Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[krysztal]

Dwa miesiące temu gdzieś tu śmigał raport obśmiewany przez Zaskrońca w którym podano że Wisła wydaje na wynagrodzenia lekko ponad 50% swoich przychodów.Według wyliczeń Piknika wychodzi już ponad 60%.
Wygląda więc na to,że Jaruś słusznie tamten raport obśmiewał

[Drozd]

Płaczcie płaczki dalej, co więcej zostało... Wisła w czerwcu nie upadnie...

[tempertantrum]

Nie ma co płakać, trzeba świętować. Regularne zadłużanie klubu i najgorsze ligowe miejsce w 118-letniej historii Wisły to powód do radości.

[Piknik1906]

Kolego @Piknik1906, podałeś, że suma wynagrodzeń to blisko 27 mln. Ale czy jest to suma wszelkich wynagrodzeń w Wiśle ( czyli pierwsza drużyna, rezerwa, AMP, itd) czy tylko pierwszej drużyny. Jeśli jest to kwota "całości" to czy jesteś w stanie podać ile faktycznie kosztują zawodnicy tylko pierwszej drużyny i ewentualnie jaki jest sumaryczny koszt sztabu trenerskiego?

Niestety nie ma nigdzie takich informacji. Od poprzedniego roku kiedy nic w raporcie ligowym do którego Wisła podawała dane nie zgadzało się z opublikowanym później oficjalnym i audytowanym sprawozdaniem wiemy, że nie bardzo można w te liczby wierzyć. Dlatego raport ligowy traktuję mniej poważnie niż sprawozdanie. W tym za sezon 2023/24 też są liczby nie pasujące do sprawozdania.

Za sezon 2022/23 była podawana przez prezesa kwota około 1,1 miliona miesięcznie na zawodników po cięciach. Czyli ponad 13 milionów rocznie. Dodając sztab wychodziło 15,5 miliona. Wtedy pozostałe (akademia, biura i inne) wyniosłyby 6,5 miliona bo w sumie było niecałe 22 miliony za sezon. To miało sens.

Jeśli te inne wynagrodzenia w minionym sezonie były wyższe o jakieś 20% (podwyżki inflacyjne o których mówił prezes plus koszty dodatkowe przy organizacji meczów pucharowych) to będzie coś pod 8 milionów. Czyli zostaje 19 milionów. Padła też kiedyś informacja o około 2 milionach kosztu II drużyny.

Czyli na pierwszą drużynę i sztab mamy 17 milionów i 2 miliony na drugą drużynę. W sumie 19 milionów za drużyny seniorskie (te elementy podobno wlicza się w metodologii PZPN/UEFA) bez Akademii, biur i innych. Czyli tyle co u mocnych średniaków ekstraklasy. Na bogato.

Ale to tylko szacunki i to bardzo grube (choć wydaje się, że logiczne). W sprawozdaniu żadnych liczb pozwalających to precyzyjnie policzyć niestety nie ma.

[Jaroo1]

Zaskroniec po prostu się zakręcił i zjadł własny ogon. Obiecywał, że pieknie ogarnie budżet płacowy, że poschodzi z kosztów, obiecywał, że grajków nieoczywistych z nieoczywistego AI pościąga, a jak przyszło co do czego to burdelu ciąg dalszy, grajków trzeba przepłacać itd. Tym śmieszniejsze też są te jego gadki, że nas to stać na zatrudnienie Omraniego tamtej zimy - gadanie w stylu alkoholika, którego przecież nawet jak nie ma co jeść to zawsze stać na kolejną flaszkę. Albo obecne wyliczenia że bodajże 700 tys zł możemy wydać na pensje na 3 wzmocnienia na tę rundę - pomijam fakt, że idiotyzmem jest publicznie mówić ile maksymalnie możemy zaoferować komuś - na pewno agenci tego nie czytają i będa chcieli mniej niż Zaskroniec się pochwalił, że go stać.

Chłop nad niczym nie panuje więc normalne, że tam gdzie się da będzie tuszował swoją nieudolność. Jesteśmy tak transparentnym klubem i pełnym sukcesów, że wstyd się przyznac ile na kopaczy przewalamy kasy Cyrk

[wierność83]

Ja tu nie widzę płaczu, ale merytoryczne wyliczenia i konstruktywne punktowanie pewnych rzeczy.
Plus chyba nikt nie wieszczy upadku w sensie dosłownym w przypadku braku awansu, ale znaczne obniżenie jakości sportowej, frustrację na trybunach, zmęczenie materiału. Bardziej chyba chodzi o to, że ludzie już mocno mają dość i w przypadku kolejnej porażki to się jeszcze pogłębi. Średnia atmosfera, gorsza drużyna, brak środków aby znów powalczyć o awans. Prosta recepta do zjazdu w dół i owszem, upadku, tyle że odłożonego w czasie.
Nie bagatelizowałbym też tych brakujących milionów, oni już jadą na oparach, są zaległości 1 i 2-miesięczne. Zapewne niedługo uregulowane i pod kontrolą, ale to znów pokazuje jak ta kasa świeci pustką i jak druzgocący będzie kolejny rok bez awansu.

[krysztal]

Płaczcie płaczki dalej, co więcej zostało... Wisła w czerwcu nie upadnie...

Ave Cezar!!! Do końca czerwca nie upadniemy ale 1 lipca już śmiało możemy bo do tego momentu mamy gwarancje a wszystko oparte jest o awans do ekstraklasy,nawet ugody...

[Patryko]

Pytanie jest proste: ile jeszcze sezonów możemy pociągnąć, dokładając do kupki z nazwą "zadłużenie" 8-10 milionów rocznie? Kiedy Wisła po prostu zawali się pod ciężarem własnych zobowiązań, których w pewnym momencie już nie będzie się dało zrolować?

Chodzi mi o mniej więcej sytuację, jaką mamy teraz w Pogoni, gdzie właściciele postanowili przestać dosypywać.

[stary dziad]

Czyli na pierwszą drużynę i sztab mamy 17 milionów i 2 miliony na drugą drużynę. W sumie 19 milionów za drużyny seniorskie (te elementy podobno wlicza się w metodologii PZPN/UEFA) bez Akademii, biur i innych. Czyli tyle co u mocnych średniaków ekstraklasy. Na bogato. Ale to tylko szacunki i to bardzo grube (choć wydaje się, że logiczne). W sprawozdaniu żadnych liczb pozwalających to precyzyjnie policzyć niestety nie ma.

Chyba jednak trzeba się trzymać całkowitej kwoty jaka idzie na wynagrodzenia pracowników w danym klubie, oczywiście niezależnie od formy zatrudnienia.

Jeśli tak to można zobaczyć jak wyglądamy na tle ekstraklasy:

https://weszlo.com/2024/10/01/ekstra...kluby-budzety/

[tempertantrum]

Jeśli tak to można zobaczyć jak wyglądamy na tle ekstraklasy: https://weszlo.com/2024/10/01/ekstra...kluby-budzety/

Z tego raportu i wyliczeń Piknik1906 wynikałoby, że wydaliśmy na wynagrodzenia mniej więcej tyle co Jagiellonia.

Nie wiem czy to prawda, ale jeśli tak to wszystko jest w porządku. Oni mistrzostwo, my Puchar Polski. My w pucharach, Oni w pucharach. Dwie równorzędne ekipy. Nie wiem o co pretensje do JK w tej sytuacji.

[stary dziad]

Pytanie jest proste: ile jeszcze sezonów możemy pociągnąć, dokładając do kupki z nazwą "zadłużenie" 8-10 milionów rocznie? Kiedy Wisła po prostu zawali się pod ciężarem własnych zobowiązań, których w pewnym momencie już nie będzie się dało zrolować?

No właśnie, co dalej ?

W mojej ocenie, szanse na awans w tym sezonie oceniam na 5%.
Oczywiście jest to ocena "chłodnej głowy" bo "serce" dalej kwili i jest przepełnione nadzieją...

Jednak zakładam, że nowy sezon, czwarty z kolei, spędzimy w pierwszej lidze.
Jedyna dobra myśl z tego powodu jest taka, iż może spełni się przepowiednia kolegi @wolfy
Trzeba jednak zamienić w niej słowo "może" na "z pewnością" ( jak w "Misiu" )

Teraz już trochę bardziej poważnie.
Aby tak się stało do 30 czerwca 2025 r musi nastąpić zmiana właścicielska.
Jest to warunek sine qua non !!!!
Jest pół roku aby tu podziałać.
Ale trzeba przestać pozorować działania , przestać "gonić króliczka" ale go wreszcie złapać.

Tak, wiem , to jest trudne zadanie.
Oczywiście najlepiej jakby nas kupił ktoś pokroju InPostu.
Wiem, mocno zawistowałem...
Ale trzeba właśnie aktywnie szukać i dać drugiej stronie szansę na powiedzenie "NIE", a nie czekać z założonymi rękami "na zbawcę".

Teraz druga rzecz.
W mojej ocenie prawdopodobieństwo, że ktoś kupi klub z długiem 60 mln jest bardzo niewielkie.
Chyba, że będzie to Musk...

Jak wiemy, struktura długu składa się, z grubsza mówiąc, z 30 mln pożyczek od właścicieli ( z tego od Prezeska 16 mln) oraz 30 mln pozostałych.
Dlatego kolejnym warunkiem jest całkowite umorzenie tych pożyczek.
Ktoś powie, no jak to, przecie pożyczyli to należy im się zwrot.
Poniekąd tak, ale...
Amatorskie zarządzanie spowodowało równię pochyłą w wynikach sportowych ( z każdym rokiem gorszych, proszę o nie zaciemnianie obrazu zdobyciem PP) . Można powiedzieć , że jedyną osobą, która coś zyskała jest Prezesek. Stał się po prostu rozpoznawalny i wręcz awansował do ligi "celebrytów"
I musi przyjąć, że za ten skokowy wzrost rozpoznawalności musi ponieść taki koszt.

Pozostaje jeszcze drugie 30 mln.
Uważam, że chętni na zakup muszą dostać klub maksymalnie zadłużony na 20 mln.
Wtedy odpowiednio układając się z wierzycielami, będą mogli przeznaczyć wnoszone środki na realne wzmocnienia.

No więc jak "pozbyć " się tych 10 mln?
Tu drogi są dwie.
Albo transfer piłkarzy ( co w sumie będzie niekorzystne)
Albo pomogą kibice.
Kolejna zbiórka, sprzedaż nowych akcji, wspomożenie przez Socios, jakieś inne działania- to powinno dać 10 mln.

Tyle.

Ktoś powie, że to plan "życzeniowy" i/lub "naiwny".
I będzie miał jakąś rację...

Tylko, że bez twardych decyzji i zaplanowanych działań, prostą drogą zmierzamy do 4 ligi...

I jeszcze jedno- na koniec tego sezonu zapewne suma długów wyniesie minimum 65 mln

[skarabeus]

Wszystkie Twoje wywody sprowadzaja sie do jednego prostego zdania: pinokio nie chce klubu sprzedac i nie zmusisz go zeby to zrobil. On chce kolejnych frajerow, ktorzy beda dosypywac na jego zabawe.

[stary dziad]

Wszystkie Twoje wywody sprowadzaja sie do jednego prostego zdania: pinokio nie chce klubu sprzedac i nie zmusisz go zeby to zrobil. On chce kolejnych frajerow, ktorzy beda dosypywac na jego zabawe.

A popatrz...
https://sport.interia.pl/pilka-nozna...a-,nId,7888171

Dzieje się

A tak poważnie- czy widzisz jeszcze "frajerów" chcących dosypywać.
Bo ja nie

[krysztal]

No właśnie, co dalej ? W mojej ocenie, szanse na awans w tym sezonie oceniam na 5%. Oczywiście jest to ocena "chłodnej głowy" bo "serce" dalej kwili i jest przepełnione nadzieją... Jednak zakładam, że nowy sezon, czwarty z kolei, spędzimy w pierwszej lidze. Jedyna dobra myśl z tego powodu jest taka, iż może spełni się przepowiednia kolegi @wolfy Trzeba jednak zamienić w niej słowo "może" na "z pewnością" ( jak w "Misiu" ) Teraz już trochę bardziej poważnie. Aby tak się stało do 30 czerwca 2025 r musi nastąpić zmiana właścicielska. Jest to warunek sine qua non !!!! Jest pół roku aby tu podziałać. Ale trzeba przestać pozorować działania , przestać "gonić króliczka" ale go wreszcie złapać. Tak, wiem , to jest trudne zadanie. Oczywiście najlepiej jakby nas kupił ktoś pokroju InPostu. Wiem, mocno zawistowałem... Ale trzeba właśnie aktywnie szukać i dać drugiej stronie szansę na powiedzenie "NIE", a nie czekać z założonymi rękami "na zbawcę". Teraz druga rzecz. W mojej ocenie prawdopodobieństwo, że ktoś kupi klub z długiem 60 mln jest bardzo niewielkie. Chyba, że będzie to Musk... Jak wiemy, struktura długu składa się, z grubsza mówiąc, z 30 mln pożyczek od właścicieli ( z tego od Prezeska 16 mln) oraz 30 mln pozostałych. Dlatego kolejnym warunkiem jest całkowite umorzenie tych pożyczek. Ktoś powie, no jak to, przecie pożyczyli to należy im się zwrot. Poniekąd tak, ale... Amatorskie zarządzanie spowodowało równię pochyłą w wynikach sportowych ( z każdym rokiem gorszych, proszę o nie zaciemnianie obrazu zdobyciem PP) . Można powiedzieć , że jedyną osobą, która coś zyskała jest Prezesek. Stał się po prostu rozpoznawalny i wręcz awansował do ligi "celebrytów" I musi przyjąć, że za ten skokowy wzrost rozpoznawalności musi ponieść taki koszt. Pozostaje jeszcze drugie 30 mln. Uważam, że chętni na zakup muszą dostać klub maksymalnie zadłużony na 20 mln. Wtedy odpowiednio układając się z wierzycielami, będą mogli przeznaczyć wnoszone środki na realne wzmocnienia. No więc jak "pozbyć " się tych 10 mln? Tu drogi są dwie. Albo transfer piłkarzy ( co w sumie będzie niekorzystne) Albo pomogą kibice. Kolejna zbiórka, sprzedaż nowych akcji, wspomożenie przez Socios, jakieś inne działania- to powinno dać 10 mln. Tyle. Ktoś powie, że to plan "życzeniowy" i/lub "naiwny". I będzie miał jakąś rację... Tylko, że bez twardych decyzji i zaplanowanych działań, prostą drogą zmierzamy do 4 ligi... I jeszcze jedno- na koniec tego sezonu zapewne suma długów wyniesie minimum 65 mln

Przecież próg długu o którym piszesz przekroczyliśmy już w poprzednim sezonie.Za ten sezon można śmiało dopisać kolejne 10-14 mln

[krysztal]

A popatrz... https://sport.interia.pl/pilka-nozna...a-,nId,7888171 Dzieje się A tak poważnie- czy widzisz jeszcze "frajerów" chcących dosypywać. Bo ja nie

Zaskroniec szuka inwestora,czytaj-zaczepia na twiterze gościa którego ponoć osobiście zna.Pier...ony atencjusz...

[azor]

Szkoda że na FB usunęli opcję "Zaczep" - miałby większe pole manewru

[skarabeus]

Sa chetni na Wisle, ale bez pomyslow i idei zaskronca.
A on tego przelknac nie moze. Utopi Wisle byleby tylko postawic na swojej bzdurnej, utopijnej idei.

[serek.c2]

Oczywiście, cała kolejka stoi pod drzwiami.

Że tu się ktoś jeszcze na te brednie manipulanta łapie...

[stary dziad]

Oczywiście, cała kolejka stoi pod drzwiami.

Dopóki zakup Wisły będzie się wiązał z przejęciem 60 a może 70 mln długu żadnej kolejki nie będzie.
A prawdopodobnie nawet jednej osoby nie będzie

[wierność83]

Ja np. nie wiem czy są czy nie, bo nie ma jak tego zweryfikować. Królewski już różne rzeczy pisał, a okazywało się inaczej więc to, że on mówi, że nie ma nie znaczy, że tak jest.

Niezależnie od tego zgadzam się ze Starym Dziadem, klub powinien poświęcić najbliższy czas, aby możliwie maksymalnie się oddłużyć, uporządkować i dzięki temu jak najlepiej być przygotowanym do sprzedaży, stać się atrakcyjnym dla inwestorów. A tu bal na titanicu.

[serek.c2]

Dopóki zakup Wisły będzie się wiązał z przejęciem 60 a może 70 mln długu żadnej kolejki nie będzie. A prawdopodobnie nawet jednej osoby nie będzie

No jak to nie będzie, przecież są - pisze Ci wyżej kolega.

[skarabeus]

Nie dlug jest problemem, ale to ze musi zostac osoba, ktora te dlugi generuje i nie widzi w tym niczego nadzwyczajnego.
Do tego generujac te dlugi osiaga wyniki jakie osiaga. I w tym tez nic zlego nie widzi.

To jest delikatnie mowiac rozrzutnosc, a dosadnie niegospodarnosc.
Nikt kto ma 100 mln zlotych zywej gotowki, ktora sam zarobil, nie pozwoli za swoje pieniadze bawic sie w chu*%(* wie co, autystykowi, ktory nie umie w excela. Bardzo brutalne i dosadne, ale moze cos to pinokiu uzmyslowi?

A co do manipulacji. Spojrz na swojego guru serku atencjusz, ktory zrobi i powie wszystko, zeby tylko byc w centrum uwagi

[serek.c2]

Guru? Ty myślisz, że jak ktoś prostuje Twoje kłamstwa i przeinaczenia, to jest od razu zapatrzony w JK? Patrzę na Ciebie - wystarczą mi ostatnie dwa dni Twojej twórczości:

- głupoty odnośnie akademii - nie zweryfikowałeś o czym piszesz, zamiast to zwyczajnie przyznać (każdy może się pomylić, źle coś zrozumieć), to lepiej brnąć i zabrać się za obrażanie rozmówcy,
- kłamstwo odnośnie mojej przynależności do skwk,
- manipulacja moimi wypowiedziami - nigdy nie twierdziłem, że Socios nie powstało po to, by kontrolować (od początku chcieliśmy właśnie tego, by kontrolę móc w jakimś stopniu sprawować, czego dowodem dążenie do umocowania w RN spółki przedstawiciela Socios),
- bzdury na temat pożyczki Socios do spółki, uwarunkowanej ponoć obietnicą spłaty pożyczek - Socios nie udzielało pożyczki spółce, a wsparcie nie było zależne od spłat pożyczek, każdy członek Socios to może sprawdzić (padły słowa o dużym prawdopodobieństwie, że takie umorzenia nastąpią, nie była to jednak żadna obietnica ani warunek udzielenia wsparcia - jaki był kontekst tych słów też zresztą każdy członek Socios może sprawdzić),
- kolejne wrzutki o wielce zainteresowanych inwestorach, które są zwyczajnie nieprawdziwe.

Jesteś zwykły kłamca i manipulant.

[stary dziad]

Nie dlug jest problemem, ale to ze musi zostac osoba, ktora te dlugi generuje i nie widzi w tym niczego nadzwyczajnego.

Albo piszesz kompletną brednię, bo oczywistym jest że np. taki Brzóska wprowadziłby swój zarząd i w ogóle nie dyskutowałby o oczekiwaniach Prezeska.

Albo piszesz prawdę, że rzeczywiście takie są oczekiwania Prezeska i dlatego żaden Brzózka nawet nie podchodzi do negocjacji.

Mimo wszystko nie chce mi się wierzyć w tą drugą opcję...

A przy okazji- naprawdę wiesz o jakimś rzetelnym, realnie chętnym na zakup Wisły podmiocie?

[skarabeus]

Wez ty stan przed lustrem i spojrz sobie w oczy serio dajesz rade?

Nie mam czasu teraz szukac twoich postow z przed roku bodajze, jak sie zarzekales, ze Socios nie jest po to zeby kontrolowac, a juz tym bardziej zabierac stanowisko

ty (bede zaczynac zdanie od malej litery, jesli odnosi sie personalnie do ciebie, bo jestes dla mnei wyjatkowo malym czlowiekiem ) juz nie pamietasz co piszesz A przeciez dyskusja o roli Socios, i tym, ze nie macie w statucie stowarzyszenia niczego poza zbiorka pieniedzy i ich dysponowaniem byla wrecz epicka

I ty mu zarzucasz klamstwo i manipulacje? Masz tupet porownywaly z tym jak pinokio klamie patrzac ludziom w oczy pod tym wzgledem jestes BARDZO WIELKIM CZLOWIEKIEM.

Zal i dno ze taki czlowiek jest przedstawicielem tylu kibicow Wisly. Ale jestes dobrym podsumowaniem "zarzadzajacych" Wisly i grupa ludzi, ktorzy maja na cos wplyw lub do tego aspiruja.

I to jest tez odpowiedz dlaczego Wisla jest tutaj gdzie jest. Lesnodorski wyczul ten klimat po paru dniach. Pomogl, zrobil swoje i sie zawinal, bo za taka banda kretaczy sie po prostu lepiej nie zadawac.

Efektem jest pinokio, ktory z 18 mln podniosl dlug klubu do 60 mln i twierdzi, ze wszystko jest cacy, a Socios ma dostep do papierow i nigdy nie uderzylo piescia w stol. Malo tego, jeszcze dalo (masz racje, nie pozyczyliscie nawet tych pieniedzy krolewskiemu, ale je daliscie) 1,5 banki zeby jego dlugi pokryc

No creme, de la creme dyletanctwa i pozwalania na robienie z siebie marionetki
I ty cos mowisz o manipulowaniu i klamaniu... pamietaj, ze zawsze kiedy bedziesz probowal tak ze mna "grac" to wlasnie z taka odpowiedzia sie spotkasz. Brutalnym przypomnieniem jak bardzo dajecie dupy od 3 lat.

[serek.c2]

To jesteś właśnie cały Ty

[skarabeus]

Tak, brutalnie punktuje wasza nieudolnosc. A ty masz problem przyjac krytyke coz...uderz w stol, nozyce sie odezwa.

[serek.c2]

Anonimku - Ty nie krytykujesz, Ty kłamiesz i manipulujesz

[skarabeus]

Ja wiem, ze cos powtorzone 100 razy staje sie w koncu rzeczywistoscia, ale skoncz juz jak znajde czas to znajde twoje wypowiedzi i zobaczymy kto gdzie rozmija sie z prawda

Znkniesz wtedy z forum na kolejne pare tygodni i taki bedzie final

Tymczasem bawcie sie w piaskownicy poki mozecie, wszystko ma swoj kres, wasze dyletanctwo i wspieranie niegospodarnosci tez. Ja tymczasem wracam do pracy i gospodarnosci.

[serek.c2]

Jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo wyciągasz błędne wnioski z wypowiedzi kogoś innego (lub, co najbardziej prawdopodobne, chcesz te wnioski przedstawiać zgodnie z przyjętym założeniem), to cóż - raczej niewiele na to poradzę.

Przyznać to może wiele osób - od powstania Socios zastrzegaliśmy, że stowarzyszenie nie powinno się mieszać do zarządzania spółką, bo nie od tego są organizacje kibicowskie (to jest oczywiście nasza, zarządu, opinia - każdy może mieć inną). Sprawa kontroli działań podejmowanych w spółce to jednak kwestia odrębna. Tutaj, jak już pisałem, dążyliśmy do takiej możliwości w zasadzie również od momentu powstania Socios (członek RN z ramienia Socios), pierwsze rozmowy prowadząc na ten temat jeszcze z TJ jeśli dobrze pamiętam.

Masz tu jeden z wpisów, żebyś nie musiał szukać

https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=1103