24. kolejka, Miedź Legnica - Wisła Kraków, 14 marca 2025, 18:00

[krysztal]

Uważam że drugi poniżej był lepszy.

To broń Boże nie są pretensje do ciebie,sam nie mam ochoty oglądać tej drużyny ale jestem ciekaw jego reakcji bo jak napisałem że nie będę oglądał kopaniny ze Zniczem to sapał jak Lempart na strajku kobiet

[willow]

Panowie, co Wy o tych barażach. Nawet, gdybyśmy jakimś cudem doczołgali się do baraży, nawet gdybyśmy jakimś jeszcze większym cudem je wygrali, to jak Wy sobie wyobrażacie nasz pobyt w ekstraklasie?

[doktor granat]

Panowie, co Wy o tych barażach. Nawet, gdybyśmy jakimś cudem doczołgali się do baraży, nawet gdybyśmy jakimś jeszcze większym cudem je wygrali, to jak Wy sobie wyobrażacie nasz pobyt w ekstraklasie?

Nie sięgam tak daleko w przyszłość, ale po zastanowieniu- spodziewałbym się w extra tragikomicznego doświadczenia nawet typu zdobycie najmniejszej ilości pkt w historii ligi albo utraty największej ilości goli albo rekordu kartek - mamy co najmniej dwóch mocnych kandydatów.
No ale pobytem w extra to się będziemy martwić wtedy jak do niej wejdziemy.

[FraMat]

Panowie, co Wy o tych barażach. Nawet, gdybyśmy jakimś cudem doczołgali się do baraży, nawet gdybyśmy jakimś jeszcze większym cudem je wygrali, to jak Wy sobie wyobrażacie nasz pobyt w ekstraklasie?

Ja sobie wyobrażam... tam grają niektóre, naprawdę bardzo dziwne drużyny.

[Patryko]

Będziemy się martwić o Ekstraklasę, jak się tam dostaniemy.

Nawet jeśli mielibyśmy od razu spaść, to się opłaca.

[19sebawro06]

To co się opłaca, nie zawsze warto.

A czy warto dostawać w ....ę co weekend kilkoma bramkami bo nasz poziom piłkarski to dno?

Sam nie wiem.

[El'kabat]

Jak się opłaca to warto. Nie ma znaczenia czy dostajemy w 1 lidze czy będziemy dostawać jakimś fartem w ekstraklasie. Chociaż to sfera raczej marzeń i polecam kubęł zimnej wody na łeb.

[Patryko]

To co się opłaca, nie zawsze warto. A czy warto dostawać w ....ę co weekend kilkoma bramkami bo nasz poziom piłkarski to dno? Sam nie wiem.

Człowieku o czym Ty mówisz.

Jeśli nie widzisz korzyści w awansie, to zapewne nie rozumiesz również co będzie oznaczać kolejny sezon w I lidze.

Coś byś powiedział np. na sprzedaż Rodado w przypadku braku awansu? Bo do tego zapewne dojdzie.

[doktor granat]

To co się opłaca, nie zawsze warto. A czy warto dostawać w ....ę co weekend kilkoma bramkami bo nasz poziom piłkarski to dno? Sam nie wiem.

Lepiej grać i nawet dostawać manto np. z l czy jagą czy grać ekscytujące mecze z kotwicą i zniczem?
Ale to pierwsze to oczywiście w tym momencie tylko śmiałe marzenia.
No i w extra większa szansa, że ktoś jakimś cudem wyrwie nas z łap k.

[Markus]

Kolejny mecz w którym kompromituje się nie tylko drużyna, ale i Jop.

On również nie jest w stanie w żaden sposób zmusić ich do stabilności i profesjonalnego podejścia do każdego meczu. Duda znów po strzelonej cudem bramce pozwalał sobie na wracanie truchtem, Igbekeme w destrukcji w środku pola momentami był niemal zupełnie sam.

Jop regularnie powtarza wszystkie swoje wcześniejsze błędy, poczynając od upartego trzymania Dudy w roli egzekutora stałych fragmentów gry. Mamy z tego więcej strat i problemów niż pożytku. Dla tej upartości nie jest żadnym tłumaczeniem to, że i inni nie są tu specjalistami.

Skandalem dla mnie jest także uparte trzymanie się pierwszego wyboru na środek obrony w postaci duetu Uryga-Biedrzycki i fakt, że ten pierwszy ciągle nosi opaskę kapitana.

Jop nie ma też pomysłu na jakiekolwiek zmiany taktyki w takich meczach jak ten z Miedzią czy wcześniej ze Zniczem. Robi beznadziejne zmiany - tym razem błyskotliwie postanowił wpuścić Sukiennickiego za Jamesa, co przyniosło oczywiście tragiczny efekt, czym chyba nikt nie jest zaskoczony poza samym Jopem.

Środek pola z Dudą oznacza, że rywale mogą spokojnie wyprowadzać kontry i do woli strzelać z dystansu. Nawet takie kołki jak pierwszoligowi piłkarze z drużyn przeciwnych mogą czasem z tego skorzystać.

W takiej sytuacji wystarczy tylko gorszy dzień Rodado, tradycyjnie beznadziejny Zwolińskiego i oczywiście kończy się bez punktów dla Wisły.

Przerabialiśmy to już mnóstwo razy. Jop już udowodnił, że nie jest w stanie trwale tego zmienić, bo nie dość, że jest słabym trenerem, to jeszcze ma w kadrze takich ananasów jak nasze rzekome wunderkindy.

Nawiasem mówiąc, czy ktoś komentatorom TVP Sport dodatkowo płaci za robienie z Dudy nietuzinkowego zawodnika? Bo upartego wciskania go przez nich w tą rolę tak samo ciężko słuchać, jak oglądać grę naszego zespołu z taką Miedzią. Może byłoby to nawet zabawne, gdyby nie było żałosne.

[Tantal]

Może po prostu zauważali, że robi nam jako jeden z nielicznych trochę gry do przodu. Miał też parę dobrych odbiorôw, ale jeśli rzeczywiście nie wraca na czas i nie odbudowuje formacji to nam to po wuju. Nawet gdyby co mecz strzelał czy wypracowywał bramkę, stracimy dwa razy więcej przez dziury w obronie.

Nie rozumiem jak można było nie zmieniać Zwolińskiego i Duarte, czemu dalej na ławce siedzi Kutwa...

[wolfy]

Panowie, co Wy o tych barażach. Nawet, gdybyśmy jakimś cudem doczołgali się do baraży, nawet gdybyśmy jakimś jeszcze większym cudem je wygrali, to jak Wy sobie wyobrażacie nasz pobyt w ekstraklasie?

Nie ma sensu na tym etapie zastanawiać się co z nami będzie w Ekstraklasie. Naprawdę, nie róbmy jaj z pogrzebu...

@Markus - akurat ja mam świetną zabawę kiedy komentatorzy TVP na żywo przeżywają dysonans poznawczy między tym co o Dudzie przeczytali, a tym co widzą na własne oczy.
Wczorajsza groza w głosie kiedy Duda zrobił swoją firmówkę z rzutu rożnego odrobinę wynagrodziła mi oglądanie tego paralityka w kolejnym meczu pod rząd. Nie na tyle żeby go znowu oglądać w pierwszym składzie, ale trzeba szukać radości w drobiazgach.

Umówmy się też że nie będą po nim jechać żeby nie narazić się oszołomom od "młodych talentów" i Jarosławowi Królewskiemu na X Praca w TVP jest wystarczająco niepewna i bez tego.

[leszekpw]

Cieniasy w koncu przegraly.

[MaLk]

To co się opłaca, nie zawsze warto. A czy warto dostawać w ....ę co weekend kilkoma bramkami bo nasz poziom piłkarski to dno? Sam nie wiem.

Teoretycznie się opłaca, bo za taką przyjemność dostaje się z założenia plus minus dziesięć baniek, które dla naszego klubu teoretycznie są kwestią być albo nie być.

Ale kilkuletnie doświadczenie uczy, że należy się spodziewać raczej tego, że my na tę wyczekiwaną ekstraklasę w przypadku szczęśliwego awansu po prostu zbudujemy sobie budżet większy o kolejne dwadzieścia baniek i nie tylko nie poprawimy sytuacji finansowej, ale wręcz zwiększymy długi.

[willow]

Kolejny mecz w którym kompromituje się nie tylko drużyna, ale i Jop. On również nie jest w stanie w żaden sposób zmusić ich do stabilności i profesjonalnego podejścia do każdego meczu. Duda znów po strzelonej cudem bramce pozwalał sobie na wracanie truchtem, Igbekeme w destrukcji w środku pola momentami był niemal zupełnie sam. Jop regularnie powtarza wszystkie swoje wcześniejsze błędy, poczynając od upartego trzymania Dudy w roli egzekutora stałych fragmentów gry. Mamy z tego więcej strat i problemów niż pożytku. Dla tej upartości nie jest żadnym tłumaczeniem to, że i inni nie są tu specjalistami. Skandalem dla mnie jest także uparte trzymanie się pierwszego wyboru na środek obrony w postaci duetu Uryga-Biedrzycki i fakt, że ten pierwszy ciągle nosi opaskę kapitana. Jop nie ma też pomysłu na jakiekolwiek zmiany taktyki w takich meczach jak ten z Miedzią czy wcześniej ze Zniczem. Robi beznadziejne zmiany - tym razem błyskotliwie postanowił wpuścić Sukiennickiego za Jamesa, co przyniosło oczywiście tragiczny efekt, czym chyba nikt nie jest zaskoczony poza samym Jopem. Środek pola z Dudą oznacza, że rywale mogą spokojnie wyprowadzać kontry i do woli strzelać z dystansu. Nawet takie kołki jak pierwszoligowi piłkarze z drużyn przeciwnych mogą czasem z tego skorzystać. W takiej sytuacji wystarczy tylko gorszy dzień Rodado, tradycyjnie beznadziejny Zwolińskiego i oczywiście kończy się bez punktów dla Wisły. Przerabialiśmy to już mnóstwo razy. Jop już udowodnił, że nie jest w stanie trwale tego zmienić, bo nie dość, że jest słabym trenerem, to jeszcze ma w kadrze takich ananasów jak nasze rzekome wunderkindy. Nawiasem mówiąc, czy ktoś komentatorom TVP Sport dodatkowo płaci za robienie z Dudy nietuzinkowego zawodnika? Bo upartego wciskania go przez nich w tą rolę tak samo ciężko słuchać, jak oglądać grę naszego zespołu z taką Miedzią. Może byłoby to nawet zabawne, gdyby nie było żałosne.

To jest to, co pisałem parę razy. Mamy 4 wartościowych zawodników - Carbo, Poletanovic, Igbekeme i Rodado. Wystarczy, że dwóch z nich nie ma, a pozostała dwójka ma zły dzień i leżymy i kwiczymy. A jest to ni mniej ni więcej pokłosie kompletnie niezrozumiałej dla mnie polityki kadrowej. Każdy średnio znający się na piłce kibic jest w stanie zauważyć, że mamy braki w obronie i przede wszystkim na skrzydłach. Każdy, oprócz naszego bossa. A może widzi, ale nie ma kasy na sensowne wzmocnienia.

A co do Jopa i jego zmian owszem, są jakie są, ale trzeba też wziąć pod uwagę, że my praktycznie nie mamy ławki. Bo jeśli za Baenę wchodzi Alfaro, to jest to zamiana siekierki na kijek.

[Markus]

To jest to, co pisałem parę razy. Mamy 4 wartościowych zawodników - Carbo, Poletanovic, Igbekeme i Rodado.

Zgadza się. Dlatego wszyscy czterej powinni być na boisku, bo tylko wtedy mamy szansę na jakąś w miarę rozsądną i ogarniętą grę drużyny pod względem jakości rozegrania piłki i jednocześnie postawy w destrukcji.

Pierwsza trójka, gdy jest zdrowa powinna grać w drugiej linii (Igbekeme bardziej wysunięty), w ataku Rodado, Zwolak ławka. Duda również.

Tylko wtedy jest realna szansa na uratowanie branży.

Niestety jak wiadomo połowa z tej czwórki aktualnie leczy kontuzje.

A w obronie powinien grać Kutwa. Dość pieprzenia Jopa o "hierarchii w drużynie" i układania zespołu pod "starszyznę" w osobie Urygi.

[Jaroo1]

Człowieku o czym Ty mówisz. Jeśli nie widzisz korzyści w awansie, to zapewne nie rozumiesz również co będzie oznaczać kolejny sezon w I lidze.

Paradoksalnie awans może okazać się dla nas może nawet gorszy niż brak awansu? Załóżmy, że awansujemy, po to aby spaść w kolejnym sezonie. Z rządami tego świra, to budżet płacowy chyba by się napompował do poziomu budzetu Legii. Przychody wiele nie podskoczą, dojdzie duża kasa z praw tv. Co z transferami? Dużo wzmocnień aby grać w ekstraklasie? Przepłacona kadra na 40 czy może 50 nazwisk? Po spadku zostajemy z 50 piłkarzami i kontraktami na 1,5 czy 5 mln zł miesięcznie
Także to jest trochę tak jak z małpą i karabinem. Małpie się karabinu nie daje. Królewski dostał karabin i czy w I lidze czy Ekstraklasie to będzie chujnia.

[Cymes]

Może po prostu zauważali, że robi nam jako jeden z nielicznych trochę gry do przodu. Miał też parę dobrych odbiorôw, ale jeśli rzeczywiście nie wraca na czas i nie odbudowuje formacji to nam to po wuju. Nawet gdyby co mecz strzelał czy wypracowywał bramkę, stracimy dwa razy więcej przez dziury w obronie. Nie rozumiem jak można było nie zmieniać Zwolińskiego i Duarte, czemu dalej na ławce siedzi Kutwa...

Akurat przy drugiej bramce wziął przekazanie krycia na lewej obronie, bo Mikulec gdzieś wyparował. Polecam sprawdzić co zrobił Rafał, żeby powstrzymać strzelającego, a było to jego psim obowiązkiem skoro ósemka musiała łatać jego nominalną pozycję. W ogóle ilość sytuacji w tym meczu, w których Mikulec sprawiał wrażenie, że zostawił mózg w szatni to jakieś kuriozum.

Przy pierwszej finalnie zawalił i z tym nie mam zamiaru polemizować. Kompletnym kabaretem było natomiast zostawienie Igbekeme 1 na 2 przy rozegraniu krótkiego rogu przez Miedź.
https://youtu.be/uGLWpNDFiXA?si=Zo7lgH-sIJ9zqvaC&t=102
Jeśli zawodnik, który wykonuje krótki korner wjeżdża praktycznie niekryty w pole karne, to opcje są dwie, albo to Ronaldhinio, albo coś zrobiłeś bardzo źle. Jeśli tak będziemy bronić sfg to gówno będzie trafiać w wentylator w ten czy inny sposób, a zwalanie całej winy wyłącznie na ostatnie w tej sytuacji ogniwo defensywy nie jest żadnym rozwiązaniem problemu, jeśli popełniamy tak fundamentalne błędy jak brak podwojenia przy krótkim rogu przeciwnika.
W Gdyni zresztą wyglądało to niemal identycznie.
https://youtu.be/k9Aj2a3mXhw?si=u4n33obahV7iLJVP&t=86
Próbujący się rozdwoić Igbekeme robi krok w kierunku zawodnika bez piłki, co zawodnik z piłką natychmiast wykorzystuje dośrodkowaniem, którego zostawiony sam Igbekeme nie ma szans zablokować. Wygląda, że brak podwojenia krótkiego rogu to po prostu nasze założenie taktyczne. Bardzo odważne w lidze, w której masa drużyn ma świetnie opracowane sfg.

Odnośnie Igbekeme wyrażę się możliwie jasno. To najlepsza możliwa opcja na 6 przy braku Poletanovica/Carbo. Jednocześnie ze względu na warunki fizyczne nie ma do nich podjazdu. Pisałem zresztą już 2 lata temu, że mając 10-15cm więcej byłby szóstką wartą kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt baniek. Na 8 w destrukcji jest niesamowity i w każdej drużynie opierającej się na busie/kontrze byłby świetny. Jednocześnie to jest zawodnik, który w poprzednim sezonie w 3ciej hiszpańskiej na ponad 2300 minut strzelił jedną bramkę i zrobił jedną asystę. Nie dziwię się, że nie znalazł tam nowego pracodawcy. Swój najlepszy sezon miał 8 lat temu z wynikiem 5/2 w drugiej portugalskiej. Od MLSu i LL2 odbił się jak od ściany. U nas jeszcze jakoś to wygląda z drużynami grającymi w miarę otwarcie - 2 asysty z Odrą, piękna asysta drugiego stopnia z BBT. Natomiast z busem chłop wyparowuje z boiska. Tu nie trzeba cudów, ósemka która z różnymi Zniczami/Łęcznymi/Tychami dałaby nam 3-4 bramki lub asysty przekładając to w tabeli na 5-6 punktów więcej, diametralnie zmieniłaby optykę całego sezonu. James taką ósemką niestety nie jest.

[Kurz]

Tu nie trzeba cudów, ósemka która z różnymi Zniczami/Łęcznymi/Tychami dałaby nam 3-4 bramki lub asysty przekładając to w tabeli na 5-6 punktów więcej, diametralnie zmieniłaby optykę całego sezonu. James taką ósemką niestety nie jest.

Taka ósemka jest poza zasięgiem Wisły i ogólnie jest ich mało na naszym rynku. I jest to jednak szerszy problem. Z jednej strony borykamy się w tym momencie z tym samym felerem Zwolińskiego, co niemal wszyscy jego poprzedni pracodawcy, czyli kolejnym okresem impotencji strzeleckiej. Z drugiej zawodzą boczni pomocnicy, którzy mają od czasu do czasu przebłyski, ale na dłuższą metę nie gwarantują ani odpowiedniego poziomu, ani skuteczności.

[MaLk]

Akurat przy drugiej bramce wziął przekazanie krycia na lewej obronie, bo Mikulec gdzieś wyparował. Polecam sprawdzić co zrobił Rafał, żeby powstrzymać strzelającego, a było to jego psim obowiązkiem skoro ósemka musiała łatać jego nominalną pozycję. W ogóle ilość sytuacji w tym meczu, w których Mikulec sprawiał wrażenie, że zostawił mózg w szatni to jakieś kuriozum.

Ano, miałem dokładnie takie same odczucia - Mikulec w tamtej akcji wyglądał jakby nie miał pojęcia gdzie jest i co się dookoła niego dzieje.

Inna sprawa, że rozliczanie z indywidualnych błędów po meczu, w którym nie ma chyba nikogo, kto zagrałby dobre zawody trochę mija się z celem.

[wolfy]

Ano, miałem dokładnie takie same odczucia - Mikulec w tamtej akcji wyglądał jakby nie miał pojęcia gdzie jest i co się dookoła niego dzieje. Inna sprawa, że rozliczanie z indywidualnych błędów po meczu, w którym nie ma chyba nikogo, kto zagrałby dobre zawody trochę mija się z celem.

Prawdopodobnie dlatego, bo Łobodziński ustawił Miedź i uczulił jak grać przeciw nam podczas SFG. Albo zawsze tak grali a Jop nie potrafił na to zareagować, ale u nas SFG i w ogóle obrona wyglądają od dawna dramatycznie.
Miedź strzeliła nam z dystansu, Arka wrzutkami - bez wielkiej różnicy, jak komu pasuje tak nam może strzelić.

Rozliczanie indywidualne ma sens o tyle, że tym razem rywale zdominowali nas w środku pola - Igbekeme sam nie dał rady, Duda to absolutny dramat na tej pozycji. W odróżnieniu od Łęcznej - Miedź chciała i zagrała o całą pulę. Przy zerowej reakcji Jopa, bo przecież "nie skupiamy się na rywalach".
Tak więc sporą część pierwszej połowy spędziliśmy rozpaczliwie się broniąc. To jakaś nowość. Można by się zaatanowić co nie zagrało...

Ale tak:
- w obronie jest dramat przy SFG
- gole strzelamy głównie po indywidualnych akcjach
- nasze SFG wykonywane przez Dudę to parodia i stwarzają większe zagrożenie nam niż rywalom.

Możemy do tego podchodzić tak, że gdybyśmy mieli 100% skuteczność, a rywale nie (słupek Antonika, spartolona idealna kontra) to byśmy ten mecz wygrali, ale nie wydaje mi się to uczciwe.

[Szneka]

Pytanie z innej beczki. Zbiera ktoś z kolegów bilety? Mogę podesłać z Legnicy.

[leszekpw]

Duda i Suknia są do odstrzalu, im szybciej tym lepiej

[tedyy]

Duda i Suknia są do odstrzalu, im szybciej tym lepiej

Suknia przy Moskalu to ciągnął grę a wtłoczony w taktykę Jopa zniknął

[wolfy]

Suknia przy Moskalu to ciągnął grę a wtłoczony w taktykę Jopa zniknął

Pewnie dlatego zdobyliśmy wtedy sześć punktów w siedmiu meczach.