni?

Skoro już z tylko Twoich wyliczeń wynika, że to, kto jest po 10 kolejkach na czele tabeli niewiele ma wspólnego z tym, kto na koniec wchodzi bezpośrednio, to dlaczego w tym sezonie chcesz wyciągać z tego jakieś wiążące wnioski punktowe?

Nie zrozum mnie źle, każda analiza jest w tym wątku dobra. Ale pomiędzy analizą, a wyciąganiem z niej jakichś mocnych wniosków jednak daleka droga.

Przypomnę jeszcze raz - na tę chwilę od wyniku 1 (słownie: jednego) zaległego meczu zależy to, czy sezon będzie bardziej podobny do tego, w którym do awansu bezpośredniego wystarczały 62 punkty czy do tego, w którym trzeba było zdobyć punktów 71. Trochę spora rozpiętość, ja bym się nie odważył w tym momencie stawiać jednostkowych wniosków, zostanę przy wyliczeniach ogólnych z początku sezonu, korekty najwcześniej po 18. kolejce

[pepe72]

Buki z dwóch kandydatów przeważnie jednego trafiały. Więc miejmy nadzieję, że tym razem padnie na nas
A co do punktów to wszyscy mamy świadomość, że po 1/4 sezonu to jest mocno zbyt wcześnie by coś estymować.
Choć pewne wzorce już się rysują.
Zagrosik na twitterze co kolejkę generuje swoje statystyki - ile potrzeba do którego miejsca i co tydzień mu się te punkty zmieniają na top2.

Bez obecnie trwającego meczu są 4 drużyny w czołówce. Ruch z Chrobrym walczą by doskoczyć do nas na 6 punktów straty - do top5. Miejmy nadzieję, że będzie remis.

[MaLk]

A co do punktów to wszyscy mamy świadomość, że po 1/4 sezonu to jest mocno zbyt wcześnie by coś estymować.

No chyba właśnie nie wszyscy

[pepe72]

No chyba właśnie nie wszyscy

Dlatego temat nazywa się ZABAWY statystyką

[MaLk]

Dlatego temat nazywa się ZABAWY statystyką

No to się bawimy

[Karherop]

No chyba właśnie nie wszyscy

No patrz, ja estymuje po 1/4 a niektórzy przed 1 kolejka

PS. Wspomniany tu Zagrosik wlasnie określił prog awansu dla Wisły na 68 pkt

[MaLk]

No patrz, ja estymuje po 1/4 a niektórzy przed 1 kolejka

Nie wiem jak inni, ale ja estymuję przed pierwszą kolejką na bazie 52/4 z późniejszymi korektami od 56/4, co wydaje mi się być trochę więcej niż 1/4

PS. Wspomniany tu Zagrosik wlasnie określił prog awansu dla Wisły na 68 pkt

On liczy próg awansu na poziomie 100% szans przy 10 tys. kombinacji... to jednak zupełnie inna kategoria niż twierdzenie, że

64 punkty to będzie za mało w tym sezonie na awans

[Szewa]

Zagrosik to rzeczywiście chyba najlepsze, co na ten moment mamy do dyspozycji, jeśli chodzi o progi do awansu. I on ma to o tyle fajnie zrobione, że nie zgaduje, ile dokładnie punktów trzeba, tylko operuje zakresami. I tak mamy:

57 punktów - 50% szans na awans, brakuje 35 punktów, średnia 1,4
62 punkty - 90% szans na awans, brakuje 40 punktów, średnia 1,6
65 punktów - 99% szans na awans, brakuje 43 punkty, średnia 1,72
68 punktów - 100% szans na awans (tzn. na 10 tys. symulacji nie zdarzyło się, żeby Wisła mając tyle punktów nie skończyła w top 2), brakuje 46 punktów, średnia 1,84

50% szansy że znowu się będziemy szarpać w barażach raczej nikogo nie zadowala. Ale powiedzmy, że 90% to już całkiem solidnie, a 99% to już naprawdę dobre przybliżenie pewności. Niech każdy sobie już wybierze, jaka pewność go zadowala i można liczyć, jakich wyników nam trzeba. Jeśli ktoś chce mieć matematyczną pewność, to niech wybierze próg 68 i tyle.

[Cymes]

Zadziwiające co zrobił trener Jop Rodado Erthalterowi i Duarte , że kolejny mecz nic nie grają... Za mocno dokręcił śrubę czy coś innego?

Do meczu z Miedzią wyglądało to tak
Duarte G/A co 53min
Juliusz G/A co 82min
Rodado G/A co 51min
Te liczby są absurdalne i kompletnie nierealne do utrzymania na przestrzeni sezonu. Zwłaszcza przez 3 zawodników tej samej drużyny. Napiszę inaczej, do Miedzi celowaliśmy w ponad 150 bramek w sezonie. Nawet po trzech ostatnich meczach arytmetycznie to jest ciągle ponad 120 bramek. Historycznie zdarzały się lata gdzie nikt nie zrobił +60, a +70 to już wynik kosmiczny. To pokazuje jak absurdalny był nasz start sezonu i raczej zapytałbym co zrobił Jop, że tak wystartowaliśmy, a nie dlaczego przestało żreć. Osobiście skłaniałbym się, że tak po prostu mieliśmy w przeciwieństwie do większości rywali skompletowaną w okresie przygotowawczym przynajmniej startową jedenastkę , a kilku przeciwników zostało załapanych w głębokiej przebudowie kadry i dopiero na etapie jej ewentualnego zgrywania.

Bardziej martwi mnie gra obronna. Na ten moment celujemy w ~38 goli przy 32 w poprzednim sezonie. Spora różnica. Zwłaszcza przy fakcie, że nasza ofensywa znów jest mocno przekłamana przez kilka bardzo wysokich zwycięstw. Pozostaje kwestia jak bardzo. Jeśli skończymy z wynikiem 80-90 bramek z przodu, nie powinno to stanowić problemu, a punkty będą się zgadzać. Jeśli skończymy poniżej 70 goli kilku punktów może zabraknąć.

Chyba bardziej wymierne niż liczenie samych straconych/zdobytych bramek wydają się spotkania na zero z przodu. Spory problem w poprzednich rozgrywkach. Póki co celujemy w 3-4 takie mecze na przestrzeni sezonu przy 6 w zeszłym roku. To bardzo dobry prognostyk, który można przełożyć na 4-7 punktów więcej.

Wszystko to na dość skromnej próbce gdzie świetny start stanowi na razie ogromny znak zapytania w perspektywie reszty sezonu. Za 2 tygodnie będziemy trochę mądrzejsi.

[pepe72]

Zagorsik dziś:
https://x.com/zagrosik/status/1970191253619794358

Zagrosik 25 sierpnia:
https://x.com/zagrosik/status/1960072252524745045

Sumulacje "na żywo" zmieniają się po każdej kolejce. Więc jaki by model nie przyjąć to wyniki są na razie niepewne.

[Karherop]

3 spotkania to jest 9% sezonu, to wcale nie jest tak malo. To zupełnie nic dziwnego że aż tyle sie zmienil prog, poniewaz pare ekip sie pozbieralo, o tym pisal @Cymes

A jesli tendencja będzie trwala to moze to iść wyżej. Szczegolnie że Slask ma obecnie bardzo przyjemny terminarz na najblizsze kolejki (Polonia W, dom, Znicz wyjazd, Stal Mielec i Łeczna u siebie - tu maja potencjal nawet na 12/12.

My mamy... sami wiecie jaki.

[Jaroo1]

9% to niby dużo a tak na prawdę 3 mecze to jest nic. Możliwe jest aby 3 mecze wygrać na farcie, niezasłużenie, przez błędy sędziego, po samobóju rywala, po klopsie bramkarza itd Nie trzeba się bić o top 1, można nawet być w dole tabeli i tak się może ułożyć sytuacja, że będąc cieniasem wygra się jakieś 3 mecze z dupy.

I własnie w każdym sezonie to może zrobić różnice. Jakieś 3 dziwne zwycięstwa, jakieś niezasłużone, jakieś poprzepychane mecze itd

Dlatego wszelkie założenia nigdy nie mają sensu bo do końca sezonu nie wiadomo ilu klubom wpadnie te kilka dodatkowych oczek znikąd.
Nawet terminarz jest nierówny, i np Śląsk zagrał z mocną Wisłą - poległ. Wieczysta zagra prawdopodobnie z Wisłą w formie średniej/słabej. Rewanże mogą znowu się tak ułożyć, że na Ślask wyjdziemy napompowani i ich rozjedziemy, a z Wieczystą znowu będzie dołek formy. Efekt? Ślask dostaje dwa razy lanie od drużyny powiedzmy na poziomie ekstraklasowym, a Wieczysta w tej samej lidze, z tą samą Wisłą, ma dwa łatwe mecze i może zamiast 0, ugrać 6 pkt. Także nawet dwumecz i aktualny poziom rywala w meczach może wywrócić do góry nogami tabele.

[pepe72]

1/4 sezonu za nami i kilka wniosków co do tabeli.
1. top3 ma odległość 1 meczu (max 3 punkty)
2. top5 ma odległość 2 meczów (max 6 punktów)
3. Pogoń GM na 6 miejscu i Odrę na 10 miejscu dzielą 3 punkty
4. Miejsca 7-15 są w odległości jednego meczu - max 3 punkty różnicy (14-11 punktów).
5. Miejsca 13-15 mają dwa punkty przewagi nad pierwszym spadającym (#16 Puszcza).

Z czego wynika, że nadal skoki w tabeli będą duże.

[tedyy]

Ja napiszę trochę kontrowersyjnie brakuje nam 9 pkt do utrzymania

[leszekpw]

Wieczysta to akurat wiadomo, że z nami wygra. Przecież musimy się "odwdzięczyć" wiadomo komu i za co.

[stary dziad]

Obecnie w tabeli, w pierwszej szóstce jest trzech beniaminków.
To wręcz "statystycznie" niemożliwe

[pepe72]

Ja napiszę trochę kontrowersyjnie brakuje nam 9 pkt do utrzymania

To jest co najwyżej złośliwe
W zeszłym sezonie utrzymanie dawało 30 punktów więc brakuje nam coś koło 9 ale nie chce mi się sprawdzać w dłuższym okresie.

[tedyy]

To jest co najwyżej złośliwe W zeszłym sezonie utrzymanie dawało 30 punktów więc brakuje nam coś koło 9 ale nie chce mi się sprawdzać w dłuższym okresie.

Dlatego wpisalem jeden pkt więcej bo też nie chciało mi się sprawdzac w dłuższym okresie . To miało być podniesienie na duchu tych nie przekonanych do awansu w tym sezonie nie żadna złosliwość .

[pepe72]

Dlatego wpisalem jeden pkt więcej bo też nie chciało mi się sprawdzac w dłuższym okresie . To miało być podniesienie na duchu tych nie przekonanych do awansu w tym sezonie nie żadna złosliwość .

Statystycznie jest to poprawnie więc jak na ten temat to jesteś w głównym nurcie

[MaLk]

Czyli statystycznie mamy szanse zapewnić sobie utrzymanie już na koniec przyszłego tygodnia.

[tedyy]

Czyli statystycznie mamy szanse zapewnić sobie utrzymanie już na koniec przyszłego tygodnia.

Dokładnie to napisałem