7. kolejka (zaległa), Wisła Kraków - Miedź Legnica, 12 grudnia 2024, 21:00

[Markus]

Tu nie ma co komentować - kolejny słabiutki mecz Wisły, pełen błędów indywidualnych, braku jakości, słabych decyzji trenerskich.

Jopowi najwyżej zafunkcjonowało tylko wpuszczenie Alfa do środka pola. Tylko on potrafił jakoś próbować rozegrać piłkę po zejściu Carbo i tylko on cały czas aktywnie biegał bez piłki. Duda w ofensywie oczywiście nie dowoził, w defensywie zresztą też. Podobnie koszmarny Sukienka.

Baena czasem biegał, ale nic więcej zrobić nie umiał, wszystko psuł. Zwolak nawet nie udawał, że w tym meczu bieganie go interesuje. Wracał za akcjami truchtem, nie pokazywał się do podań, nie wychodził na wolne pole. .......ił ten mecz i swoje obowiązki równo. W sumie nie dziwię się, że Jop znów go zdjął.

Carbo nie musi być szybki, by regularnie mieć wiele odbiorów, dobrze asekurować kolegów, zamykać rywalom przestrzenie i środek, notować sporo podań progresywnych oraz diagonalnymi przerzutami rozprowadzać akcje. Po jego zejściu druga linia nam się całkiem posypała, szczególnie przy takiej grze Dudy. Nie wiem kiedy Kacper odda choć jeden dobry i celny strzał na bramkę rywali z dystansu czy sensownie i dokładnie dośrodkuje ze stałego fragmentu gry.

Wszystko, czym mogliśmy zagrozić Miedzi brało się z indywidualnych zrywów Mikulca, biegania Alfa i inteligencji boiskowej Rodado. To żałosna lista aktywów.

Jeśli Gogól dostanie przedłużenie kontraktu, będzie to kpina. No ale Królewski jest na tyle żałosnym właścicielem, że faktycznie może go nagrodzić nową umową za tak beznadziejną grę jaką prezentuje w ostatnich miesiącach, owa patologia jest w jego stylu. W Wiśle dziś przecież nie trzeba nic sobą prezentować, by dostać nowy kontrakt, wystarczy być "super chłopakiem", czy wiecznie kontuzjowaną nową legendą o słabym zdrowiu.

Nie wiem dlaczego Jop go ciągle wpuszcza. To gigantyczny błąd. Żadna ze zmian w drugiej połowie nie wniosła nic pozytywnego do gry, może jedynie z Duarte był większy pożytek niż z Sukienki. Wybory kadrowe Jopa z ostatnich tygodni kompletnie się nie bronią poza Letkiewiczem, który nie zawodzi i trzeba to docenić. Dobrą dyspozycję utrzymuje też Mikulec.

Gra Jarocha na zwykłym żałosnym poziomie, o Urydze też nic dobrego nie można powiedzieć. Biedrzycki tym razem nic nie zawalił.

Bez istotnych wzmocnień nie ma co marzyć o awansie, szczególnie jeśli kontuzja Carbo będzie poważna, a Igbekeme zakończy karierę z powodu tych kłopotów z sercem.

[FraMat]

Mała polemika:
Rzecz jasna, że zgadzam się z tezą, że "Carbo nie musi być szybki, by regularnie mieć wiele odbiorów, dobrze asekurować kolegów, zamykać rywalom przestrzenie i środek, notować sporo podań progresywnych oraz diagonalnymi przerzutami rozprowadzać akcje."
Jednak ten brak szybkości (nie chodzi o bieganie, ale o szybkie ruchy, zwinność) sprawia, że często jego spóźnione wejścia są odgwizdywane jako faul, bo przeciwnik jest pierwszy przy piłce, a także Carbo naraża się na zbędne kontuzje. Jak wczoraj. Ta kontuzja to jego wyłączna wina, a raczej jego ślamazarności.

Co do Jarocha musimy chyba jednak zgodzić się, że w II połowie grał zdecydowanie jak dobry obrońca.
Nie wiem skąd mu się to wzięło, czy są jakieś negocjacje, bo kontrakt ma do czerwca 2025, ale miał w II połowie meczu sporo dobrych interwencji. Oczywiście niewiele dawał w grze do przodu, ale i tak to był Jaroch jego level master.

A w podsumowaniu - widać gołym okiem zmęczenie sezonem u praktycznie wszystkich graczy. No, może poza Mikulcem. Ten chłop ma niesamowitą wydolność i zdrowie.

[Patryko]

Jaroch rzeczywiście zagrał dobre ostatnie ~30 minut meczu. Problem w tym, że razem z Dudą są winni utraty bramki, bo w tej sytuacji Jaroch krył klasycznie na radar.

Mimo wszystko potrzebujemy PO, bo nie możemy sobie pozwolić na seryjne, słabe występy zawodnika na tej pozycji (z okazjonalnymi przebłyskami).

[wolfy]

Mała polemika: Rzecz jasna, że zgadzam się z tezą, że "Carbo nie musi być szybki, by regularnie mieć wiele odbiorów, dobrze asekurować kolegów, zamykać rywalom przestrzenie i środek, notować sporo podań progresywnych oraz diagonalnymi przerzutami rozprowadzać akcje." Jednak ten brak szybkości (nie chodzi o bieganie, ale o szybkie ruchy, zwinność) sprawia, że często jego spóźnione wejścia są odgwizdywane jako faul, bo przeciwnik jest pierwszy przy piłce, a także Carbo naraża się na zbędne kontuzje. Jak wczoraj. Ta kontuzja to jego wyłączna wina, a raczej jego ślamazarności. Co do Jarocha musimy chyba jednak zgodzić się, że w II połowie grał zdecydowanie jak dobry obrońca. Nie wiem skąd mu się to wzięło, czy są jakieś negocjacje, bo kontrakt ma do czerwca 2025, ale miał w II połowie meczu sporo dobrych interwencji. Oczywiście niewiele dawał w grze do przodu, ale i tak to był Jaroch jego level master. A w podsumowaniu - widać gołym okiem zmęczenie sezonem u praktycznie wszystkich graczy. No, może poza Mikulcem. Ten chłop ma niesamowitą wydolność i zdrowie.

Umówmy się że próby zwalania na Carbo przy takich melepetach jak Duda, Gogół czy Sukiennicki to kiepski żart, wynikający zapewne z urojeń n.t. młodych Polaków. Co ciekawe, z tego co widziałem Sukiennicki wypadł tym razem najmniej tragicznie, ale wynikało to z tego jaką katastrofę zagrali Duda i Gogół. W ogóle Kacper zawalił ze trzy bramki, ale Miedź wykorzystała tylko jedną sytuację. To jak zagrał piętką do zawodnika rywala W NASZYM POLU KARNYM nie wymaga w ogóle komentarza. Kolejny kretyn Gogół zepsuł wszystkie akcje w których wziął udział. Dno i trzy metry mułu.

Brakuje Carbo, Igbekeme to fujary nazywane u nas talentami pokazują paraolimpiadę.

Mikulec faktycznie znów najlepszy na boisku, Jaroch przez 2/3 meczu tragicznie, 1/3 dobrze - trudno go chwalić za taki występ. Kretyński pomysł Jopa z duetem Uryga - Biedrzycki nie sprawdza się. Dwa wolne kloce w środku.

P S. Ktoś mi wyjaśni dlaczego Duda wykonuje stałe fragmenty gry? Przecież ma drewnianą stopę...

[leszekpw]

Duda zawsze był przeciętny. Bez liczb. Zagrał teraz dobrze chwilę na świeżosci po kontuzji i już ekscytacja forumowych melepetów jaki to wunderkid. Z Miedzią pokazał, że wraca do swojego normalnego poziomu.

[Stelio]

Duda zawsze był przeciętny. Bez liczb. Zagrał teraz dobrze chwilę na świeżosci po kontuzji i już ekscytacja forumowych melepetów jaki to wunderkid. Z Miedzią pokazał, że wraca do swojego normalnego poziomu.

Forumowych melepetów? Przecież jego prezesik już do reprezentacji wciskał an twitterku XDDDDD

[Arkadiusz.Czerepach]

Warto zobaczyć co zrobił Duda przy bramce dla Miedzi... Letkiewicza po sezonie już nie będzie za grubą kasę... To jest bramkarz jakiego nie było w Wiśle od lat... Tytuł kretyna wieczoru trafia do Kazimierza Węgrzyna.

pełna zgoda, on chyba w jakichś niejasnych okolicznościach przeszedł od nas do zydowni, bo w kazdym meczu komentuje przeciwko nam zreszta .uj mielcarski też


i te bzdurne gadanie "co on sobie miał reke obciąć" xD

[wolfy]

Forumowych melepetów? Przecież jego prezesik już do reprezentacji wciskał an twitterku XDDDDD

Nie powinieneś śmiać się z ludzi chorych.

[El'kabat]

Ja też nie polecam, ale zawsze można wziąć na niego dopłatę z PFRONu.

[Witalis]

Mielcarski ma już mniej sympatii do Wisły, bo kiedyś ją miał, ale jest znośny. On bardzo się wyrobił, 20 lat temu bełkotał do mikrofonu.


Węgrzyn nie ogarnia, co się dzieje na boisku i poza boiskiem, a do tego myśli stereotypami. Jest irytujący.


Choć to i tak lepiej niż komentarz Terleckiego w Polsacie, a jeszcze wcześniej Jagody w Eurosporcie.

[doktor granat]

pełna zgoda, on chyba w jakichś niejasnych okolicznościach przeszedł od nas do zydowni, bo w kazdym meczu komentuje przeciwko nam zreszta .uj mielcarski też i te bzdurne gadanie "co on sobie miał reke obciąć" xD

Ponoć Cupiał kazał go sprzedać za coś tam. Do Pogoni (w pakiecie z Kalim i Dubickim).
Potem grał w Widzewie, a dopiero po tym u pejsów.

[Patryko]

Węgrzyn ma ewidentnie ból tyłka o coś z przeszłości, kij mu w nerkę. Niech się trzyma jak najdalej od Wisły.

[kbr]

Węgrzyn pomimo 19 lat komentowania ciągle mówi: "tą piłkę", "tą akcję", "tą sytuację". To nie są jednorazowe pomyłki, tylko norma. Dziwię się, że przez tyle lat żaden z pracujących z nim dziennikarzy nie zwrócił mu uwagi. Serio, ani w C+, ani w TVP nikogo to nie kłuje po uszach?

[AgresywnyChomik]

Węgrzyn pomimo 19 lat komentowania ciągle mówi: "tą piłkę", "tą akcję", "tą sytuację". To nie są jednorazowe pomyłki, tylko norma. Dziwię się, że przez tyle lat żaden z pracujących z nim dziennikarzy nie zwrócił mu uwagi. Serio, ani w C+, ani w TVP nikogo to nie kłuje po uszach?

Serio Węgrzyn już 19 lat komentuje? O 19 za długo.

[Fugiel]

A ja nie czuje aby ktoś komentował coś przeciwko Wiśle - ani Mielcarski ani Węgrzyn, ani Żurawski.

Komentują w miarę obiektywnie - czy mają piać z zachwytu jak Gogół wypędza się za linię boczną swoim dryblingiem?

A z tą ręką - no cóż - dla mnie karny - ale jak widać przepisy są inne. Z resztą jakby Węgrzyn mówił ze karny ewidentny - wyszedłby na głupka nieznającego przepisów.

[Arkadiusz.Czerepach]

kolego jak sie wsłuchasz to zrozumiesz

np w drugą strone już by nie był taki pewny że karnego nie było

[Fugiel]

kolego jak sie wsłuchasz to zrozumiesz np w drugą strone już by nie był taki pewny że karnego nie było

No bo może to była inna sytuacja anyway - Węgrzyn to nasz najmniejszy problem w chwili obecnej .

[Karherop]

A z tą ręką - no cóż - dla mnie karny - ale jak widać przepisy są inne. Z resztą jakby Węgrzyn mówił ze karny ewidentny - wyszedłby na głupka nieznającego przepisów.

Z karnymi/braku po rękach robi sie najwiekszy absurd w obecnej pilce (+ symulowanie i granie na czas). Powinno być jasno powiedziane: jak zawodnik nie ma wymiernej korzysci z dotoniecia ręką to gramy dalej. Tu korzysc była. Jesli odrzucamy jedne przypadkowe zagrania ręką (podpierajac sie) to powinny byc również odrzucone inne (jak Sukiennicki z ŁKSem gdy byl odwrocony tylem do pilki ktora uderzyła go w rękę).

Jakos gdy ktos fauluje przypadkowo bo ktos mu podłoży nogę (jak Jarochowi z Tychami pol roku temu) to nikt sie nie lituje. A czym to sie rozni od sytuacji z Miedzia? W obu sytuacjach nie można bylo uniknac zagrania ręką/faulu.

[Drozd]

I to są właśnie podwójne standardy.

[Patryko]

Trzeba wprowadzić takie przepisy, żeby nie było pola do interpretacji dla VARu i sędziów. Ręka w polu karnym = wapno i tyle w temacie.

[krysztal]

Wychodzi na to, że żebyśmy awansowali to trzeba przeprowadzić głębokie reformy w światowej piłce.
Wprawdzie nie wiem czy z tym budżetem który mamy nie szybciej byłoby zbudować drużynę która rozniosłaby tą ligę w pył ale skoro wszystko u nas musi stać na głowie próbujmy inaczej,a co.....

[Karherop]

I poklepujmy sie dalej po plecach po kolejnych błędach sedziowskich albo wybiorczym przestrzeganiu przepisów.

W tym sezonie esa odnotowano poważne 74 bledy sedziow + 34 varu ktore decydowaly o wyniku spotkania. W 1 lidze jesli ktos takie dane udostepni to pewnie jest jeszcze gorzej.

Poziom sedizowania leci na łeb na szyje, sedziowie wylaczaja sobie myślenia wiedzac ze "zawsze" ich var sprawdzi.

+ Do tego kibic na stadionie bez dostepu do internetu nie ma pojecia co z czego wynika na boisku ktore ogląda.

[krysztal]

A czy cofnięcie tego karnego to był błąd?Dla mnie to był karny ale purysta od przepisów nie jestem a nie widziałem fali krytyki po tej decyzji.Nawet tu na forum wydaje się przeszło to bez większego echa.

[swiety37]

Po zakończeniu rozgrywek w tym roku rozegrane został jeszcze dwa zaległe mecze i w każdym z nich sędziom odwaliło.
Karny dla nas i czerwona dla gościa ze śląska.

[Kurz]

Wszyscy popełniają błędy. Sędziowie mają swoje za uszami. Piłkarze potrafią nie trafić z najbliższej odległości do pustej bramki. Rozumiem rozgoryczenie, ale mimo Waru, zawsze będą kontrowersje...

[Karherop]

Wszyscy popełniają błędy. Sędziowie mają swoje za uszami. Piłkarze potrafią nie trafić z najbliższej odległości do pustej bramki. Rozumiem rozgoryczenie, ale mimo Waru, zawsze będą kontrowersje...

Doszlismy w tym do sciany, gdzie majac 7 par oczu (3 na plycie, 3 na varze, 1 techiczny) dalej idziemy z retoryka ze przecież kontrowersje byc muszą.

Problem w tym ze o ile przed era varu mozna bylo zwalic wiele rzeczy na to ze "komuś umknęło" tak teraz to momentami zwyczajna niekompetencja i niekonsekwencja. Pomijam juz nawet brak zwyklego czucia gry.

[Arkadiusz.Czerepach]

w dobie varu nie ma juz czegos takiego jak błąd

jest albo zła wola , albo (w co chce wierzyć) zamieszanie z przepisem o "ręce" którego już nikt nie ogarnia

[Elendil]

Z karnymi/braku po rękach robi sie najwiekszy absurd w obecnej pilce (+ symulowanie i granie na czas). Powinno być jasno powiedziane: jak zawodnik nie ma wymiernej korzysci z dotoniecia ręką to gramy dalej. Tu korzysc była. Jesli odrzucamy jedne przypadkowe zagrania ręką (podpierajac sie) to powinny byc również odrzucone inne (jak Sukiennicki z ŁKSem gdy byl odwrocony tylem do pilki ktora uderzyła go w rękę). Jakos gdy ktos fauluje przypadkowo bo ktos mu podłoży nogę (jak Jarochowi z Tychami pol roku temu) to nikt sie nie lituje. A czym to sie rozni od sytuacji z Miedzia? W obu sytuacjach nie można bylo uniknac zagrania ręką/faulu.

Trzeba by też przypomnieć niesłynną rękę Manu w naszym ostatnim sezonie w Esa. Chłop musnął piłkę opuszkami palców, nie zmieniając o centymetr jej lotu, a karny po analizie VAR został podyktowany (ten karny zadecydował o wyniku, pośrednio także o naszym spadku). A teraz chłop z Miedzi zupełnie zmienia tor lotu piłki i karnego nie ma, bo się tą ręką podpierał. Duże tutaj pole do interpretacji.

Z drugiej strony, czy byśmy dowieźli z Miedzą to 1:0? Zagraliśmy bardzo słaby mecz, ręka lub jej brak przy tym co zagraliśmy to pryszcz.

edit: zresztą, najpierw tego karnego trzeba by strzelić

[stary dziad]

w dobie varu nie ma juz czegos takiego jak błąd jest albo zła wola , albo (w co chce wierzyć) zamieszanie z przepisem o "ręce" którego już nikt nie ogarnia

Z tą interpretacją "ręk" zawsze będą kontrowersje.
Oczywiście odrzucam sugestie, że należy przyjąć iż każde trafienie w rękę obrońcy w polu karnym jest karane.
To doprowadziłoby do sytuacji, że napastnicy wykonując strzał nie szukaliby światła bramki ale celem byłoby trafienie w rękę przeciwnika.

Mimo wszystko, wiele przypadków jest już uporządkowanych.
Ręki nie ma gdy:
-piłka uderza powyżej "rękawka"
-nie jest zwiększony obrys ciała
-wcześniej odbiła się od ciała obrońcy a potem uderzyła w rękę.

Najwięcej kontrowersji jest przy tzw. "paradzie obronnej" i ocenie czy dotknięcie ręki wynika z tego, że obrońca nie miał co z nią zrobić czy raczej zmierzać w kierunku, że obrońca powinien liczyć się z tym, iż w wypadku takiej akcji piłka może trafić go w rękę i będzie to traktowane jako "zagranie nierozważne".
To, mimo wszystko, nigdy nie będzie jednoznaczne, niezależnie czy przyjmiemy kryterium formalno-interpretacyjne czy kryterium pozbawienia realnej korzyści.

Dość ciekawy jest przypadek z meczu Legii z cracovią, jakieś 3 tygodnie temu. Tam w ostatniej minucie bodajże Wszołek podczas wyskoku wyciągniętą ręką dotknął piłki. Co do faktów, piłka szła w aut ale wskutek tej interwencji prawie był samobój . Karnego jednak nie dano. W C+ była potem dyskusja i Lyczmański, twierdził, iż karny był oczywisty (podejście formalno-interpretacyjne) natomiast Żewłakow wskazał, iż zablokowanie tego strzału w żaden sposób nie pozbawiło cracovii szansy na gola więc karnego nie powinno być (podejście realnej korzyści)

[Drozd]

Tekst o podpieraniu się przy wślizgu jest żenujący. Kolejny raz zagwizdali przeciwko nam i tyle, a co miał zrobić z ręką? Trzymać ją wzdłuż ciała i nie byłoby problemu.