Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[krysztal]

Choćby taką, że przynajmniej deklaratywnie nie zamierza ogłaszać bankructwa i olać wierzycieli, którzy Wiśle zaufali. Co podnosi wiarygodność i umożliwia tworzenie dłuższych planów. Tylko to może przekonać jakiegoś inwestora do wyłożenia kasy. A co do długu, skoro w styczniu wszyscy piszą o 61,8 milionach to skąd nagle 80 ? Z tego 1/4 to dług do Królewskiego. Zatem wartość dodana prezeska to minimum 15 baniek.

Dobrodziej... Dorzucił 15 baniek a przez dwa lata swoich rządów narobił 25mln długu.To niewątpliwie podnosi wiarygodność i umożliwia tworzenie dłuższych planów.

[Witalis]

Rewelacje Karcza bardziej uwiarygodniłaby rozmowa ze znajomym znajomego Kwietnia niż hotline z Królewskim.

[Jagul]

Polecam obejrzeć dzisiejsze Studio Reymonta. Karcz wyraźnie tam mówi, że to nie jest medialny strzał na odwrócenie uwagi od transferowej biedy, tylko realny temat. Ponoć weryfikował to z poważnymi źródłami i to nie w sensie "otoczenie Wojtka Kwietnia" - zakładam, że rozmawiał osobiście co najmniej z JK.

Te pierdy Zaskrońca nawet jeśli mają w sobie ziarno prawdy to i tak finalnie mają odwracać uwagę.
Przypominam sobie ckliwe wywiady Zaskrońca po dramie z Madą jak to jego łąkowska mość zapewniał, że on już się sparzył na zbyt wczesnym informowaniu kibiców o ruchach właścicielskich, dlatego zamierza podawać tylko konkrety.
No to podał

[Manhunt.]

Ja nie rozumiem jak jakiś kibic Wisły Kraków może polecać słuchanie czy czytanie jakiegoś krakowskiego dziennikarza. Ile razy Ci dziennikarze sie zbłaźnili? Ile razy pisali takie brednie, że aż człowieka skręcało? Ile razy robili jakieś afery z dupy? Ilu z nich jadło z ręki Sarapaty i reszty? Ile razy piszą tylko to co mogą bo mają jakieś info z klubu? Ilu z nich potrafi mądrze pisać i oceniać sytuacje klubu?

[Patryko]

W przypadku Wisły, informacje podawane przez Karcza mają zupełnie inny ciężar gatunkowy, niż takie podawane przez choćby Migę, albo Włodarczyka (choć ten już nieco dalej od Krakowa).

[Karherop]

Wymienione kluby mogą w kategoriach marzeń myśleć o popularności porównywalnej do Wisły, a na tym w dłuższej perspektywie buduje się płynność finansową klubu. No chyba, że szczytem marzeń właścicieli jest dół/środek tabeli Ekstraklasy, 2k ludzi na trybunach z grillem i dosypywanie do zabawy kilku(nastu) baniek rocznie.

Przyklad Puszczy jest tutaj bardzo dobry, szczególnie że pokazał ze ludziom nie wystarczy sam mecz ekstraklasy by sie pojawic na stadionie. Puszcza zegna sie z kaluza z frekwencja z wczoraj 1300 osob. Swoj peak w tym sezonie mieli z Legia 3500 i craxa 4000,

Zeszly sezon to dwa spotkania powyzej 5k.

Wieczysta mialaby taki sam los, moze max 1k srednio wiecej, jesli mieliby sukcesy. I wszystko juz od 1 lidze musi byc na Reymonta.

[stary dziad]

No tak, ale nie wiemy co jest celem Kwietnia.
Czy jest to posiadanie klubu w Ekstraklasie, bo jeśli tak, to cel ten może osiągnąć z Wieczystą.
Czy też posiadanie klubu ze społecznością, i tu zgoda, tego celu z Wieczystą nie osiągnie...

[stary dziad]

Choćby taką, że przynajmniej deklaratywnie nie zamierza ogłaszać bankructwa i olać wierzycieli, którzy Wiśle zaufali. Co podnosi wiarygodność i umożliwia tworzenie dłuższych planów. Tylko to może przekonać jakiegoś inwestora do wyłożenia kasy.

Niestety ale deklaracjami długów się nie spłaca.
Tu potrzebna jest żywa gotówka.
A deklarowanie i opowiadanie, które Prezesek nieustannie uprawia we wszelkich mediach, to, jak śpiewał Turnau, tak naprawdę nie dzieje się nic.

A co do długu, skoro w styczniu wszyscy piszą o 61,8 milionach to skąd nagle 80 ?

62 mln to było na koniec zeszłego sezonu za który Wisła wygenerowała 14 mln straty.
Czyli dług na koniec tego sezonu wyniesie 70-80 mln. Ja stawiam na tą górną granicę.

Z tego 1/4 to dług do Królewskiego. Zatem wartość dodana prezeska to minimum 15 baniek.

Pamiętaj, że to nie jest wkład Prezeska ale pożyczka.
Miał umorzyć ale tego nie zrobił...
Dla mnie, jeśli rzeczywiście Kwiecień miałby wejść, to postawi warunek umorzenia w całości tej pożyczki przez Prezeska a także przez pozostałych pożyczkodawców-akcjonariuszy. Jeśli to się stanie, to wprowadzi, poprzez wykup akcji, swoje powiedzmy 20 mln.
To się trzyma kupy.
Kluczem jest umorzenie pożyczek, na co, w mojej ocenie, się nie zanosi...

[Jagul]

Drozd jak już robisz za tubę jego łąkowskiej mości Zaskrońca to spytaj go jak idą umorzenia pożyczek.

[Karherop]

No tak, ale nie wiemy co jest celem Kwietnia. Czy jest to posiadanie klubu w Ekstraklasie, bo jeśli tak, to cel ten może osiągnąć z Wieczystą. Czy też posiadanie klubu ze społecznością, i tu zgoda, tego celu z Wieczystą nie osiągnie...

Na pewno (co akurat wybrznialo z wczorajszego wywiadu JK) to Kwiecien przede wszystkim w Wieczystej daje zatrudnienie dla kilkunastu osob z klubu, w tym jego syn - z tego powodu jesli nie przerzuci wiekszosci osob do Wisły to bedzie na pewno chcial utrzymac Wieczysta na 1-2 lidze.

[wierność83]

B. Karcz wczoraj mówił w Studiu Reymonta, że inwestycja w Wisłę nie oznacza końca projektu Wieczystej tylko bardziej zmianę formatu. Wiadomo, bez ESY, ale np. klub w 1 lub 2 lidze, który mógłby ogrywać zawodników Wiśle, mieć też swoich doświadczonych graczy.
Polecam posłuchać, bo ciekawie panowie opowiadali i ewidentnie słychać, że BK ma info nie tylko ze strony Królewskiego w tym temacie.

[wolfy]

Karcz rozmawiał z osobą zaangażowaną ze strony Kwietnia (albo samym Kwietniem). Twierdzi że opiera się na informacji z drugiej strony, nie tylko na słowach Królewskiego, zweryfikował je. To tak apropos bzdur pisanych przez Witalisa.

Trzeba rozróżnić dwie rzeczy:
- czy Karcz ma dojścia i kontakty w Krakowie?
Tak, ma, nie tylko w Wiśle. W odróżnieniu od Migi, Borka czy Włodarczyka nie musi tworzyć tekstów opartych na półsłówkach i domysłach bo może zweryfikować rozmaite wiadomości. Jest to przewaga którą byłby głupi gdyby nie wykorzystywał.
- czy Karcza oceny piłkarzy i ich postawy na boisku są miarodajne?
Moim zdaniem nie, zwykle zawyża młodym piłkarzom noty, czasem też opis meczu rozjeżdża się z rzeczywistością (np. zwalanie na Ratona kiedy Uryga został w blokach).

Ostatnie Studio Reymonta zawiera najbardziej wiarygodne informacje do jakich mamy dostęp.

To że kluby takie jak Wieczysta, Puszcza czy Nieciecza mają sufit w postaci braku kibiców jest rzeczą oczywistą i tutaj nie ma o czym dyskutować. Gdzie teraz jest Groclin, WICEmistrz Polski? Bo akurat Amica gra na przemalowana na niebiesko w Poznaniu, udając Lecha.

To że wejście w Wisłę to nie biznes tylko zabawa i to jedyny sposób w jaki ma sens rozpatrywanie ew. wejścia Kwietnia też nie ulega wątpliwości. Przy naprawdę dobrym zarządzaniu Wisła może zacząć na siebie zarabiać za jakieś kilkanaście lat, przy kilkudziesięciomilionowych inwestycjach. Zwrot włożonych pieniędzy to dekady.

[stary dziad]

Jakby nie było - na razie to tylko gadanina.
Nawet jak jakieś rozmowy są, to ze względu na złożoność problemu (długi), nie ma żadnej gwarancji (żadnej!), że czymkolwiek się zakończą.

[wolfy]

Jakby nie było - na razie to tylko gadanina. Nawet jak jakieś rozmowy są, to ze względu na złożoność problemu (długi), nie ma żadnej gwarancji (żadnej!), że czymkolwiek się zakończą.

To jest oczywiste, dlatego osobiście się tym nie przejmuję. Rozmowy są, tyle.

[39-200]

Wy tu Gadu-Gadu, a tymczasem temat Goku z forum przeniósł się już do transfery.info
https://transfery.info/aktualnosci/w...-krakow/235623

[Witalis]

Nie słuchałem programu z Karczem, odnosiłem się do słów użytkownika Patryko:

Polecam obejrzeć dzisiejsze Studio Reymonta. Karcz wyraźnie tam mówi, że to nie jest medialny strzał na odwrócenie uwagi od transferowej biedy, tylko realny temat. Ponoć weryfikował to z poważnymi źródłami i to nie w sensie "otoczenie Wojtka Kwietnia" - zakładam, że rozmawiał osobiście co najmniej z JK.

To tak a propos bzdur pisanych przez wolfy'ego. Biorąc pod uwagę, że z taką samą niezdarnością (nieporadnością?) intelektualną oraz złą wolą prowadzi tu wszystkie rozmowy, nie dziwi zjazd forum w ostatnich latach.

[BCGorlice]

Polecam obejrzeć dzisiejsze Studio Reymonta. Karcz wyraźnie tam mówi, że to nie jest medialny strzał na odwrócenie uwagi od transferowej biedy, tylko realny temat. Ponoć weryfikował to z poważnymi źródłami i to nie w sensie "otoczenie Wojtka Kwietnia" - zakładam, że rozmawiał osobiście co najmniej z JK.

Paranoja na forum wchodzi na kolejny poziom. JK synonimem poważnego źródła. Kabarety stoją przed kolegą otworem.

PS. Teraz Karcz od lat suflujący narrację Prezesa, podrzucający wszelkie pasujące mu ploteczki i inne odwracacze uwagi będzie wiarygodnym źródłem? Paradne.

Nie ma bardziej skompromitowanego serwilizmem dziennikarza niż pan Bartek.

[Patryko]

Zadam proste pytanie - jakie jest lepsze źródło na temat tej rozmowy, niż jej uczestnik?

Wiem, że jesteś zatwardziałym krytykiem JK, ja też staram się wytykać jego liczne błędy, ale już bez przesady.

Przy strzałach z dupy takiego Włodarczyka, info od Karcza na tematy wewnątrz klubu można naprawdę uznawać za niemal pewne.

[wolfy]

@BGorlice - Przecież Karcz wprost powiedział że nie opiera się na informacji od Królewskiego, tylko zapytał drugą stronę. Skoro obie strony to potwierdziły, to jaki jest sens drążyć temat? Rozmowy się toczą.

Czego dokładnie dotyczą, kiedy i jaki będzie ich efekt to już zupełnie inna kwestia. Przypominam że to nie jest pierwsze ani drugie podejście Kwietnia do Wisły.

Nie popadajmy w paranoję. Nie ma się czym grzać, ale negowanie że jest w ogóle temat to już wyższy poziom foliarstwa.

@Witalis - czyli nie obejrzałeś programu do którego odnosi się Patryko ale masz na ten temat strasznie dużo do powiedzenia. Typowe...

[Patryko]

https://www.youtube.com/live/udgf_ym...An5Irgz&t=1613

Start od mniej więcej 27. minuty, do oglądnięcia jest ze 3-4 minuty.

Uważam, że rozmawiał albo z Kwietniem, albo jego synem. Rozmowy z JK nie wykluczam, żeby skonfrontować info uzyskane z Chałupnika.

[wierność83]

W. Kwiecień robił już kilka podejść do Wisły, za każdym razem coś stawało na przeszkodzie. Teraz szansa chyba najbardziej zaawansowana, jeśli za jego zgodą była publikacja wszystkich treści, to podchodzi do tego na serio.
To przecież poważny człowiek i nie robiłby zamieszania dla samego zamieszania. A jaką decyzję finalnie podejmie to już trzeba zaczekać. To jego sprawa więc nam pozostaje jedynie trzymać kciuki, aby powiedział tak.

Myślę, że miałby tu ogromny kredyt zaufania i wsparcie, bo wchodziłby w okresie, gdzie Wisła nie ma perspektyw na nic. Co więcej, myślę że nawet jakieś przegrane itp., które zawsze mogą się wydarzyć, byłyby wtedy traktowane zupełnie inaczej niż obecnie, bo ludzie widzieliby jakąś perspektywę na lepsze jutro i po prostu mocno wspierali Wisłę i Pana Kwietnia.

[doktor granat]

Zadam proste pytanie - jakie jest lepsze źródło na temat tej rozmowy, niż jej uczestnik? Wiem, że jesteś zatwardziałym krytykiem JK, ja też staram się wytykać jego liczne błędy, ale już bez przesady. Przy strzałach z dupy takiego Włodarczyka, info od Karcza na tematy wewnątrz klubu można naprawdę uznawać za niemal pewne.

Zakładając nawet, że rzeczywiście rozmawiał z jk i ten mu coś takiego przekazał jako fakt, a nie sugestię co ma napisać to jk mówi co i kiedy mu pasuje, a nie prawdę.
jk tyle razy mówił jedno, a robił co innego, że prawie każdy przekaz od niego jest dla mnie niewiarygodny - przepraszam, ale sam sobie ciężko u mnie na to zapracował swoim nieustannym krętactwem.
Oczywiście każdy ma na ten temat takie zdanie jakie chce.

[wolfy]

Zakładając nawet, że rozmawiał z jk i ten mu coś takiego przekazał jako fakt, a nie sugestię co ma napisać to jk mówi co i kiedy mu pasuje, a nie prawdę. jk tyle razy mówił jedno, a robił co innego, że prawie każdy przekaz od niego jest dla mnie niewiarygodny. Sam sobie u mnie zapracował swoim nieustannym krętactwem. Oczywiście każdy ma na ten temat takie zdanie jakie chce.

Fajnie. Tylko że nie opierał się na słowach Królewskiego.
Kolejny który komentuje, ale nie wie co.

[Karherop]

https://www.youtube.com/live/udgf_ym...An5Irgz&t=1613 Start od mniej więcej 27. minuty, do oglądnięcia jest ze 3-4 minuty. Uważam, że rozmawiał albo z Kwietniem, albo jego synem. Rozmowy z JK nie wykluczam, żeby skonfrontować info uzyskane z Chałupnika.

W sumie tam dalej byl zabawny fragment, gdy Karcz obśmiewa kolegow po fachu powolujacych sie na "otoczenie Kwietnia", jako nic nie znaczacy krag osób której lawiruja wokol WK. Zupełnie jak kiedyś ludzie wokol Cupiala, ktorzy wyrastaly jak grzyby po deszczu. Wszedzie gdzie sa duze pieniądze jest dużo interesantow i zapewne wielu z nich nie chce aby WK "marnowal" kase w Wiśle, skoro mogą go dalej doić w Wieczystej.

Karcz dziala przy Wisle ponad 20 lat i raczej sobie nie chce zerwac kontaktow wymyslajac bzdury sugerujace że ma je wprost od Kwietnia.

A to że do samego przejęcia daleka droga i w kazdej chwili WK moze zmienic zdanie to inna sprawa.

[Piter00]

Dla mnie z tej całej zgrai dziennikarzy wypowiadających się w tym temacie (Karcz, Miga, Białoński, Meczyki, Borek...) najbardziej wiarygodnie brzmi Karcz, nie miał takich wpadek jak Miga ze Stechertem, czy Białoński z Vanna Ly. Borek to w ogóle bajkopisarz, a Włodarczyk jest daleko od Wisły. Karcz jasne pisze tak by się nie narazić w klubie, ale też nie pisze bzdur i jakiś mało realnych plotek.
Oczywiście podchodzę do tego wszystkiego z dystansem, ale jak na moje oko rozmowy z Kwietniem trwają już od dawna i teraz jest końcowy ich etap, to by tłumaczyło dlaczego je ujawniono właśnie teraz. Ciężko uwierzyć, że po wpadce z Urferem JK by znów wyskoczył z mało realnym tematem. Jeśli do przejęcia klubu nie dojdzie to znów mu się mocno dostanie (i słusznie). Nam pozostaje czekać i nie doszukiwać się w każdej wypowiedzi jakiegoś ukrytego przekazu podprogowego

[BCGorlice]

@BGorlice - Przecież Karcz wprost powiedział że nie opiera się na informacji od Królewskiego, tylko zapytał drugą stronę. Skoro obie strony to potwierdziły, to jaki jest sens drążyć temat? Rozmowy się toczą. Czego dokładnie dotyczą, kiedy i jaki będzie ich efekt to już zupełnie inna kwestia. Przypominam że to nie jest pierwsze ani drugie podejście Kwietnia do Wisły. Nie popadajmy w paranoję. Nie ma się czym grzać, ale negowanie że jest w ogóle temat to już wyższy poziom foliarstwa.

Ale ja nie neguję, że jest temat przecież! Uważam wręcz, że coś się na pewno wydarzyło i na pewno obaj Panowie postanowili o tym świat poinformować. To raczej oczywiste.

Odniosłem się do zabawnego stwierdzenia kolegi Patryko, że Jarosław „nie ściemniam tylko jak się pomylę” Królewski jest poważnym źródłem. I dopisałem, że nie wierzę też w opowieści redaktora Karcza, bo zbyt często jest on kluczowym pionkiem na szachownicy ustawianej przez Jarosława ku uciesze brawoszefów.

A wracając do meritum to jestem sceptycznie nastawiony (choć oczywiście mocno trzymam kciuki za wymianę w gabinetach). A sceptycyzm bierze się stąd, że główny argument optymistów (WK się zgodził na upublicznienie więc temat traktuje poważnie) do mnie nie trafia. WK dość regularnie pozwala na rozpuszczanie plotek, że poważnie rozważa wejście do Wisły. Wg mnie on lubi być słynny i lubi jak go ludzie proszą (nie, to się nie kłóci z dbaniem o prywatność wizerunku).

PS. Ktoś jeszcze pamięta, że Oberprezes wymigując się od odpowiedzi czy szuka aktywnie inwestorów deklarował (miesiąc temu ostatni raz?), że w sprawach inwestorskich, nauczony doświadczeniem, zachowuje całkowitą ciszę do czasu ustalenia konkretów? No to zachował ciszę po całości. A banda naiwniaków analizuje na poważnie te jego dyrdymały.

[BCGorlice]

Zadam proste pytanie - jakie jest lepsze źródło na temat tej rozmowy, niż jej uczestnik? Wiem, że jesteś zatwardziałym krytykiem JK, ja też staram się wytykać jego liczne błędy, ale już bez przesady. Przy strzałach z dupy takiego Włodarczyka, info od Karcza na tematy wewnątrz klubu można naprawdę uznawać za niemal pewne.

Bardzo kolega ma uproszczoną wizję świata. Oczywiście, że wiarygodny uczestnik spotkania to najlepsze źródło. Kłopot w tym, że Jarosław koło „wiarygodny” nawet nie stał.

[Witalis]

@Witalis - czyli nie obejrzałeś programu do którego odnosi się Patryko ale masz na ten temat strasznie dużo do powiedzenia. Typowe...

przestań błaznować, bo ja odniosłem się do wiarygodności JK na tle słów Patryko


ty dwa dni temu robiłeś negatywne uwagi o postawie naszych zawodników, chociaż nie widziałeś meczu, nawet nie znałeś jego dokładnego przebiegu

[Karherop]

Bardzo kolega ma uproszczoną wizję świata. Oczywiście, że wiarygodny uczestnik spotkania to najlepsze źródło. Kłopot w tym, że Jarosław koło „wiarygodny” nawet nie stał.

Wiarygodny czy nie:
a) kłamanie w tej sprawie bedzie mialo dla niego negatywne skutki, wlacznie z zerwaniem kontaktu z Kwietniem
b) zdjecie i pozniejsze komunikaty poszly za zgoda i aprobatą WK

Scenariusz fantazjowania JK w tym przypadku sie nie trzyma kupy. Tym bardziej ze fakt rozmow z jego prawnikami potwierdzily dwa kanaly: Karcz i Włodar

Nienawiść czasem wam przysłania logiczne myślenie

[Patryko]

Bardzo kolega ma uproszczoną wizję świata. Oczywiście, że wiarygodny uczestnik spotkania to najlepsze źródło. Kłopot w tym, że Jarosław koło „wiarygodny” nawet nie stał.

Napisałem przecież, że zakładam, że Karcz rozmawiał co najmniej z JK, a dodatkowo w Studio Reymonta sam Karcz podał info, że rozmawiał z drugą stroną, w dodatku z poważnym źródłem, czyli można założyć, że nie z kitmanem Wieczystej, tylko albo samym Kwietniem, albo osobą z jego ścisłego otoczenia (ja podałem przykład syna).

Odpuść czasem, wszyscy wiemy, że nie lubisz JK, my też go tu często krytykujemy, ale są jakieś granice. Zastanawiam się czasem co Ci takiego ten JK zrobił, że jebiesz go jak w jakimś amoku przy każdej możliwej okazji. Skosił Cię chamsko podczas gry w piłkę? Odbił Ci dziewczynę? A może jesteś jego byłym pracownikiem?