Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[As]

O przepraszam, o ile pamiętam raz, w którymś meczu ściął do lewej, zaskakując tym wszystkich na stadionie, wliczając w to obrońcę (czemu się absolutnie nie dziwię). Zaskoczenie było tak duże, że skończyło się bramką.

Pewnie sie potknal i mu sie pilka odbila.

[Cymes]

Ja zaczne od tego że nie jedziemy z tą liga dlatego że wykonaliśmy tak wiele transferów, ale dlatego że ich nie wykonaliśmy. 2 wzmocnirnia nie sa w stanie odmienic gry na kazdym polu tak jak to ma miejsce obecnie. Jop nie musial budowac niczego od nowa tylko udoskonalil system i wyeliminowal bledy z wiosny. Polecam ten material https://youtu.be/AYbrElYK1Vk?si=D0D89h_lAon1y5ih W ogóle obstawiam ze polowa nowego zaciagu która jeszcze nie zadebiutowała (Omic, Giger, Bozic) to będzie dla nas wzmocnieniem dopiero od pozniej jesieni lub nawet dopiero od wiosny 2026. Jop nie będzie mieszał w tym co działa.

Od nowa, może faktycznie niekoniecznie, ale niektóre zmiany to jednak trochę więcej niż kosmetyka.
Weźmy kwestię długich podań na wolne pole po przejęciu w niskim/średnim pressingu.
https://youtu.be/AYbrElYK1Vk?si=cieVuNCIKZxObXyA&t=620
To jest coś czego nie było. Ani u Rude, ani w zeszłym sezonie u Jopa, ani u Sobola. Co ciekawe pojawiło się natomiast przez chwilę u Moskala. Carbo miał u Kazka kilka takich zagrań. Gdzie powiem szczerze ja byłem mocno zaskoczony, że Marc może sieknąć kilkudziesięciometrowego crossa w punkt, zwłaszcza że w końcu od roku był kadrze i wcześniej takich piłek nie zagrywał, ale co najistotniejsze. Takiej gry również mieliśmy trochę przy trójmeczu Jopa kiedy był p.o. trenera między Sobolem, a Rude, więc to nie jest tak, że tego lata nagle odkryliśmy amerykę. Wygląda raczej jakby, niektóre zagrania miały w naszym modelu gry boiskowego bana, którego zdjęto tego lata. Takich niuansów jest w tym materiale zdecydowanie więcej.

W ogóle gdybym miał porównać naszą grę do czegoś, to...jest to po prostu Wisła Mariusza Jopa z tej właśnie krótkiej kadencji między Sobolem, a Rude. Tylko dopieszczona dzięki okresowi przygotowawczemu oraz z transferami zrobionymi właśnie pod takie granie. Sztab, czy wręcz cały pion sportowy, moim zdaniem w końcu dostał więcej wolnego pola do działania i szerszy margines jeśli chodzi o decyzyjność jak ma wyglądać nasza gra. Tylko tyle i aż tyle.

Zresztą, najlepszym podsumowaniem tego wszystkiego jest materiał Ćwiąkały, w którym prawie padają stwierdzenia o "zdradzie ideałów krakowskiego grania, na rzecz futbolu bardziej bezpośredniego", a w klubie efektami tego na boisku "wszyscy" są podobno ciężko zaskoczeni.

[FraMat]

To doprecyzujcie,że uczył się na przykładzie pracy Rude czy Sobola a nie piszcie że się czegoś od nich uczył.Napiszcie,że wyciągnął wnioski z ich błędów a nie że jakąś wiedzę od nich przyswoił bo jak widać ma do trenerki smykałkę na pewno większą niż oni.

Jakże inaczej w kontekście dnia dzisiejszego i tych rozmów kto od kogo się uczył, wygląda już niemal zapomniana uwaga jednego z forumowiczów, który na kilkusekundowej przebitce podczas jednego meczu zauważył, że to Jop sugeruje Rudemu jakieś rozwiązanie, a ten olewa jego uwagi.
Tak.
Rozumiem, że wtedy właśnie Jop zrozumiał głębię taktyczną Rudego i dzięki temu dzisiaj tak dobrze sobie radzi.

[Karherop]

Część rzeczy jest świadoma (jak dlugie podania czy cofnięcie linii obrony), część naturalnie umożliwiona przez kiepskie ustawienia przeciwników czy ich niesoordynowany pressing.

Stawianie autobusow dopiero przed nami i dopiero zobaczymy jak Wisla Jopa nauczyła sie z tym walczyć. Co generalnie wychodzilo Jopowi dość dobrze w zeszłym sezonie. Byly zaledwie 3-4 ewidente wpadki, natomiast w ogromnej większości ich uniknięto.

Poza tym że same wyniki, czy bramki sie zgadzaja to chyba najbardziej cieszy fakt ze jest w tym bardzo malo przypadku.

Jakbym na dzisiaj mial obstawiam to Jop/sztab/dzial sportu rozgryźli tą lige i skonczymy gdzies w granicach 77-80 pkt, tak jak swego czasu Miedz czy Zaglebie Lubin. (77 pkt to rekord w 18 zespolowej 1 lidze).

[s1mone]

Jop na pewno co nieco podpatrzył zarówno u Rude, jak i Moskala. U Rude głównie jak nie robić pewnych rzeczy i jak nie budować drużyny

Wiadomo, od nawet największego głąba można się czegoś pożytecznego nauczyć, ale teza, że Jop dzięki Rude czy Moskalowi stał się dobrym trenerem jest kretyńska. To jest facet, który się szkolił na trenera od lat i praktycznie wszędzie, gdzie trenował dostawał pozytywne opinie. To on zbudował drużynę w rezerwach, która awansowała w cuglach - a trzeba pamiętać, że prowadzenie rezerw jest niewdzięczne przez ciągle zmieniającą się kadrę.

Teraz, gdy tylko dostaje drużynę robi wynik od razu. Pierwsze tymczasowe podejście - natychmiastowa poprawa gry i wyników, pierwsza runda - natychmiastowa poprawa gry i wyników - druga runda - najlepszy start w historii Wisły od ... wczesnego Cupiała? Najlepszy w historii 1 ligi? A jeśli nie najlepszy to na pewno gdzieś w czołówce - aż tak się historią ligi nie interesuję.

Dodać do tego, że świetnie buduje i napędza młodych chłopaków, których w przyszłości możemy sprzedać ze sporym zyskiem - na tą chwilę Pan Trener jawi mi się jako trenerski ideał.

Szczerze powiedziawszy facet jest niesamowity. Pod nosem nam rośnie nasz wiślacki Guardiola i nic tylko się z tego cieszyć i trzymam kciuki, aby utrzymał ten poziom. To jest dla Wisły najważniejsze w tym momencie.



PS.
Te wszystkie parchleszki i inne heheszki powinny odbić od Pana Trenera conajmniej trzy kutasy w lewo i na kolanach o laskę błagać.

[Kurz]

przepraszam ale smiechlem ostro. Baena nie ma zadnego dryblingu oprocz wypuszczenia sobie pilki i jej dogonienia. Ja przynajmniej ogladajac go dwa sezony w Wisle nie widzielem ani jednego dryblingu Baeny, ktory by byl inny od tego. Jak mial chlop dryblowac jak on mial lewa noge tylko i wylacznie po to aby wygladac symetrycznie. W kwestii dryblingu to on do Kuziemki w ogole nie ma zandego podjazdu.

Ma, ale zawsze trzeba mieć z tyłu głowy, że oceniamy pierwszoligowca i to nie najwybitniejszego. Tutaj określenie drybling znaczy coś innego (na tle Młyńskiego jest mistrzem). Co do Kuziemki, poczekajmy z ocenami do zakończenia przynajmniej rundy.

[As]

Ma, ale zawsze trzeba mieć z tyłu głowy, że oceniamy pierwszoligowca i to nie najwybitniejszego. Tutaj określenie drybling znaczy coś innego (na tle Młyńskiego jest mistrzem). Co do Kuziemki, poczekajmy z ocenami do zakończenia przynajmniej rundy.

Z litosci dla Baeny nie bede go juz porownywal do Kuziemki.

[masada]

W moim prostym rozumieniu gry u skrzydłowego chodzi głownie o to, żeby potrafił uwolnić się od asysty obrońcy, a potem zrobić coś sensownego z pilką, np celnie dośrodkować. Baena potrafił to pierwsze bardzo dobrze (a to, że robił to zawsze jednym i tym samym zagraniem nie ma to żadnego znaczenia - ważne, że działało). Natomiast bardzo kiepsko mu wychodziła ta druga część

[Karherop]

Moze paru sie nie zgodzi, ale tam gdzie Baena ma sufit to Kuziemka ma podłogę, czyli to co aktualnie pokazuje na początku kariery.

Baena bazowal na jednym dryblingu - zejściu na prawą. Kuziemka jest obunożny dzięki czemu jego możliwości zróżnicowanych akcji są dużo, dużo wieksze. Do tego nie jest tak przyklejony do linii jak Baenka.

Jesli do tego dodać że między nimi jest 6 lat różnicy, to wypada tylko trzymac kciuki żeby zdrowie nu dopisywało, bo chlopaczek ma papiery na dobrą, europejską półkę.

[Jaroo1]

Łatwo jest/było porównywać Baenę do Młyńskiego i spółki. Z Wisły tworzonej nieudolnie, na jakichś niby talentach polskich, młodych czyli Wisły nieudaczników, później była Wisła hiszpański eksperyment, stworzona ze szrotu 2 ligowego z Hiszpanii. Jak się okazało ci piłkarze typu Baena, Alfaro czy inne Villary i Ratony to był szrot, nawet jak na I ligę polską ale wiadomo, że lepsi od młodego polskiego szrotu.
Do tego mieli nieudaczników za trenerów.

Jak zaczęto robić jakościowe transfery, a nie na pałę po znajomości to się kazało, że z 10 Hiszpanów 2 jest ok, a Baeny i inni to zwykli jeźdźcy bez głowy, którzy tylko na tle Młyńskiego i Starzynskiego wyglądali super.

I taka jest prawda o naszej Wiśle ostatnich lat. Żadne eksperymenty, drogi na skróty itp nie miały racji bytu. Żadne sciąganie na pałę i żadne wynalazki trenerskie. Jop i tak jest cudotwórcą bo z byle jakiej kadry zawsze potrafił punktować na top 2 I ligi. Także chłop drewno umie ożywić, a teraz dostając piłkarzy lepszych jakościowo, miażdży ligę.

Niemniej, na forum powstało dużo mitów na wiele tematów. Szkoda, ze ludzie takie dziwne hitorie tworzą.

[adam_09]

Baena bazowal na jednym dryblingu - zejściu na prawą. Kuziemka jest obunożny dzięki czemu jego możliwości zróżnicowanych akcji są dużo, dużo wieksze. Do tego nie jest tak przyklejony do linii jak Baenka.

Ja Baenę pamiętam jeszcze z tego, że nawet jak z sukcesem wykonał ten zwód i pociągnął do linii końcowej to obrońcy przeciwnika już dawno byli na swoich miejscach w polu karnym albo się ustawili do dośrodkowania. Łącząc to z marnym odsetkiem dośrodkowań w punkt osiągnął takie wyniki jakie osiągnął. Miał gaz w nogach ale poza tym niewiele z tego wiatru było pożytku. To tak jak dasz niekumatemu motocykliście ścigacza dzięki któremu będzie mistrzem prostej ale jak mu przyjdzie zmierzyć z dobrym motocyklistą na torze to go objedzie na MZtce.

[leszekpw]

Gratulacje przede wszystkim dla Bashy (a tak wielu psioczyło na niego na tym stanowisku), za mega udane transfery. Bez tego Jopizna by nic nie zdziałal (patrz brak awansu w barażu).

Kurcze polski Guardiola, jeszcze nam go Bayern, Barca czy Lech podkupią

[Stanlej13]

To doprecyzujcie,że uczył się na przykładzie pracy Rude czy Sobola a nie piszcie że się czegoś od nich uczył.Napiszcie,że wyciągnął wnioski z ich błędów a nie że jakąś wiedzę od nich przyswoił bo jak widać ma do trenerki smykałkę na pewno większą niż oni.

To nie jest tak zero-jedynkowe. Można być ogólnie słabym trenerem, ale w jakimś aspekcie być nawet wybitnym. To, że ktoś zawala motywację piłkarzy, nie potrafi ułożyć taktyki, którą byliby w stanie realizować to znaczy, że jest słabym trenerem, bo nie osiągnie wyników. Czy znaczy to, że nie miał prawa być dobry w rozpracowywaniu rywala? Jop mógł się np. tego elementu od Rude nauczyć, a dzięki byciu lepszym trenerem potrafi te umiejętności wprowadzić w życie zamiast tylko o nich opowiadać.

[Maxell]

Z przymrużeniem oka ;-) widać kto uczył Angela woleja:
https://x.com/PWspominki/status/1960766525180137524 (0:32)

Jeszcze wtedy Jop miał włosy

[krysztal]

O przepraszam, o ile pamiętam raz, w którymś meczu ściął do lewej, zaskakując tym wszystkich na stadionie, wliczając w to obrońcę (czemu się absolutnie nie dziwię). Zaskoczenie było tak duże, że skończyło się bramką.

Chyba z BBT

[FraMat]

Swoją drogą Baena ma niezłe statystyki w Widzewie:
6 meczów
0 goli
0 asyst

Nie znalazłem nigdzie liczby udanych dryblingów.

[krysztal]

On tam jakieś pół asysty miał chyba w pierwszym meczu.Takie "klasyczne"zagranie Baeny czyli ujowe dośrodkowanie,piłka odbija się od obrońcy zmienia tor lotu i trafia pod nogi kolegi z drużyny Angela a ten strzela bramkę.


Sorry,3 kolejka i mecz z GKS

[Karherop]

Swoją drogą Baena ma niezłe statystyki w Widzewie: 6 meczów 0 goli 0 asyst Nie znalazłem nigdzie liczby udanych dryblingów.

Dodaj ze rozegral 193 minuty

Udanych dryblingów średnio 1 na mecz (50% udanych).

Kuziemka porównawczo 4.5 dryblingu na mecz (80% udanych)

Jeśli porównywać sezon Kuziemki 25/26 i Baeny 24/25 to dryblingi sa porównywalne ale choćby w asystach to szykuje sie przepaść.

[As]

Swoją drogą Baena ma niezłe statystyki w Widzewie: 6 meczów 0 goli 0 asyst Nie znalazłem nigdzie liczby udanych dryblingów.

Niby 6 meczow ale tylko 197 minut w ktorych zaliczyl 6 udanych dryblingow na okolo 12 podjetych prob. Ma srednio jeden udany drybling na mecz co jak na zawodnika wprowadzanego na zmeczonego rywala jest liczba dramatyczna.

Dokladnosc dosrodkowan to 14% ...kaplica.
W tych szesciu wystepach zaliczyl JEDNO kluczowe podanie.

W Widzewie chyb nie sa do konca zadowoleni.

[swiety37]

W styczniu wyląduje w jakimś śląsku wrocław lub wieczystej.

[emjot]

Niby 6 meczow ale tylko 197 minut w ktorych zaliczyl 6 udanych dryblingow na okolo 12 podjetych prob. Ma srednio jeden udany drybling na mecz co jak na zawodnika wprowadzanego na zmeczonego rywala jest liczba dramatyczna. Dokladnosc dosrodkowan to 14% ...kaplica. W tych szesciu wystepach zaliczyl JEDNO kluczowe podanie. W Widzewie chyb nie sa do konca zadowoleni.

mam wrażenie, że oni nie za bardzo wiedzieli kogo biorą
ot na zasadzie: jest za darmo, coś tam gdzieś tam pograł, Hiszpan, umi w kiwanie i technicznie jest na pewno lepszy niż Polak z Pcimianki
BIEREMY

[MaLk]

Niby 6 meczow ale tylko 197 minut w ktorych zaliczyl 6 udanych dryblingow na okolo 12 podjetych prob. Ma srednio jeden udany drybling na mecz co jak na zawodnika wprowadzanego na zmeczonego rywala jest liczba dramatyczna. Dokladnosc dosrodkowan to 14% ...kaplica. W tych szesciu wystepach zaliczyl JEDNO kluczowe podanie. W Widzewie chyb nie sa do konca zadowoleni.

Nie żebym darzył jakąś szczególną estymą umiejętności Baeny, ale tam ogólnie cała drużyna gra grubo poniżej oczekiwań.

[FraMat]

Nie żebym darzył jakąś szczególną estymą umiejętności Baeny, ale tam ogólnie cała drużyna gra grubo poniżej oczekiwań.

Baena akurat gra zgodnie z moimi oczekiwaniami.

[wolfy]

Nie żebym darzył jakąś szczególną estymą umiejętności Baeny, ale tam ogólnie cała drużyna gra grubo poniżej oczekiwań.

Dlatego poleciał trener.
Widzew wydaje się być nie do końca przemyślanym projektem.

[Patryko]

Widzew jest kolejnym projektem, w którym wszystko próbowano na początku zasypać pieniędzmi. Ile oni wydali na transfery na start? 5 milionów euro?

Ja na miejscu właściciela, przy jego w zasadzie nieograniczonym jak na warunki Ekstraklasy budżecie, zacząłbym od budowy pionu sportowego z prawdziwego zdarzenia.

[Arked]

Inną sprawą jest, że 5 milionów Euro to po prostu o wiele za mało, żeby w Ekstraklasie zrobiło szybo istotną różnicę. Może wręcz nie zrobić żadnej jeśli nie ma już podstaw i szkieletu wyjątkowo dobrze funkcjonującej drużyny. Pozyskanie zawodników, którzy wyróżnialiby się umiejętnościami na tle dość wyrównanej i stosunkowo mocnej Ekstraklasy to raczej sumy kilkukrotnie wyższe (kilka lat z rzędu inwestycji na poziomie Slavii czy Sparty).

[Karherop]

W Widzewie to przede wszystkim wybor trenera byl bardzo nieprzemyślany. Robisz 10 transferów za lacznie 5 mln euro i trener mowi ze ma 12 pilkarzy do grania. Szatnia stracona.

[wolfy]

W Widzewie to przede wszystkim wybor trenera byl bardzo nieprzemyślany. Robisz 10 transferów za lacznie 5 mln euro i trener mowi ze ma 12 pilkarzy do grania. Szatnia stracona.

Czas pokaże czy nie miał racji.
Chciałbym przypomnieć że spadliśmy w momencie gdy wydaliśmy na transfery najwięcej od kilkunastu lat, hojnie sypiąc przy okazji wysokimi kontraktami i bez żalu sprzedając dwóch najlepszych piłkarzy w przerwie zimowej.

Pieniądze to jedno, żeby je z sensem wydać to o wiele większy problem.

[grogoriogreg]

Długi wywiad z Mariuszem Jopem w Foot Trucku:
https://www.youtube.com/watch?v=kI934jfCJ3A

[Patryko]

Inną sprawą jest, że 5 milionów Euro to po prostu o wiele za mało, żeby w Ekstraklasie zrobiło szybo istotną różnicę.

Na warunki Ekstraklasy, gdzie często robione są transfery zawodników z kartą w ręce, taka kwota mimo wszystko robi wrażenie. Wydali w Ekstraklasie najwięcej na wzmocnienia.
Oczywiście nie kupi się za to drużyny, która wygra w pierwszym sezonie Mistrza Polski, ale średniaka z aspiracjami w kolejnych latach jak najbardziej.