Nasi piłkarze – fakty, opinie, komentarze / ploteczki, auta, tatuaże ;-)

[stary dziad]

Może jednak zastanowimy się trochę poważniej dlaczego "Starzyński to (...)piłkarz, który przegrywa zdrową rywalizację o miejsce w składzie od lat"? Jeśli zostają w Wiśle, stają się coraz słabsi, jeśli odchodzą - w dużej części rozwijają się i sprawdzają pod okiem dobrego sztabu trenerskiego.

No właśnie.
Dlaczego Piotruś przepadł mimo, że za takiego pewnego niemieckiego trenera grał nieźle ?
Dlaczego taki Młynek, który w Arce grał naprawdę dobrze ( tu nie potrzeba skauta, każdy kto chciał to to widział) u nas przepadł?
Krakoskie powietrze?

[wolfy]

Może jednak zastanowimy się trochę poważniej dlaczego "Starzyński to (...)piłkarz, który przegrywa zdrową rywalizację o miejsce w składzie od lat"? Przecież na początku zapowiadał się nieźle. A potem stało się z nim to samo, co z 99% (nie pytajcie jak to wyliczyłem) startujących obiecująco młodzieżowców, czy innych piłkarzy w Wiśle. Jeśli zostają w Wiśle, stają się coraz słabsi, jeśli odchodzą - w dużej części rozwijają się i sprawdzają pod okiem dobrego sztabu trenerskiego. Teraz tego nie sprawdzimy (kontuzja), ale gdyby Starzyński był odpowiednio prowadzony być może to z nim inni przegrywaliby rywalizację.

Ściągamy szrot odrzucony przez Ekstraklasę i kluby z dobrym szkoleniem (jak Chrobry Głogów). Tyle w temacie.

Wymień mi tych wszystkich sprowadzonych młodych którzy rozwinęli się poza Wisłą. Szota w Widzewie? Tyle.
Reszta to pierwszo i drugoligowy szrot.

Tworzysz jakieś bzdurne konstrukcje żeby wyjaśnić dlaczego Piotruś się nie rozwinął. Bo z takich jak on rozwija się jeden na czterdziestu, a nasz biedny talent miał w głowie wszystko tylko nie piłkę.

Paradoksalnie jedynie z CLJ i rezerw mamy jakichkolwiek rokujących pilkarzy.

Ale dalej żyjcie urojeniami o "ukrytym potencjale". Niedługo liga wraca i wasze historyjki przejdą weryfikację. Najprawdopodobniej - bardzo brutalną.

[adam_09]

ale mówimy tylko o Polakach ? Bo jeśli nie, to przypominam sobie również Chrapka, Carlosa Silvę, nawet wyśmiewany często Małecki coś tam pokopał nie najgorzej. Na 1ligowym poziomie i wyżej to również Nalepa.

[wolfy]

ale mówimy tylko o Polakach ? Bo jeśli nie, to przypominam sobie również Chrapka, Carlosa Silvę, nawet wyśmiewany często Małecki coś tam pokopał nie najgorzej. Na 1ligowym poziomie i wyżej to również Nalepa.

Piszesz o czasach przed trio i o młodych Polakach.
Chrapek raz że za Cupiała, dwa - myśmy go przecież sprzedali.
Małecki to wzorcowy przykład wejścia młodego piłkarza do zespołu. Poza tym - znów czasy Cupiała.

I to są wychowankowie, myśmy ich wprowadzili do dorosłej piłki, u nas debiutowali.

A przykładem z dawnych dobrych czasów kogoś niepotrzebnie odstrzelobego jest Mączyński, ew. Burliga. Tyle że - też wychowankowie.

[FraMat]

Taki Abramowicz też u nas się nie przebił, a całkiem spokojnie radził sobie potem w Radomiaku, także w Ekstraklasie, a teraz w Puszczy.

[Adryan]

Kwestią tutaj może być też presja ze strony kibiców i oczekiwania, przypomnijcie sobie jaki mental miał Małecki albo Chrapek, oni sobie nie dawali w kaszę dmuchać tylko mieli większą odporność na presję niż taki Starzyński czy Młyński, którzy jak im nie wyjdzie jedna-dwie sytuacje to nie ma opcji żeby w tym samym meczu cokolwiek pokazali więcej, będą uciekali od gry żeby znowu się na nic nie nadziać takiego co przyniesie szkodę dla zespołu. Tzw. granie na alibi.

[Witalis]

Ja uaktywniłem się po kontuzji Starzyńskiego, wpisów Królewskiego nie śledzę.



Czym innym jest krytyka, nawet ostra. Nie mam żadnych złudzeń co do tego, że ludzie kiedykolwiek będą dla siebie mili, zwłaszcza w anonimowym internecie.


Czym innym jest jebanie chłopaka w momencie, kiedy złapał kontuzję. Napisz, że pozostanie to bez wpływu na grę Wisły, bo Starzyński był i tak w rezerwach. To stwierdzenie i tak dosadne (i prawdziwe). Ale nie nazywaj go szrotem, nie obrażaj. Zwłaszcza, że jest to piłkarz drużyny, której kibicujesz ergo jest to piłkarz, któremu kibicujesz. A przynajmniej powinieneś.


PS Piotr Starzyński ma 20 lat, nazywanie go Piotrusiem jest protekcjonalizmem.



PPS A ty, wolfy, jesteś jednostką głęboko toksyczną i patologiczną. Być może jebanie wszystkich wokół pozwala ci wyładować frustrację albo dowartościowuje cię, ale w skali globalnej u forumowiczów powoduje dystres, a u przygodnych czytelników poczucie zażenowania. Gdyby to forum choć trochę się szanowało, dawno wyleciałbyś stąd na zbity pysk.

[emjot]

Ja uaktywniłem się po kontuzji Starzyńskiego, wpisów Królewskiego nie śledzę. Czym innym jest krytyka, nawet ostra. Nie mam żadnych złudzeń co do tego, że ludzie kiedykolwiek będą dla siebie mili, zwłaszcza w anonimowym internecie. Czym innym jest jebanie chłopaka w momencie, kiedy złapał kontuzję. Napisz, że pozostanie to bez wpływu na grę Wisły, bo Starzyński był i tak w rezerwach. To stwierdzenie i tak dosadne (i prawdziwe). Ale nie nazywaj go szrotem, nie obrażaj. Zwłaszcza, że jest to piłkarz drużyny, której kibicujesz ergo jest to piłkarz, któremu kibicujesz. A przynajmniej powinieneś. PS Piotr Starzyński ma 20 lat, nazywanie go Piotrusiem jest protekcjonalizmem. PPS A ty, wolfy, jesteś jednostką głęboko toksyczną i patologiczną. Być może jebanie wszystkich wokół pozwala ci wyładować frustrację albo dowartościowuje cię, ale w skali globalnej u forumowiczów powoduje dystres, a u przygodnych czytelników poczucie zażenowania. Gdyby to forum choć trochę się szanowało, dawno wyleciałbyś stąd na zbity pysk.

gdyby istniała tu jakakolwiek moderacja
po tym gościu nie zostałby nawet ślad na klawiaturze

[wolfy]

Kwestią tutaj może być też presja ze strony kibiców i oczekiwania, przypomnijcie sobie jaki mental miał Małecki albo Chrapek, oni sobie nie dawali w kaszę dmuchać tylko mieli większą odporność na presję niż taki Starzyński czy Młyński, którzy jak im nie wyjdzie jedna-dwie sytuacje to nie ma opcji żeby w tym samym meczu cokolwiek pokazali więcej, będą uciekali od gry żeby znowu się na nic nie nadziać takiego co przyniesie szkodę dla zespołu. Tzw. granie na alibi.

Podobnie słabą psychikę wydaje się mieć Sukiennicki. Gra na alibi, dosłownie schodzi z drogi rywalom jak atakują. Olejarka wyglądał w rezerwach jak dziecko we mgle.

Co innego Duda, Kutwa czy Letkiewicz którzy wydają się lepiej znosić presję. Od jakiegoś czasu odnoszę wrażenie że nasi wychowankowie są lepiej przygotowani mentalnie dzięki temu że na codzień się z tym spotykają. Letkiewicz pare baboli już zasadził i się nie posypał, Kutwa i Duda przynajmniej na boisku nie przepraszają za to że żyją.

To że psychika odgrywa wielką rolę w sporcie to w sumie banał. Nie mam wątpliwości że u nas nikt pod tym kątem zawodników nie sprawdza. Ot, menedżer podeśle, to wezmą i ogłoszą że Wisła wygrała walkę na śmierć i życie o kolejny galaktyczny talent.

@emjot - jest moderacja, tylko mniej inwazyjna. Możesz się poskarżyć

[Markus]

gdyby istniała tu jakakolwiek moderacja po tym gościu nie zostałby nawet ślad na klawiaturze

Emjot zamiast wylewać swoje przemyślenia na temat Wolfiego, którego oczywiście nie lubi, bo przegrywa z nim niemal każdą dyskusję (zresztą podobnie jak Witalis), mógłby się w końcu zdecydować, czy pisze tu na forum właśnie jako Emjot czy jako Manson.777

To jest dopiero łamanie regulaminu, który powinno zaowocować reakcją moderatorów.

Więc na jego miejscu byłbym znacznie bardziej wstrzemięźliwy w dopominaniu się o nią, choć w tym przypadku jest to wyjątkowo zabawne.

[Adryan]

Letkiewicz na chwilę obecną to ma dużo farta, bo jak popełnia błędy to w meczach, które już są przesądzone, chociażby przy 5:1 w Stalowej Woli zrobił typowy juniorski błąd i akurat było mu to wybaczone i się nie rozeszło szerokim echem. Tak to powinno wyglądać generalnie, żeby właśnie takie ewentualne błędy wynikające z braku doświadczenia/ogrania zdarzały się przy meczach, gdzie i tak wygramy różnicą kilku bramek, niż przy jakimś stykowym 0:0 zawalić babola na 0:1 dla przeciwnika, to mu mocno pomaga.

Kutwa na środku obrony gra poprawnie, zupełnie inaczej niż na DP, gdzie kompletnie się nie odnajduje, może faktycznie kluczem do sukcesu było tutaj przesunięcie go na pozycję, gdzie jest bardziej poza grą, bo gdy piłka przechodzi bezpośrednio przez niego i stanowi jakiś element rozegrania to miękkie nogi i chłopak się gubi, a jeśli zdarzy się błąd to jest cała druga linia, żeby go naprawić, w sytuacji gdy jest wystawiany na DP to kto ma jego błędy asekurować? Rodado? Zwoliński? Ot cała filozofia. Wcale się nie zdziwię, jeśli zacznie się zaraz kombinowanie przy ubogości kadrowej i będziemy wychodzić Uryga - Biedrzycki, Igbekeme na 6, a Duda na 8 i zmiennikiem Igbekeme będzie Kutwa i powtórka z rozrywki jest gwarantowana.

[wolfy]

Letkiewicz na chwilę obecną to ma dużo farta, bo jak popełnia błędy to w meczach, które już są przesądzone, chociażby przy 5:1 w Stalowej Woli zrobił typowy juniorski błąd i akurat było mu to wybaczone i się nie rozeszło szerokim echem. Tak to powinno wyglądać generalnie, żeby właśnie takie ewentualne błędy wynikające z braku doświadczenia/ogrania zdarzały się przy meczach, gdzie i tak wygramy różnicą kilku bramek, niż przy jakimś stykowym 0:0 zawalić babola na 0:1 dla przeciwnika, to mu mocno pomaga. Kutwa na środku obrony gra poprawnie, zupełnie inaczej niż na DP, gdzie kompletnie się nie odnajduje, może faktycznie kluczem do sukcesu było tutaj przesunięcie go na pozycję, gdzie jest bardziej poza grą, bo gdy piłka przechodzi bezpośrednio przez niego i stanowi jakiś element rozegrania to miękkie nogi i chłopak się gubi, a jeśli zdarzy się błąd to jest cała druga linia, żeby go naprawić, w sytuacji gdy jest wystawiany na DP to kto ma jego błędy asekurować? Rodado? Zwoliński? Ot cała filozofia. Wcale się nie zdziwię, jeśli zacznie się zaraz kombinowanie przy ubogości kadrowej i będziemy wychodzić Uryga - Biedrzycki, Igbekeme na 6, a Duda na 8 i zmiennikiem Igbekeme będzie Kutwa i powtórka z rozrywki jest gwarantowana.

I tak, i nie. Przede wszystkim Letkiewicz i Kutwa wygrali rywalizację sportową.

Chichkan walił babole zanim usiadł na ławce a Broda to parodysta regularnie mijający się z piłką, co jakiś czas wpuszczający gola za kołnierz. Letkiewicz na ich tle jest zwyczajnie lepszy, razem z babolami i ze zbytnią pewnością siebie. Nikt normalny po straconym golu nie powie "Broda by to obronił" (jest kilku nienormalnych fanów jego talentu, ale opinie ludzi nienormalnych przesadnie nie rezonują).

Na stoperze jest jeszcze lepiej: dwóch wolnych kloców z masą zawalonych goli i rekordem kartek. Kutwa w sumie nie popełniał błędów czym w ogóle zabija dyskusję, ale ile by on musiał zawalić żeby chociaż zbliżyć się do naszego dynamicznego duo?
Łasickiego nie liczę bo to jest kpina z kibiców i zdrowego rozsądku że został przedłużony.

Chłopaki wygrali rywalizację sportową. Ktoś powie że rywalizowali z ofiarami losu i będzie miał rację, ale nawet pomimo tego zagrali dobrą rundę. Naprawdę dobrą. Nawet gdyby zlikwidowali przepis o młodzieżowcu pomiędzy rundami - nie wyobrażam sobie żeby usiedli na ławce.

Są tu oczywiście osoby takie jak Karherop które najchętniej by np. Baenę sprzedały (bo rzekomo nie będzie już lepszy) żeby sztucznie zrobić miejsce rozmaitym Piotrusiom (mimo że są do dupy nawet w rezerwach), ale to już patologia...

Cieszmy się z tego co jest.

@Markus - przynajmniej jest więcej osób na forum

[Karherop]

Są tu oczywiście osoby takie jak Karherop które najchętniej by np. Baenę sprzedały (bo rzekomo nie będzie już lepszy) żeby sztucznie zrobić miejsce rozmaitym Piotrusiom (mimo że są do dupy nawet w rezerwach), ale to już patologia... Cieszmy się z tego co jest.

Za dobre pieniądze każdy jest do sprzedania - Wisła jest w takim a nie innym miejscu łańcucha pokarmowego, żeby nie mieć sentymentow do bądź co bądź bardzo chimerycznego skrzydlowego, zresztą, juz Villara puszczono za darmo, a jakie on wykręcał u nas liczby w swoim "primie" a jakie Baena?

Wszyscy mowili o brakach na skrzydłach nie dlatego że Baena jest tak mocnym punktem jak chocby Zwolinski na swojej pozycji.

Tak czy siak gramy tym co mamy, niech graja najlepsi, o nikim nie mozna powiedzieć na skrzydlach że ma sklad w ciemno.

[masada]

Królewski powiedział, że "liczą, że Marc Carbo wróci dużo szybciej, niż się spodziewali".

[doktor granat]

Jak zwykle wypowiedź pełna konkretów.

[doktor granat]

Królewski powiedział, że "liczą, że Marc Carbo wróci dużo szybciej, niż się spodziewali".

Wypowiedź k jak zwykle pełna konkretów.

[krysztal]

Omrani po 2-3 tygodniach miał być gotowy pod względem fizycznym do gry

[Jaroo1]

I był ale spiseg forumowy wykluczył go z wystawiania w składzie, a później nawet forum wywarło taka presję że Rude go odsunął od składu.

[wolfy]

Nasz nieziemski talent Karol Dziedzic został wypożyczony do drugoligowej Wisły Puławy.
Nie przeszedł testów w drużynie rozpaczliwie walczącej o utrzymanie w pierwszej lidze bo tamci zbudowali dream team, ale miejmy nadzieję że w drugiej coś pogra.

[Patryko]

Mieliśmy Gerarda z Libiąża, będzie Ballack z Oświęcimia.

[FraMat]

Wy się lepiej zastanówcie dlaczego przychodzą do nas młodzi gracze uważani powszechnie za talenty, w pierwszych tygodniach nawet coś pokazują, a potem następuje nieziemski zjazd?

Wymieniłbym własnie w tym miejscu Dziedzica, Sukiennickiego, Młyńskiego, Brodę, Talara, Gogóła, Krzyżanowskiego, Olejarkę, nawet Fazlagica

Ktoś coś dorzuci?.
ktoś wyjaśni?

[Tantal]

Nie tylko młode talenty, u nas sporo piłkarzy przychodzi z potencjałem a pokazuje 1/3 swoich umiejętności. Gdzie jest Villar chociażby dziś. My piłkarzy dołujemy a nie rozwijamy i to jest główny problem a nie kierunek transferów. Można ściągnąć takiego gracza jak Rodado czy Poletanović, ale można oprzeć grę o Polaków, jak to zrobiła Gieksa. Tylko trzeba umieć zbudować struktury profesjonalnego klubu a u nas niestety amatorszczyzna wyłazi zewsząd.

[FraMat]

Tak więc problemem nie jest ani narodowość ani wiek.
Przestańmy zrzucać winę na Polaków, na młodych.
Zacznijmy obarczać odpowiedzialnością nasz sztab szkoleniowy i ludzi odpowiadajacych w wielu aspektach za rozwój piłkarzy

[azor]

Wy się lepiej zastanówcie dlaczego przychodzą do nas młodzi gracze uważani powszechnie za talenty, w pierwszych tygodniach nawet coś pokazują, a potem następuje nieziemski zjazd? Wymieniłbym własnie w tym miejscu Dziedzica, Sukiennickiego, Młyńskiego, Brodę, Talara, Gogóła, Krzyżanowskiego, Olejarkę, nawet Fazlagica Ktoś coś dorzuci?. ktoś wyjaśni?

Bo są po prostu słabi? Nawet na standardy 1-ligowca?

[Tantal]

Azor, jeśli Krzyżanowski był taki słaby to co w nim włosi zobaczyli

[azor]

Małolata, którego można za darmo przetestować

[wolfy]

Wy się lepiej zastanówcie dlaczego przychodzą do nas młodzi gracze uważani powszechnie za talenty, w pierwszych tygodniach nawet coś pokazują, a potem następuje nieziemski zjazd? Wymieniłbym własnie w tym miejscu Dziedzica, Sukiennickiego, Młyńskiego, Brodę, Talara, Gogóła, Krzyżanowskiego, Olejarkę, nawet Fazlagica Ktoś coś dorzuci?. ktoś wyjaśni?

Twoja teza jest oparta na kłamliwej przesłance. Dziedzic nie był powszechnie uważany za talent. Olały go wszystkie drużyny Ekstraklasy i większość pierwszej ligi. Sukiennickiego odpalił Raków Częstochowa i wylądował dwie ligi niżej.
Młyński po podpisaniu z nami kontraktu grzał ławę w Arce. Czy aby na pewno była to złośliwość?
Reszta to szrot o który pies z kulawą nogą się nawet nie upomniał. Broda i talent?!

Brutalna prawda jest taka że jesteśmy bardzo daleko w kolejce dziobania i trafia do nas szrot przesiany przez kluby zagraniczne, Ekstraklasę i wszystkie kluby z pierwszej i drugiej ligi z lepszym skautingiem i rozeznaniem w terenie (czyli większość).

To jest bardzo proste. Do nas nie trafiają talenty. Dopiero jak u nas się pojawią robi się wokół z nich szum medialny który równie szybko mija kiedy dana melepeta zagra kilka meczy.

I stąd u takich jak Ty przekonanie że Sukiennicki był świetny ale się zepsuł. Nie był.
Zresztą - problem jest szerszy, bo u nas ktoś dwa razy kopnie prosto piłkę i jest bogiem futbolu. Każdy się na to łapie, ja również.

Ale to że wypisałeś listę powyżej twierdząc że to powszechnie uznane talenty? To już jaja sobie robisz w tym momencie. Lech, Legia, Raków czy Arka etc. znają Olejarkę. Ocenili go negatywnie.
Talentem to był Urbański. Wiesz co się z nim stało? Legia podpisała z nim kontrakt. Ale na Olejarkę to już ich nie było stać, rozumiem
Ale głupi Ci Warszawiacy, w naszym CLJ grzebią a im takiego Olejarkę spod nosa w pierwszej lidze wyciągnęliśmy!

Jprdl.

A najgorsze, że sądząc po jego wpisach - Królewski podobnie rozumuje.

[Karherop]

Wy się lepiej zastanówcie dlaczego przychodzą do nas młodzi gracze uważani powszechnie za talenty, w pierwszych tygodniach nawet coś pokazują, a potem następuje nieziemski zjazd? Wymieniłbym własnie w tym miejscu Dziedzica, Sukiennickiego, Młyńskiego, Brodę, Talara, Gogóła, Krzyżanowskiego, Olejarkę, nawet Fazlagica Ktoś coś dorzuci?. ktoś wyjaśni?

Dzieje sie dokladnie to samo co w innych klubach, przy czym nasz klub charakteryzuje sie niesamowicie niestabilna polityka kadrową, wielka presja wyniku i szuka ciagle drog na skroty. Co prawda od letniego okna 2024 wydaje się że tych przypadkowych transferow jest mniej, ale kwestia czasu jak znowu damy sie komus nabic w butelke (Omrani, Bregu).

Dodac do tego brak ciaglosci szkolenia, zawirowania wlascicielskie i mamy co mamy.

Temat walkowany milion razy. Jednak tak generalizujac to w wiekszosci klubow esa maja te same problemy.

Dobrze ze w esa skonczylo sie to wariactwo z obowiazkowym mlodziezowcem, niemiej szkoda ze 1 liga dalej bedzie obwarowana tym przepisem.

[wolfy]

Dzieje sie dokladnie to samo co w innych klubach, przy czym nasz klub charakteryzuje sie niesamowicie niestabilna polityka kadrową, wielka presja wyniku i szuka ciagle drog na skroty. Co prawda od letniego okna 2024 wydaje się że tych przypadkowych transferow jest mniej, ale kwestia czasu jak znowu damy sie komus nabic w butelke (Omrani, Bregu). Dodac do tego brak ciaglosci szkolenia, zawirowania wlascicielskie i mamy co mamy. Temat walkowany milion razy. Jednak tak generalizujac to w wiekszosci klubow esa maja te same problemy. Dobrze ze w esa skonczylo sie to wariactwo z obowiazkowym mlodziezowcem, niemiej szkoda ze 1 liga dalej bedzie obwarowana tym przepisem.

Tu się zgodzę że ten kretyński przepis robi więcej szkody niż pożytku. Dobrze rozwijający się 22 latek nagle traci na ważności bo trzeba jakiegoś juniora wepchnąć do składu.
Kluby muszą utrzymywać stada młodych piłkarzy bez szans na grę zamiast wypożyczać, blokując ich rozwój.

Cały ten przepis to kretyńska próba pójścia na skróty. W żadnej z najlepiej szkolących lig takich cyrków nie ma, a co rok wypuszczają kolejne talenty w świat.

[wolfy]

Apropo Wisły Puławy:
https://weszlo.com/2025/02/28/wisla-...n-zawieszenie/

Nie wiem czy Dziedzic sobie tam pogra

Co za cyrk.