3. kolejka, GKS Tychy - Wisła Kraków, 4 sierpnia 2025, 19:00

[SlawekS]

Czy jest tu jakiś moderator?
Czy można tą dyskusję na temat wyższości Jopa nad Rude (lub na odwrót) przerzucić do innego tematu?
Przypominam że tu piszemy o meczu Tychy-Wisła

[pepe72]

"11" B. Karcza pokrywa się z moją.
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra.../c2p2-27842255

Najbardziej prawdopodobna wyjściowa "11":

[Karherop]

Czy jest tu jakiś moderator? Czy można tą dyskusję na temat wyższości Jopa nad Rude (lub na odwrót) przerzucić do innego tematu? Przypominam że tu piszemy o meczu Tychy-Wisła

Dokładnie, dramat. W dodatku temat R. Wypływający w dwoch tematach jednocześnie.

@Pepe72

Jak i pokrywajaca sie z 99% typowan kibiców.

Nie mamy ławki rezerwowych - HALO BASHA POBUDKA

[Jaroo1]

Mamy chyba najmocniejsza i najlepiej obsadzona obronę od lat. Ale żeby było trudniej ilość kontuzji spowodowała, że w obronie są braki, tak jak na innych pozycjach, na całym boisku.
Myślę, że teraz główny cel do poprawy to powinno być niekontraktowsanie graczy z kruchym zdrowiem, bo u nas zawsze takim się długie kontuzje trafiają i przyjrzenie się temu dlaczego tak dużo poważnych kontuzji mamy.
Bez tego to zawsze będzie latanie kadry, nerwowe ruchy, długa kadra a i tak nie będzie komu grać, i za wysoki budżet na pensje.

[Karherop]

Dosc trafna uwaga z obroncami. 7 zdrowych na kontraktach+ 4 na kontraktach na L4. Byc moze pod koniec wiosny 3 z 4 wróci do gry.

Bardziej dziwna polityka jest z przodu, bo tam jedynie kto wroci to goście na ktorych niewielu liczy (Olejarka, Starzynski, Talar). I im blizej w kierunku ataku na ławce brakuje ludzi.

U nas nie tylko sklad można wytypować w ciemno, ale wszystkich ktorzy wejdą z ławki. Dzis obstawiam debiut Grujcicia na podmeczonego Krzyżanowskiego. Do tego minuty Jamesa, Baniowskiego, Sukiennickiego i Staszaka/Kawały

[Patryko]

Ja po wczorajszej konferencji odnoszę wrażenie, że Jop nie da się nawet Krzyżanowskiemu zmęczyć A już na pewno nie przeciwko Tychom.

Krzyżanowski może sobie wychodzić w podstawie na Znicz, a nie na drużynę z aspiracjami na przynajmniej Top6.

[MMTS]

Faktycznie po wczorajszej konfie mam też wrażenie, że zagramy z Grujcicem na lewej, ale Duarte będzie zwolniony niejako gry defensywnej. Jop powiedział że mamy opcje, które są zgodne z tym co trenują. A w kilku meczach dokłądnie taka asymetria fukncjonowała.
Uważam zresztą że wypuszczenie na Tychy, ktore będą grać niekoniecznie estetycznie dla oka i technicznie, po lewej stronie dwóch młodych i fizycznie odstających graczy, może być ryzykowne. Para Krzyżan i Kutwa jakby nie było może po ktorymś z ataków ich stroną pęknąć.
Tyle że takich rozważań to każdy z nas ma tyle, ile ludzi na forum. Pozostaje liczyć na to, że Jop widzi co najlepsze dla drużyny w kontekście kokretnego przeciwnika.

[Jaroo1]

Bardziej dziwna polityka jest z przodu, bo tam jedynie kto wroci to goście na ktorych niewielu liczy (Olejarka, Starzynski, Talar). I im blizej w kierunku ataku na ławce brakuje ludzi.

Wydaję mi się, że coś się w Wiśle zmieniło. Zaskroniec gra bardziej rozważnie. Poszedł w stronę transferów jakościowych, żeby bez sensu nie zapychać kadry. Ale musi też być jakieś minimum co do ilości i my póki co tego nie mamy. Nie można mówić że obrona jest źle złożona bo tu jest dużo dobrych nazwisk ale niestety jest też dużo kontuzji. Z powodu kontuzji Jarocha okazało się że najbardziej pożądanym transferem na już jest boczny obrońca. Wczensiej można było myśleć o kimś do przodu ale znowu życie napisało inny scenariusz.
Natomiast z przodu kadra jest źle skompletowana i być może
a) pomysł na ten sezon był/jest inny. Przede wszystkim zabezpieczyć tyły i budować drużynę od obrony, a w ataku, tym bardziej w tak słabej lidze zawsze coś się uda. Naszym problemem w I lidze nigdy nie był atak. Jeśli już to skuteczność ale jeśli wyjść z założenia że nawet wąska kadra o słabsza z przodu będzie skuteczniejsza niż te wcześniejsze, liczniejsze w zawodników i powiedzmy że lepsze jakościowo, to okaże się że możemy wygrywać więcej i wyżej niż mając przeładowany skład.
b) czekają na okazje, aż się rynek trochę wyczyści bo jest jeszcze kupa czasu żeby kogoś do drużyny załatwić
c) z kasą już jest tak krucho że wiele możliwości manewrów nie ma. Tym bardziej że wyskoczył Jaroch i trzeba załatwić obrońcę. Na pewno pensja Rodado jest nadmuchana, być może Carbo też , do tego Colley i może paru innych? Dlatego być może było pozbycie się Zwołała żeby zrobić miejsce na pensje dla kogoś innego albo żeby po prostu zaoszczędzić kasy.

Co by nie patrzeć jedziemy na farcie. Już wczensiej pisałem, ....a, teraz Kuziemka, jest jeszcze Letkiewicz a nawet Krzyżanowski czy już starszy ale w sumie gra trochę z musu - Broda. Jest też Duda. Gdyby nie te chłopaki to byłoby cienko. Bo by na prawdę nie było komu teraz grać, byłoby nerwowo, trzeba by przepłacać itd

[Książę Palownik]

Faktycznie po wczorajszej konfie mam też wrażenie, że zagramy z Grujcicem na lewej, ale Duarte będzie zwolniony niejako gry defensywnej.

Obstawiałbym Colleya na prawej obronie, Lelievelda na lewej. Ta lewa wymaga jednak dużo więcej umiejętności ofensywnych, a Holender do tej pory ładnie się odnajdywał w grze kombinacyjnej. Brakuje mu szybkości ale ten Grujcic nie wyglądał lepiej szybkościowo (widziałęm go w sparingu z Ruchem).

[wolfy]

Grujcić ma jedną zaletę - świetną lewą nogę. Na typowego LO jest za wolny, ale po prostu nie mamy dobrych opcji..

[Karherop]

Faktycznie po wczorajszej konfie mam też wrażenie, że zagramy z Grujcicem na lewej, ale Duarte będzie zwolniony niejako gry defensywnej. Jop powiedział że mamy opcje, które są zgodne z tym co trenują. A w kilku meczach dokłądnie taka asymetria fukncjonowała..

Jeśli Jop powiedział to na konfie (.o opcjach z Colleyem i Grujciciem) to calkowicie swiadomie i nie dlatego ze chcial ulatwic robote rywala.

Sadze że zrobi na odwrot i po prostu wyjezie z Krzyżanowskim, ale dowiemy sie ok 18

[wolfy]

Jeśli Jop powiedział to na konfie (.o opcjach z Colleyem i Grujciciem) to calkowicie swiadomie i nie dlatego ze chcial ulatwic robote rywala. Sadze że zrobi na odwrot i po prostu wyjezie z Krzyżanowskim, ale dowiemy sie ok 18

Nie róbmy tutaj z wypowiedzi Jopa pięciowymiarowych szachów. Tak jakby wystawienie patałacha na lewej obronie miało Tyszan zaskoczyć. Zaskoczyło Stal? Nie, zrobili sobie po swojej prawej stronie autostradę.

Bądźmy poważni, to czy zagra Grujcić czy Krzyżanowski nie zmienia niczego dla nich taktycznie, jak zagra wunderkid to będą po prostu mieli wolny wjazd na bramkę, z oczywistymi dla nas efektami.

[azor]

Grujcić ma jedną zaletę - świetną lewą nogę. Na typowego LO jest za wolny, ale po prostu nie mamy dobrych opcji..

A skąd wiesz, że ma świetną lewą nogę? Żebyś się nie odpalił - to nie złośliwość, a ciekawość.

[Karherop]

@wolfy, jesli Krzyzanowski wypadnie to predzej kosztem ustawienia Leliveld - Colley na bokach od początku. Grujcic byłby zbyt defensywna opcja na start patrząc na to jak mamy grać lewy obrońca w systemie Jopa.

Ogólnie to rzuciłbym wszystkie moce finansowe na boki obrony. Bez tego ani rusz.

[Markus]

Grujcić ma jedną zaletę - świetną lewą nogę. Na typowego LO jest za wolny, ale po prostu nie mamy dobrych opcji..

Grujcic przede wszystkim jest zawodnikiem, który potrafi bronić, a przynajmniej jako taki był sprowadzany do klubu.

O Krzyżanowskim natomiast wiemy już doskonale, że wydajnie bronić nie potrafi, więc jego wystawianie jest zawsze największym marzeniem prawego pomocnika naszych aktualnych rywali. I tylko od niego zależy jak bardzo będzie potrafił to wykorzystać.

[azor]

Grujcic przede wszystkim jest zawodnikiem, który potrafi bronić, a przynajmniej jako taki był sprowadzany do klubu. O Krzyżanowskim natomiast wiemy już doskonale, że wydajnie bronić nie potrafi, więc jego wystawianie jest zawsze największym marzeniem prawego pomocnika naszych aktualnych rywali. I tylko od niego zależy jak bardzo będzie potrafił to wykorzystać.

Zapytam i Ciebie - skąd taka pewność? Nie twierdze, że jest ogórkiem - bo go nie widziałem w akcji. Zakładam, że Ty też nie - więc skąd pewność, że jest kozakiem?

[Markus]

Zapytam i Ciebie - skąd taka pewność? Nie twierdze, że jest ogórkiem - bo go nie widziałem w akcji. Zakładam, że Ty też nie - więc skąd pewność, że jest kozakiem?

Nikt nie musi być kozakiem, by lepiej grać w obronie niż Krzyżanowski. Tak trudno to zrozumieć?

Grujcic został zakontraktowany właśnie dlatego, że zdaniem przedstawicieli naszego klubu potrafi bronić i powstrzymywać przeciwników, w czym w swej karierze był dotychczas znacznie bardziej efektywny niż Krzyżanowski kiedykolwiek.

[azor]

Nikt nie musi być kozakiem, by lepiej grać w obronie niż Krzyżanowski. Tak trudno to zrozumieć? Grujcic został zakontraktowany właśnie dlatego, że zdaniem przedstawicieli naszego klubu potrafi bronić i powstrzymywać przeciwników, w czym w swej karierze był dotychczas znacznie bardziej efektywny niż Krzyżanowski kiedykolwiek.

Ale bierzesz pod uwagę, że może okazać się niewypałem, jakich przerabialiśmy wielu? W tym mowa też o Krzyżanowskim.

[Markus]

Ale bierzesz pod uwagę, że może okazać się niewypałem, jakich przerabialiśmy wielu? W tym mowa też o Krzyżanowskim.

Gorzej niż Krzyżanowski bronić nie będzie, bo to już sztuka. Niemniej jego CV również pokazuje, że jednak bronić potrafi. Oczywiście finalnie również może okazać się niewypałem, ale nawet wtedy może dawać drużynie więcej niż teraz Krzyżanowski w defensywie.

[wolfy]

A skąd wiesz, że ma świetną lewą nogę? Żebyś się nie odpalił - to nie złośliwość, a ciekawość.

Widziałem go w dwóch sparingach (?) - z Ruchem i Slovanem. Wszystkie piłki bite lewą nogą szły daleko i idealnie do zawodnika. Naprawdę było widać technikę.
Z minusów - nie wyglądał na sprintera i zrobił karnego.

Mimo wszystko, na LO wolałbym jego niż Krzyżanowskiego.

[grogoriogreg]

@azor


Jeśli piłkarz wyszkolony w zagranicznym (najlepiej zachodnim) klubie okaże się niewypałem, to nie świadczy to o jego braku umiejętności, tylko problemach w adaptacji, nieumiejętności wykorzystania jego potencjału przez trenera lub konieczności asekurowania naszych miernot (np. Kacpra Dudy).


Na bokach obrony w ostatnich latach grały u nas takie zagraniczne ogórasy jak:
Kiakos, Satrustegui, Junca, Hanousek, Ring, Palcic, czy Spicic.


Jeśli chcemy znaleźć ogarniętego zagranicznego bocznego obrońcę, to musimy cofnąć się do Bobana Jovicia (sezon 15/16). Oczywiście, możecie mieć inną opinię dot. wymienionych piłkarzy. IMO żaden z nich nie przewyższał poziomu przeciętnego Jarocha (a czy któryś mu dorównywał?).


I tak, Junca w pierwszych meczach dał kilka asyst, Eneko strzelił gola w finale PP. Nie zmienia to kluczowego faktu, że na ich stronie była "autostrada" dla skrzydłowych rywali o zbliżonej liczbie pasów, co w przypadku Krzyżanowskiego. Jeśli ktoś chce się zagłębiać w szczegóły, który z leszczy jest bardziej wyleszczony, to warto by się posłużyć statystykami, a nie swoimi odczuciami.


Powyższy post nie ma na celu faworyzowania polskich piłkarzy nad zagranicznymi, bo lista polskich niewypałów na tych pozycjach byłaby dłuższa. Jednak stawianie tezy, że ktokolwiek ściągnięty z zagranicy wejdzie do składu i wyjaśni nasze miernoty bez zawahania - jak wskazuje historia - jest oderwaniem od rzeczywistości.


Trzymam kciuki za Lelievelda, by podtrzymał poziom z pierwszych spotkań i nie trafił do powyższej listy. A zamiast wychwalać Grujcicia lub stawiać w ciemno znak wyższości nad Krzyżanowskim - dajmy mu zagrać choćby kilkadziesiąt minut w pierwszym meczu o punkty. Trafia do nas z dużo lepszych rozgrywek, ale jednak w dwóch meczach, które zagrał od początku, jego drużyna straciła odpowiednio 4 i 5 bramek. Życzeniowo podłączę się do forumowych ksenofili i życzę mu, by na stałe wywalczył sobie miejsce w składzie, a reszcie: zamiast tworzyć wirtualną rzeczywistość, skupcie się na opisywaniu rzeczywistości.

[Ogryzek]

@azor Jeśli piłkarz wyszkolony w zagranicznym (najlepiej zachodnim) klubie okaże się niewypałem, to nie świadczy to o jego braku umiejętności, tylko problemach w adaptacji, nieumiejętności wykorzystania jego potencjału przez trenera lub konieczności asekurowania naszych miernot (np. Kacpra Dudy). Na bokach obrony w ostatnich latach grały u nas takie zagraniczne ogórasy jak: Kiakos, Satrustegui, Junca, Hanousek, Ring, Palcic, czy Spicic. Jeśli chcemy znaleźć ogarniętego zagranicznego bocznego obrońcę, to musimy cofnąć się do Bobana Jovicia (sezon 15/16). Oczywiście, możecie mieć inną opinię dot. wymienionych piłkarzy. IMO żaden z nich nie przewyższał poziomu przeciętnego Jarocha (a czy któryś mu dorównywał?). I tak, Junca w pierwszych meczach dał kilka asyst, Eneko strzelił gola w finale PP. Nie zmienia to kluczowego faktu, że na ich stronie była "autostrada" dla skrzydłowych rywali o zbliżonej liczbie pasów, co w przypadku Krzyżanowskiego. Jeśli ktoś chce się zagłębiać w szczegóły, który z leszczy jest bardziej wyleszczony, to warto by się posłużyć statystykami, a nie swoimi odczuciami. Powyższy post nie ma na celu faworyzowania polskich piłkarzy nad zagranicznymi, bo lista polskich niewypałów na tych pozycjach byłaby dłuższa. Jednak stawianie tezy, że ktokolwiek ściągnięty z zagranicy wejdzie do składu i wyjaśni nasze miernoty bez zawahania - jak wskazuje historia - jest oderwaniem od rzeczywistości. Trzymam kciuki za Lelievelda, by podtrzymał poziom z pierwszych spotkań i nie trafił do powyższej listy. A zamiast wychwalać Grujcicia lub stawiać w ciemno znak wyższości nad Krzyżanowskim - dajmy mu zagrać choćby kilkadziesiąt minut w pierwszym meczu o punkty. Trafia do nas z dużo lepszych rozgrywek, ale jednak w dwóch meczach, które zagrał od początku, jego drużyna straciła odpowiednio 4 i 5 bramek. Życzeniowo podłączę się do forumowych ksenofili i życzę mu, by na stałe wywalczył sobie miejsce w składzie, a reszcie: zamiast tworzyć wirtualną rzeczywistość, skupcie się na opisywaniu rzeczywistości.

Dobrze napisane.

[Cymes]

Kto by tam dziś nie wyszedł to łatwego życia z Keiblingerem, Kądziorem i Szpakowskim miał nie będzie, a i Głogowski jako pół prawy potrafi się podłączyć. Kluczowa będzie jednak asekuracja. Od Duarte zaczynając, poprzez Juliusza i Dude, a na Carbo kończąc. Bez solidnej asekuracji i płynnego przekazywania krycia będziemy tam mieć duży problem bez względu na starter.

[pepe72]

Krzyżanowski ma jedną zaletę - daje siłę w ataku.
Czy to równoważy jego braki w obronie to się okaże, być może, za 2 godziny

[azor]

Gorzej niż Krzyżanowski bronić nie będzie, bo to już sztuka. Niemniej jego CV również pokazuje, że jednak bronić potrafi. Oczywiście finalnie również może okazać się niewypałem, ale nawet wtedy może dawać drużynie więcej niż teraz Krzyżanowski w defensywie.

Co do Krzyżanowskiego - póki co nie można się nie zgodzić, choć naprawdę spróbowałbym czy to nie przypadkiem casus Kosowskiego (z zachowanymi proporcjami co do potencjału).
Niemniej byłbym ostrożny co do tego co "pokazuje" CV.

Widziałem go w dwóch sparingach (?) - z Ruchem i Slovanem. Wszystkie piłki bite lewą nogą szły daleko i idealnie do zawodnika. Naprawdę było widać technikę. Z minusów - nie wyglądał na sprintera i zrobił karnego. Mimo wszystko, na LO wolałbym jego niż Krzyżanowskiego.

Ok - to już coś. Zobaczymy.

...

Pełna zgoda.

[Arked]

Braki szybkościowe u bocznego obrońcy są jednak istotnym problemem.

[As]

Biedrzycki poprostu musiał ....a podstawić typowi nogę. No musiał. Przecież dwóch kolegów którzy za sekundę odebraliby tyszaninowi piłkę w jego mózgu nie istnieją.

A Broda to odkąd pamiętam był chujowy z wyjściami do dośrodkowań.

[Markus]

Broda dokładnie potwierdził wszystko co już dawno pisałem o jego słabości w grze na przedpolu.

[As]

Kuziemka po 3 (niecałych) meczach ma już 4 asysty. Baena na swoje 8 asyst potrzebował rozegrać 34 mecze.

[wolfy]

Braki szybkościowe u bocznego obrońcy są jednak istotnym problemem.

No wiem, dlatego nie chciałem żeby grał Krzyżanowski. Jak na razie zagubiony jak dziecko we mgle w obronie.