Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[Arkadiusz.Czerepach]

^ optymistycznie zakładasz utrzymanie ?

[doktor granat]

Pewnie dalszy marazm i królewicz u sterów. Ale nastąpi jedna znacząca zmiana, mianowicie roszada na miejscu drugiego najlepszego klubu sportowego w Krakowie, Wieczysta lejąca nas na własnym stadionie jako gospodarz to będzie jedno z tragikomiczniejszych wydarzeń ostatniej dekady w Wiśle

Może być jeszcze gorzej bo gumiory mają bogatego właściciela i w tej chwili tyle samo punktów co miejsca barażowe o 1 ligę.
A jeśliby weszli do baraży to w nich jak wiemy wszystko może się wydarzyć.
Edit: może jednak nie będą o to bardzo walczyć bo w 1 lidze nie mogliby grać na ruinie przy ptaszyckiego.
Czyli raczej dopiero w 2029/30 zaczną marsz w górę bo w 2029 mają mieć nowy stadion.

[Drozd]

Ostatnio w wywiadzie JK mówił, że nie ma zagrożenia dla działalności klubu w przypadku braku awansu. Można to oczywiście rozumieć na wiele różnych sposobów. Kolejny rok wegetowania klubu w I lidze, ze znaczącymi cięciami w wydatkach, też można rozumieć jako "niezagrożone działanie klubu". Być może JK zrewiduje na początek swoją politykę przedłużania kontraktów piłkarzom, którzy nie mają zdrowia do uprawiania piłki na zawodowym poziomie, ale to tylko moje pobożne życzenie.

Przez ostatni rok klub zarobił, grając w 1 lidze około 40 mln o 8 mln mniej niż wydał. Jeżeli nie wejdziemy to dalej będziemy w 1 lidze i pewnie zarobimy podobnie a wydanie 8 mln mniej, co jest najgorszym założeniem to nie będzie jakiś dramat. Pewnie stąd ten spokój Jarka. A że to może wymusi racjonalniejsze podejście do budowania kadry to trzeba trzymać kciuki.

[doktor granat]

Przychody 43,4mln, wydatki 56,8mln = minus 8mln (?!)
Wyższa matematyka..

[CMSNero]

Chlopy ja jestem szczęsliwy ze tu nie zaglądam, no musze jutro zeskanować temat jako ze serek tu spamuje...SB TOP i jak ktos cos to tam zapraszam hee

[Karherop]

Pewnie dalszy marazm i królewicz u sterów. Ale nastąpi jedna znacząca zmiana, mianowicie roszada na miejscu drugiego najlepszego klubu sportowego w Krakowie, Wieczysta lejąca nas na własnym stadionie jako gospodarz to będzie jedno z tragikomiczniejszych wydarzeń ostatniej dekady w Wiśle

Na dobrą sprawę podobne sytuacje mialy/mają miejsce po drugiej stronie błoń. Nie takie tragikomiczne wydarzenia widziano w Krakowie

Wieczysta jako klub jednego człowieka jest zdana na jego łaskę/niełaskę, jak zostanie kiedys odciety kurek to zbytnio nie będzie nikt tego ratowal. A to że kiedyś będzie odciety to akurat wiadomo. Garbarni nie ratowano to tym bardziej Wieczystej.

A co bedzie z Wisla w razie braku awansu? Kazdy scenariusz jest nozliwy, ale najbardziej ten o marazmie i dalszym tonięciu w długach. Nihil novi.

[skarabeus]

Chyba chodzilo Ci Karherop o nihil novi.

Coz... pinokio nie odda Wisly za zadne skarby swiata. Stala sie dla niego troche byc, albo nie byc biznesowo. Chce mozliwie najmniejszym kosztem wlasnym osiagnac cel, tylko brak ogarniania pilki noznej przy jednoczesnym pozowaniu na wszechwiedzacego powoduje, ze te koszty i tak kosmicznie rosna.

Inwestorzy mile widziani, ale tacy ktorzy poloza hajs na stole i nie beda o nic pytac A tacy, ktorzy maja hajs to nie chca pinokia i jego fantasmagorii w klubie.

Wiesc niesie, ze zanim Dobrzycki spojrzal na Widzew patrzyl na Wisle. Ale szybko patrzec przestal, bo to typ czlowieka, ktory swoje pieniadze wydaje, tak jak chce wydawac, a nie jak ktos mu dyktuje jak maja byc wydawane
Zreszta jak sie spojrzy na skale niegospodarnosci w Wisle, to pierwsza decyzja ewentualnego nowego wlasciciela byloby wy...... wszystkich ktorzy za ta niegospodarnosc odpowiadali/ja. Na czele z pinokiem. Autystycy maja problemy z odbieraniem rzeczywistosci taka jaka ona jest i w tej kwestii pinokio ma ogromny problem. Nie widzi, ze jest szkodnikiem Wisly.

A co bedzie w przypadku braku awansu? To samo co obecnie. Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze krolewski nie finansuje Wisly wlasnymi pieniedzmi, Ktos bedzie musial znowu podjac decyzje o dosypaniu tych 8-10 mln. Pewnie juz nie 14-15, bo ilez mozna. Co roku bedzie to mniejsza cyfra i albo pinokio nauczy sie wydawac pieniadze rozsadnie, albo w ktoryms momencie ktos powie "pass" i kurek zakreci.

Co sie wtedy wydarzy? Nikt tego nie wie spoza klubu, bo tylko wiedzac jak wyglada struktura dlugow i terminy splaty naleznosci bedzie mozna cokolwiek powiedziec.
Zalozmy, ze z dnia na dzien konczy sie finansowanie krolewskiego, Przyjmijmy, ze po sezonie, kiedy brak awansu stanie sie faktem. Do zaplaty beda kontrakty zawodnikow, pensje, ugody, dlugi bez ugod. A wplywow do klubu przez dluzszy czas zbyt wiele nie bedzie. Jesli tutaj braknie plynnosci finansowej lub wyrozumialosci wierzycieli to bedzie powtorka z 2018 roku.

Wbrew mitologii pinokia sytuacja Wisly w 2018 roku a dzis nie rozni sie zupelnie niczym. To sa wrecz blizniacze sytuacje, skala dlugow jest tylko 2-3 razy wieksza. Wplywy tez sie zwiekszyly choc nie tak jak dlugi.
Sarapata sie wysypala na braku plynnosci finansowej. Zbyt niskich przychodach do zobowiazan. Dokladnie tak jak teraz kiedy brakuje w kasie 14 mln rocznie. Sarapata nie miala skad hajsu brac, bo wiecej prano jak faktycznie dokladano.
Nie zakladam, ze pinokio pierze, ale tak jak ekipie miska zrobilo sie goraco i walizki przestaly chodzic, tak samo i pinokiu moga sie skonczyc pozyczki.



Smutne natomiast jest to, ze nikt w socios tego nie widzi, albo udaje, ze nie widzi. Jak dzis jest Socios przygotowane do tego zeby wziac na siebie ciezar ratowania Wisly w przypadku kapitulacji pinokia?

[krysztal]

Przez ostatni rok klub zarobił, grając w 1 lidze około 40 mln o 8 mln mniej niż wydał. Jeżeli nie wejdziemy to dalej będziemy w 1 lidze i pewnie zarobimy podobnie a wydanie 8 mln mniej, co jest najgorszym założeniem to nie będzie jakiś dramat. Pewnie stąd ten spokój Jarka. A że to może wymusi racjonalniejsze podejście do budowania kadry to trzeba trzymać kciuki.

Jak dla mnie zarobek to nadwyżka przychodów nad wydatkami.

[azor]

Ekonomia Drozda: jeżeli rokrocznie notujemy taką samą stratę, to nie ma dramatu.

[skarabeus]

Kolejna kwestia.
Spojrzmy co sie dzieje w Szczecinie. Do czego prowadzi brak kontroli dzialan klubu przez organizacje kibicowskie?
3 lata temu ktos w Szczecinie odkrecil kurek bez kontroli nad tym ile bedzie plynac.
Dzis albo ktos Pogon kupi i splaci na strzal 60 mln dlugow, albo klub upadnie.

Znamy to skads?
U nas kurek jest odkrecony od 2 lat.
Hmmm....

Ale serek yntelygent bedzie pisal farmazony, ze Socios nie zostalo powolane zeby kontrolowac i sprawdzac
Tak, wiem, ze Socios bylo zrywem zeby zebrac kase na ratowanie klubu w 2018 roku.
I tak, wiem, ze zakladalo, ze ratownicy beda potrafili klubem zarzadzac.

Ale skoro jest tyle dowodow na to, ze nic nie idzie tak jak isc powinno, a klub 4 krotnie zwiekszyl zadluzenie w stosunku do najnizszego stanu zadluzenia, to cos tutaj bardzo, bardzo nie gra i wymaga kontroli.

Co natomiast robi Socios? Pozycza 1,5 mln Dostaje obietnice, ze w zamian za te 1,5 mln krolewski umorzy swoje pozyczki Mija rok i co sie dzieje od tych obietnic? Nic Zupelnie nic Wroc, dzieje. Zamiast umorzyc swoje dlugi, krolewski umarza historyczny, nieznaczacy dlug TSu.

Kukielki. To wlasciwe slowo obrazujace czym jest Socios. Przykre, ale prawdziwe.

[Karherop]

Niech sie nikt nie łudzi, że wraz z lecącym poziomem sportowym, uszczupleniem kadry nasze przychody nie spadną. To sie dzieje zamoistnie. Wisła zarabia majątek na glownej zmiennej - kibicach, nie znam liczb bo nie mam czasu sie zagłębiać, ale bilety, karnety, sklep, koszulki, to na pewno lekko 30-40% źródła naszych podstawowych dochodów.

Takze to tak magicznie nie dziala, że zejdziemy z kontaktów o 8 mln i będzie nam sie bilansowac pobyt w 1 lidze.

[skarabeus]

Zasadniczo masz racje. Ale nie do konca.

My placimy 2x wiecej na kontrakty niz druga druzyna w tej lidze. A wydajemy okolo 22 mln zlotych na place. Czyli zejscie o 8 mln nadal bedzie powodowac, ze wydawac bedziemy najwiecej w lidze na kontrakty.

Problem lezy w umiejetnosci zarzadzania tymi pieniedzmi. zaskroniec rozpi... kazda cyfre jaka dostanie. Dlaczego? Bo dotychczas problem byl w osobie trenera. Nie bylo trenera tylko parodysci. Po prostu parodysci nie trenerzy. Bez wzgledu jakiego samograja by dostali to i tak by to spier....

Tymczasem rywale pokazywali, co mozna zrobic majac TRENERA i kolektyw na boisku za duzo mniejsze pieniadze niz Wisla.

Jopa uwazam za TRENERA, choc jego proba dopiero nadchodzi. Przekonamy sie jak przygotuje druzyne przez zime, jak ogarnia przygotowania. Swietnie ogarnia reakcje w czasie meczu, swietnie rozpracowuje rywali i modyfikuje taktyke pod rywala. Zobaczymy jak z przygotowaniem fizycznym druzyny pojdzie.

[adam_09]

Pytanie czy płacenie rynkowo pozwoli nam kontraktować zawodników świadomych tego, że będą się co tydzień mierzyć z presją 2 x większą niż w dowolnym innym klubie 1 ligi.

[Jagul]

Pytanie czy płacenie rynkowo pozwoli nam kontraktować zawodników, którzy muszą być świadomi tego, że będzie na nich nałożona presja 2 x większa niż w dowolnym innym klubie 1 ligi.

Przecież teraz też sobie nie radzą z presją, więc po co przepłacać?

[azor]

Pytanie czy płacenie rynkowo pozwoli nam kontraktować zawodników świadomych tego, że będą się co tydzień mierzyć z presją 2 x większą niż w dowolnym innym klubie 1 ligi.

Błagam, naprawdę ktoś się jeszcze nabiera na bajki o "presji"?

[39-200]

W głowie mi się nie mieści, że Wisła może kogokolwiek przepłacać. Nie wierzę, że ambitni, zdolni piłkarze z poziomu I lub II ligi nie chcą grać w Wiśle za standardowe stawki pierwszoligowe. Przecież oprócz pieniędzy grając w Wiśle masz zagwarantowane również niematerialne profity... Grasz przy pełnych trybunach, możesz się wypromować, jesteś częścią jednej z najbardziej medialnych drużyn w Polsce. Mam wrażenie, że agenci piłkarscy doskonale o tym wiedzą, ale jednocześnie wyczuli poziom wiedzy o tej branży u swojego kontrahenta.

Drozd, twoje wypowiedzi to sól tego forum. Zabawnie się to czyta... Kompromituj się dalej dzieciaku.

[Patryko]

Z drugiej strony za te same pieniądze można się kopać po czole w jakimś Zniczu Pruszków czy Odrze Opole, gdzie mityczna "presja wyniku" praktycznie pustych trybun jest znikoma. Byle płacili w terminie i tak można się doturlać do sportowej emeryturki, kręcąc się bezpiecznie w okolicach środka tabeli.

[39-200]

W tym rzecz, aby kompetentny dział skauting wyselekcjonował piłkarzy o odpowiednich cechach wolicjonalnych.

[stary dziad]

Nasz problem to fakt że na niektórych pozycjach mamy piłkarzy na poziomie Ekstraklasy (Rodado, Zwoliński, Carbo, Igbekeme, Colley, może Mikulec), na innych - solidny poziom pierwszej ligi (Baena, Alfaro, Letkiewicz, Kutwa), ale wielu to poziom spadkowicza albo wręcz drugoligowy, bądź niżej: Sukiennicki, Szot, Jaroch, Biedrzycki, Uryga, Dziedzic, Fazlagić, Młyński, Starzyński itp. bąbelki.

I to jest realna ocena naszej kadry.
Natomiast w przestrzeni publicznej funkcjonuje od dawna mit, że Wisła dysponuje "najlepsza kadrą ze wszystkich 1-ligowców".
To jest, niestety, tylko mit i tzw. "g...o prawda"
A to, że ta kadra jest grubo przepłacona jak na warunki 1-ligowe, to świadczy tylko o zarządzie.
Szczególnie jak zderzymy to z wynikami sportowymi.

[Piknik1906]

Jednak musiałem w Sylwestra rzucić okiem na rachunek wyników. Nie dawało mi spokoju jakim cudem realny wynik pomimo tak wysokich przychodów oscyluje wokół 14 milionów straty. No i znalazłem odpowiedź. Niestety. A że koresponduje to idealnie z obecnym momentem dyskusji czyli kwestią przepłacania wynagrodzeń to wrzucam krótkie podsumowanie.

Jak kiedyś wykazałem (w dyskusji z użytkownikiem @MaLk) można z bardzo dużą dokładnością oszacować całościowy budżet wynagrodzeń Wisły dzięki zsumowaniu kilku pozycji sprawozdania (umowy cywilnoprawne, działalność gospodarcza zawodników, wynagrodzenia, ubezpieczenia społeczne).

Dzięki temu wiadomo, że w okresie 12 miesięcy składających się na miniony sezon wyniósł on 26,7 miliona złotych! W I lidze!

To o ponad 20% więcej niż w sezonie 2022/23 kiedy budżet wyniósł 21,9 miliona (informacja dla wierzących, że wysoki poziom budżetu to spadek po poprzednikach i teraz go zmniejszamy).

Dla porównania w okresie 12 miesięcy 2019 roku było to 16,5 miliona, kwota dla 2020 roku to 20,5 miliona. To wszystko w Ekstraklasie. Nawet sprawozdanie z słynnego i przez wielu wskazywanego jako patologiczny okresu spadkowego daje kwotę 42 milionów za 18 miesięcy czyli proporcjonalnie dla 12 miesięcznego okresu to 28 milionów (nie da się precyzyjnie powiedzieć ile konkretnie w sezonie bo klub nigdy nie opublikował sprawozdania za sezon).

Czyli w okresie spadkowym przepłacając za tabuny zawodników (mając podobno 5 budżet w lidze) płaciliśmy w ekstraklasie rocznie wszystkich wynagrodzeń 28 milionów a w minionym sezonie w I lidze tylko niecałe półtora miliona mniej czyli 26,7 miliona! Przyznam, że to lekko szokujące.

Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę, iż w sposób oczywisty o ile nie nastąpi kilka istotnych transferów wychodzących w zimie to budżet wynagrodzeń w aktualnym sezonie będzie wyższy niż w poprzednim (istotne podwyżki dla Rodado i Carbo przy przedłużeniu, podwyżki dla innych przedłużanych, zakontraktowanie Ikbekeme, wymiana Sobczaka na Zwolińskiego).

Jeśli nic się drastycznie nie zmieni wydamy na wynagrodzenia w sezonie 2024/25 w I lidze nominalnie mniej więcej tyle co w patologicznym sezonie spadkowym 2021/22 w Ekstraklasie. Aż trudno w to uwierzyć, ale liczby nie chcą być inne.

A nie będzie już w przychodach ekstra premii za zdobycie Pucharu Polski tym razem a według prezesa przygoda europejska nie przyniosła istotnych zysków.


PS. Słuchając relacji z walnego zauważyłem, że prezes Królewski odnosił się do opublikowanej w internecie analizy zadłużenia. Potem zorientowałem się, że to efekt przeklejenia mojej skromnej twórczości z forum na X’a. Nie będę wchodził w ogólną polemikę z panem prezesem (który stwierdził, że raport jest nieprofesjonalny), ale odniosę się do jednej rzeczy. A mianowicie zarzutu o nie uwzględnienie inflacji. Rzeczywiście operuję na liczbach bezwzględnych i rzeczywiście czym innym jest milion złotych dzisiaj a czym innym był w 2018 roku. Tyle, że jeśli mielibyśmy tą inflację uwzględniać to wszędzie. Również przy analizie przychodów. I wtedy nie można by było powiedzieć, że Wisła generuje w I lidze przychody wyższe od tych z ekstraklasy. Trzeba by napisać, że generuje przychody realnie wyraźnie niższe. Tak naprawdę zresztą z standardowej ligowej działalności generuje również nominalnie zdecydowanie niższe bo na oko większość zwyżki zaraportowanej w ubiegłym sezonie jest związana z Pucharem Polski. W szczegółach przeliczę i opiszę to jak znajdę trochę więcej czasu.

[stary dziad]

Błagam, naprawdę ktoś się jeszcze nabiera na bajki o "presji"?

Naprawdę nie wiesz co to jest presja?
I jak ona wpływa na realną postawę sportowca.
Jedni się spalają a innym rosną skrzydła.
Ale tu trzeba mieć 'jaja".
A ci co tych "jaj" nie mają wolą grać w Niecieczy, Pruszkowie czy innej Warcie Poznań.
Tak, wielu ludzi nie lubi pracować pod presją a jak już muszą się z nią zmagać to wpływa to na jakość ich pracy.

[Jagul]

Akurat w Niecieczy to mają jasno określone cele i pozoranctwa tam nie tolerują.
W Wiśle z niewiadomych przyczyn przedłuża się kontrakty parodystom pokroju Brody czy Łasickiego. Są to decyzje Zaskrońca, za które odpowiada w 100% ale jak wiadomo lepiej biadolić, że na kontrakcie jest Fazlagić.

[stary dziad]

Dlatego mam przekonanie graniczące z pewnością, że dopóki ten człowiek tu będzie to Wisłę nic dobrego nie czeka. I nie chodzi o jakąś złą wolę, myślę, że on chce dobrze, jest inteligentnym gościem tylko za grosz nie czuje tego biznesu.

Generalnie masz rację.
Nasz Prezesek nie ma złej woli, on chce naprawdę Wielkiej Wisły tylko...
Kompletnie zagubił się w zarządzaniu no i ma też ograniczoną ilość pieniędzy (swoich) do dyspozycji.
Poza tym poczuł chęć ciągłego bycia człowiekiem "z pierwszych stron gazet".
To wszystko, czyli popełniane błędy oraz ta jego megalomania, mająca znamiona jakiejś psychozy, doprowadziły nas do obecnej sytuacji.

[stary dziad]

Akurat w Niecieczy to mają jasno określone cele i pozoranctwa tam nie tolerują.

Ale presja ze strony kibiców w Niecieczy w porównaniu do Krakowa ma się jak 1 do 100.

[Jagul]

Ale presja ze strony kibiców w Niecieczy w porównaniu do Krakowa ma się jak 1 do 100.

Czym się objawia ta presja ze strony kibiców w Krakowie? Kilka okrzyków na koniec sezonu, który okazuje się kompromitacją? Dodatkowo w tym sezonie 45minutowy bojkot w meczu Odrą. 90% sezonu Kopacze są lizani po jajach przez trybuny, a na koniec sezonu jeszcze Zaskroniec po plecach poklepie i podsunie nowy kontrakt do podpisania.
Gdyby tutaj istniała realna presja trybun to piłkarze i zaskroniec już dawno byliby na taczce.

[Jaroo1]

Ile na wynagrodzenia? To są drozd te twoje tanie Hiszpany xd

Pomijam fakt jak to Zaskrorniec mówił o cieciu kosztów tam gdzie trzeba i ogarnięciu budżetu na wynagrodzenia

[pchelas]

(...) PS. Słuchając relacji z walnego zauważyłem, że prezes Królewski odnosił się do opublikowanej w internecie analizy zadłużenia. Potem zorientowałem się, że to efekt przeklejenia mojej skromnej twórczości z forum na X’a. Nie będę wchodził w ogólną polemikę z panem prezesem (który stwierdził, że raport jest nieprofesjonalny), ale odniosę się do jednej rzeczy. A mianowicie zarzutu o nie uwzględnienie inflacji. Rzeczywiście operuję na liczbach bezwzględnych i rzeczywiście czym innym jest milion złotych dzisiaj a czym innym był w 2018 roku. Tyle, że jeśli mielibyśmy tą inflację uwzględniać to wszędzie. Również przy analizie przychodów. I wtedy nie można by było powiedzieć, że Wisła generuje w I lidze przychody wyższe od tych z ekstraklasy. Trzeba by napisać, że generuje przychody realnie wyraźnie niższe. Tak naprawdę zresztą z standardowej ligowej działalności generuje również nominalnie zdecydowanie niższe bo na oko większość zwyżki zaraportowanej w ubiegłym sezonie jest związana z Pucharem Polski. W szczegółach przeliczę i opiszę to jak znajdę trochę więcej czasu.

Robisz super robotę i z niecierpliwością czekam na kolejne Twoje wyliczenia.

[stary dziad]

Czym się objawia ta presja ze strony kibiców w Krakowie? Kilka okrzyków na koniec sezonu, który okazuje się kompromitacją? Dodatkowo w tym sezonie 45minutowy bojkot w meczu Odrą. 90% sezonu Kopacze są lizani po jajach przez trybuny, a na koniec sezonu jeszcze Zaskroniec po plecach poklepie i podsunie nowy kontrakt do podpisania. Gdyby tutaj istniała realna presja trybun to piłkarze i zaskroniec już dawno byliby na taczce.

Wyjaśniam- mi nie chodzi o bezpośrednią presję kibiców typu "jak nie wygracie to nie pojawiajcie się na mieście".
Raczej wskazuję na presję środowiska, na "ciężar" tych setek tysięcy oczekiwań, która powoduje, że w rozsypują się głowy poszczególnych zawodników.
To ta presja, która wybiła nas z uderzenia podczas słynnego meczu z Sosnowcem , a potem z Puszczą.
Tak, to nie była jedyna przyczyna tych porażek, ale w mojej ocenie, miała największą wagę.

[stary dziad]

Kolego @Piknik1906,
podałeś, że suma wynagrodzeń to blisko 27 mln.
Ale czy jest to suma wszelkich wynagrodzeń w Wiśle ( czyli pierwsza drużyna, rezerwa, AMP, itd) czy tylko pierwszej drużyny. Jeśli jest to kwota "całości" to czy jesteś w stanie podać ile faktycznie kosztują zawodnicy tylko pierwszej drużyny i ewentualnie jaki jest sumaryczny koszt sztabu trenerskiego?

[doktor granat]

Ile na wynagrodzenia? To są drozd te twoje tanie Hiszpany xd Pomijam fakt jak to Zaskrorniec mówił o cieciu kosztów tam gdzie trzeba i ogarnięciu budżetu na wynagrodzenia

To Sobczak i Krzyżanowski generowali większość tych kosztów, dobrze że ich pogoniono