Eliminacje do LE/LKE 2024

[doktor granat]

oraz ewentualną walkę o spadek, spowodowaną sławetnym pocałunkiem śmierci

obyśmy przy tym nie zaczęli na poważnie walki o upadek

[Karherop]

czyli Jarosław od dziś do bio wrzuca: Zdobywca PP, rozstawiony w pierwszej rundzie LE

Cóż za świetna wiadomość na początek dnia

[Witalis]

nas byle jakie pastuchy z kosowa lub albanii powiozą w tych pucharach

Obawiam się, że to my jesteśmy teraz pastuchami. Nie dość, że cieniasy, to jeszcze buractwo prezesa + klakierów w sieci.

[leszekm]

Wisła Kraków
"Atalanta zapewniła sobie miejsce w pierwszej piątce w Serie A. Z tego powodu przesunięcia zdobywców pucharów lub wicemistrzów Danii, Chorwacji, Grecji i Izraela powinny być przesądzone, a dzięki temu również rozstawienie Wisły w I rundzie eliminacji LE. Pozostaje tylko czekać na oficjalne potwierdzenie, czy rzeczywiście przesunięcia będą zastosowane w ten sposób. Jeżeli tak, to Wisła będzie miała jeszcze szansę na start od II rundy eliminacji LE, jeżeli Borussia Dortmund wygra finał LM.

Na razie potwierdzone są trzy zespoły nierozstawione w I rundzie el. LE wypisane też powyżej przy okazji Legii: Botew Płowdiw, Ružomberok, zwycięzca Pucharu Słowenii (Rogaška lub Gorica)."

https://rankinguefa.pl/rozstawienia-...-aktualizacje/

[adfurle]

Następna wizyta na stronie Kassiesa. Aktualna sytuacja. Sporo się zmieniło, bo tylko 12 zespołów w I rundzie kwalifikacji LE:



Istotne wydarzenia w tym tygodniu, to finały krajowych pucharów w Kosowie (22.05), Słowenii (24.05) i Mołdawii (25.05)

[leszekm]

https://sport.tvp.pl/77665517/vademe...sezonem-202425

[Arkadiusz.Czerepach]

czy wygrana Atalanty cos daje ?

[wiesniak842]

Bez wygranej Borussi w LM nic.

[leszekm]

https://x.com/Maestrooo1991/status/1793558215688585384

Potencjalny nasz rywal może nie dostać licencji.

[gizmowisla]

Nie mozna miejsca w eliminacjach sprzedac jakiemus MU, Napoli albo innemu gigantowi ktory sie nie zalapal na puchary ? , za np 5 mln euro

[leszekm]

"Z kolei w Słowenii licencji nie otrzymała Rogaška (za cynk dziękuję dfg w komentarzach). Jeżeli wygra puchar, w eliminacjach LE zagra wicemistrz Maribor (9,500). W przeciwnym razie będzie to drugoligowa Gorica (2,650).

To oznacza, że zdobywca Pucharu Słowenii nie jest jeszcze na pewno możliwym rywalem Wisły w I rundzie el. LE ani Legii w II rundzie el. LKE (jeżeli przegra w I rundzie). Rozstawienie Wisły w I rundzie nadal nie jest zagrożone, choć jeśli będą kolejne tego typu decyzje (Corvinul w Rumunii?), może się to zmienić."


"Corvinul dostał zgodę na grę w pucharach. To nie tylko nie zabiera Wiśle rozstawienia (zapewnionego na podstawie rozstrzygnięć sportowych), ale i utrzymuje możliwość trafienia na siebie dwóch drugoligowców w I rundzie eliminacji LE."


https://rankinguefa.pl/rozstawienia-...-aktualizacje/

[azor]

Pytanie kompletnego laika w tych sprawach: czy jeżeli będziemy rozstawieni od 2 rundy, to dostajemy hajsy za "przejście" 1?

[wiesniak842]

Chyba chodzilo Ci o to czy zaczniemy od 2 rundy, w ktorej rozstawieni nie bedziemy. Zaczynajac od 2 rundy dostajemy kase tylko za 2ga runde + 3 LKE jesli odpadniemy z LE w 2 rundzie.

[leszekm]

Z kimś z tych zespołów będziemy grać: Corvinul Hunedoara ,Botev Plovdiv ,Zira FK,MFK Ruzomberok,KF Llapi+ IF Elfsborg.
https://kassiesa.net/uefa/seedel2024.html

[pepe72]

Zwycięstwo BVB daje nam 2 rundę:
https://rankinguefa.pl/rozstawienia-...-aktualizacje/

Trzeba będzie poczekać do finału LM, aby dowiedzieć się, czy zagra w II rundzie eliminacji LE. Stanie się tak, jeżeli wygra BVB. W przeciwnym razie Wisła zagra od I rundy, gdzie zna już wszystkich możliwych rywali. Są to Elfsborg, Corvinul, Botew, Zira, Ružomberok i Llapi.

[AgresywnyChomik]

Dziś wyjątkowo za Niemcami

[Arkadiusz.Czerepach]

Pytanie kompletnego laika w tych sprawach: czy jeżeli będziemy rozstawieni od 2 rundy, to dostajemy hajsy za "przejście" 1?

podbijam pytanie tylko napisze dobitniej żeby uzyskać odpowiedz:

czy zakładając eurowpiehdol w drugiej rundzie , wiecej zarobimy w przypadku gdy:


- wygrywamy z kims w pierwszej rundzie
- BVB wygrywa LM , a my od razu meldujemy sie w drugiej ?

[FraMat]

moim zdaniem zarobimy dokładnie tyle samo
- za I rundę jest 175 tys euro
- za II rundę jest 350 tys. euro ale w tym juz wliczono 175 tys z poprzedniej (nawet jak się ją ominęło)

Po eurowphierdolu w eliminacjach LE jest przejście do eliminacji LK i znowu taka sama kwota za rundę.

[JudasPriest]

Dziś wyjątkowo za Niemcami

"Klub założono 19 grudnia 1909 przez grupę młodych graczy piłkarskich ze społeczności chrześcijańskiej „Dreifaltigkeit” (niem. Trójca Święta), utworzonej dla asymilacji imigrantów z Polski" - Taka ciekawostka

[Arkadiusz.Czerepach]

"Klub założono 19 grudnia 1909 przez grupę młodych graczy piłkarskich ze społeczności chrześcijańskiej „Dreifaltigkeit” (niem. Trójca Święta), utworzonej dla asymilacji imigrantów z Polski" - Taka ciekawostka

możnaby sparafrazować "dziś wszyscy jesteśmy niemcami"

[pepe72]

Ponoć nasze mecze pokaże Polsat:
https://www.goal.pl/liga-europy/wiem...h-ligi-europy/

[azor]

Polsat na prawa za 1 ligę płacił 10mln do podziału na wszystkie kluby.

Drozd - dalej twierdzisz, że za nasz udział w pucharach zapłacą 1mln?

[Piknik1906]

Swego czasu w innym wątku pojawiła się dyskusja o tym ile Wisła zarobi na zdobyciu PP (w domyśle na płatnościach za sam puchar krajowy i za udział w pucharach europejskich).

Znamy oczywiście kwotę wskazaną przez prezesa Królewskiego. Ma to być minimum (przy założeniu przegrania wszystkich spotkań w Europie) 13 milionów złotych. Ponieważ jednak liczby podawane przez prezesa w ostatnich latach bardzo rzadko mają związek z rzeczywistością postanowiłem co nieco policzyć (ten problem specjalnie mnie nie zajmuje, ale przybliżenie jest potrzebne do oszacowania wpływu na finanse w przyszłym sezonie).

Przede wszystkim warto odnotować zmianę retoryki w wypowiedziach prezesa Królewskiego. Najpierw było mówione o zarobieniu, a potem doprecyzowano, że chodzi o wpływy i to zarówno te przyszłe jak i te już zrealizowane. To sugeruje w którą stronę powinny pójść szacunki.

Po pierwsze obstawiam, że w szacowane wpływy zostały wliczone przychody z dnia meczowego. Ponieważ mowa była o tym ile zarobił trener Rude zdobywając puchar bierzemy pod uwagę mecze z 2024 roku (choć znając prezesa Królewskiego nie można wykluczyć włączenia do wyliczeń wszystkich meczów z rund wcześniejszych).

Jeśli chodzi o mecz w Widzewem (prawie 27 tys. osób) prezes podał wyliczenia na portalu X zgodnie z którymi przychody brutto wyniosły 781 tysięcy złotych a koszty organizacji brutto 495 tysięcy. Tu oczywiście trzeba skorygować te kwoty o podatek VAT, który dla przychodów z biletów wynosi 8% a dla kosztów usług 23%. Czyli netto przychody do kosztów będą jak 723 do 402 tysięcy złotych. Czyli ten mecz przyniósł przychód 723 tysiące a dodatkowy zysk 320 tysięcy złotych.

Na meczu z Piastem było 6 tysięcy kibiców więcej co dało zapewne około (licząc średni bilet na 30 złotych brutto) 165 tysięcy więcej przychodu i 160 tysięcy zysku (nie spodziewam się istotnego wzrostu kosztów przy tej skali).
Sumarycznie obydwa mecze przyniosły więc około 1,6 miliona dodatkowego przychodu i 800 tysięcy złotych dodatkowego zysku.

Dodatkowo mamy przychody i zyski związane z finałem. Wisła miała 10 tysięcy biletów. Były sprzedawane jako pakiety po 200 złotych brutto. Przy czym z wpisów na tym forum wiemy, że „zysk” klubu na tym pakiecie wynosił mniej niż połowę tej kwoty (nie mam żadnej wiedzy w tym zakresie więc kieruję się wpisami jednego z użytkowników sugerującymi, że koszt wynosił 120 złotych co wydaje się w miarę rozsądne bo cena na bilecie to było 80 złotych). Jeśli klub kreatywnie podszedł do stworzenia pakietu (większość kwoty za bilet) a miejmy nadzieję, że tak było to z 80 złotych zysku brutto powinno zostawać co najmniej 70 złotych zysku netto, a przychód to mniej więcej 175 złotych netto. Z wpisów tego samego użytkownika wynika jednak, że nie wszystkie bilety były sprzedawane z zyskiem. Te sprzedawane po kosztach nie generowały zysku generując jednak przychody - netto zapewne około 105 złotych za sztukę. Przy ostrożnym chyba założeniu, że sprzedano po pełnej cenie 60% biletów mam szacowany przychód z finału w wysokości 1,5 miliona złotych netto i zysk około 400 tysięcy złotych netto.

W sumie z dnia meczowego w 2024 było około 3,1 miliona przychodu i 1,2 miliona złotych zysku.

Do tego należy oczywiście dodać 5 milionów nagrody z PZPN i „krajowa” już zrealizowana część zamyka się kwotą 8,1 miliona przychodu i 6,2 miliona zysku.

Szacunki dla pucharów europejskich również obejmą przychody i koszty dnia meczowego oraz przychody z nagrody od organizatora rozgrywek.

Znacznie łatwiejsze do oszacowania są te drugie. Za każdą rundę eliminacji klub otrzymuje tutaj 175 tysięcy euro. Za odpadnięcie w I rundzie LK mamy 150 tysięcy euro, w II jest to 350 tysięcy, w III 550 tysięcy a w IV 750 tysięcy euro. Czyli za zagranie w I rundzie LE i II rundzie LK Wisła otrzyma 700 tysięcy euro a więc 3 miliony złotych.

W przypadku przychodów i kosztów dnia meczowego trudno coś dokładnie szacować ale zakładając jednego przeciwnika atrakcyjnego i drugiego mniej powinniśmy dostać publiczność średnio 25 tysięcy. To przy założeniu średniej ceny biletu trochę ponad 40 złotych (40 netto) otrzymujemy przychód na mecz w wysokości miliona złotych. Zakładam koszt wyższy niż w meczach ligowych czyli 500 tysięcy. Dwa mecze powinny więc dodać 2 miliony złotych przychodu i milion złotych zysku.

Do oszacowania pozostaje koszt meczów wyjazdowych. Tu nie mam żadnych danych, ale nawet zakładając odległe wyjazdy nie powinny te koszty przekroczyć w sumie 500 tysięcy złotych (nawet przy konieczności organizowania dwóch podróży czarterem).

Sumarycznie europejska przygoda powinna więc przynieść 5 milionów przychodu i 3,5 miliona złotych zysku. Kwota może być wyższa o wartość praw telewizyjnych z meczów w Krakowie, ale czytając różne doniesienia i opinie w sieci dochodzę do wniosku, że we wstępnych rundach eliminacyjnych trzeba wyjątkowego szczęścia w losowaniu i medialnego przeciwnika aby znalazła się telewizja chcąca zrealizować transmisję za kwotę istotnie wyższą od kosztów realizacji.

Sumując kwoty z pucharów europejskich z zarobkiem na pucharze krajowym dostajemy trochę ponad 13,1 milionów przychodów i 9,7 miliona zysku.
W mojej ocenie prezes Królewski swoje oświadczenie o zapewnieniu klubowi dodatkowych 13 milionów wpływów bez problemu obroni. Kwestia tego, że zysk (a więc wartość porównywalna z wpływami za udział w rozgrywkach Ekstraklasy) to już poniżej 10 milionów to inna opowieść.

Zadeklarowanym optymistom podpowiem jednak, że te 6 milionów zarobionych na rozgrywkach krajowych praktycznie w całości zostanie/zostało wykorzystane na sfinansowanie dziury operacyjnej we właśnie kończącym się sezonie. Na sezon nadchodzący zostaje więc około 3,5 miliona dodatkowego zysku z rozgrywek europejskich.

[doktor granat]

Moim zdaniem zawyżasz przychód za rundy pucharów bo wg mnie do momentu awansu do grup każda runda to przychód 175 tys euro, a więc jak zagramy 2 rundy to dostaniemy 350 tys, a jak kogoś zdołamy przejść to 525 (bo 3 rundy), itd. Najlepiej by było otworzyć link do tego artykułu (chyba Framat go wstawił do któregoś wpisu) i zobaczysz jak go zrozumiesz po przeczytaniu całości.
Mnie nijak nie chciało wyjść 13 mln przychodu, ale mój podstawowy błąd polegał na tym, że zaczynałem je liczyć począwszy od nagrody 5 mln, nie brałem pod uwagę przychodów z wcześniejszych meczów czy finału.

[sevenheaven]

Na pewno zapomniałeś o wielu rzeczach takich jak przydział dodatkowy z market pool, jakieś bonusy od sponsorów, gadżety okazjonalne itp.. poza tym jestem pewien, że 2x zapełnimy stadion w całości, a karnety nie będą wliczone, więc zysk będzie dużo wyższy z dnia meczowego

[doktor granat]

Nie zapełnimy bo będzie środek wakacji czyli dużo ludzi na urlopach, mecze w czwartki i zwłaszcza w 1 rundzie spora szansa na nieznanego i dziadowskiego przeciwnika (który i tak nam może zrobić krzywdę).
Jakbyśmy wpadli w 2 rundzie na Ajax i grali pierwszy mecz u siebie to mogłoby przyjść bardzo dużo ludzi. Bo na rewanż za 50+ zł po 0-5 czy 0-7 w pierwszym meczu to już pewnie nie.

[FraMat]

Znacznie łatwiejsze do oszacowania są te drugie. Za każdą rundę eliminacji klub otrzymuje tutaj 175 tysięcy euro. Za odpadnięcie w I rundzie LK mamy 150 tysięcy euro, w II jest to 350 tysięcy, w III 550 tysięcy a w IV 750 tysięcy euro. Czyli za zagranie w I rundzie LE i II rundzie LK Wisła otrzyma 700 tysięcy euro a więc 3 miliony złotych.

Nie.
Pieniądze z rund się nie sumują.
Najprawdopodobniej wystąpimy w I rundzie eliminacji LE i II rundzie eliminacji LK.
Za każdą z nich jest 175 tys euro i ani grosza więcej.
Razem więc jest 350 tys euro.
Więcej będzie jeśli awansujemy do III rundy (czy to LE czy to LK).
Będzie wtedy więcej o kolejne 175 tys euro.
Ani więcej ani mniej.

[Piknik1906]

Pozwolę sobie odpowiedzieć zbiorczo. Wiedzę o systemie płatności w tym roku biorę z cytowanej tu witryny:
https://rankinguefa.pl/finanse-w-eur...arach-2024-25/

Jeśli przyjmiemy, że autorzy tego opracowania się nie mylą (a o ile pamiętam zwykle pisali z sensem) to w rundach eliminacyjnych są dwa źródła dochodu. Płatność za rundę (175 tysięcy) oraz płatność dla odpadających z LK (z LM i LE nie da się odpaść całkowicie bo przegrywający są przenoszeni do kolejnej rundy słabszych rozgrywek). Ta opłata dla odpadających z LK w zależności od rundy to tak jak napisałem 150, 350, 550 i 750 tysięcy euro.

Czyli ktoś kto zagra w I rundzie LE, odpadnie i zagra w II rundzie LK i tam odpadnie otrzyma 2 razy 175 tysięcy za dwie rundy oraz 350 za odpadnięcie w II rundzie LK. W sumie 700 tysięcy.

Gdyby udało się wygrać jeden dwumecz i odpaść w III rundzie LK to byłoby to o 375 tysięcy więcej. 3 razy 175 tysięcy za trzy rundy eliminacyjne i 550 tysięcy za odpadnięcie w trzej rundzie LK - razem 1075 tysięcy euro.

To dość jasno wynika z tego artykułu.

I nie ma żadnych market pool dodatkowo. To wszystkie płatności. A liczenie na premie od sponsorów gdy plotki wskazują na odejścia kolejnych z nich jest mocno naiwne i nieżyciowe.

[Jaroo1]

Liczenie czegoś po to żeby sprawdzić czy Zaskroniec mówi prawdę oczywiście mija się z celem. Jest to krętacz i oszust, który jako mózg ścisły umie pięknie podawac nieścisłe obliczenia... A do tego wszelkie obietnice jak to on wrzuci wyliczenia tego czy siamtego nigdy nie mają miejsca, tak więc nie ma nawet weryfikacji metod liczenia czy dokładności. Tak jak w kwestii przychodów i dochodów z dnia meczowego.

Niestety pod kątem liczenia ile możemy zarobić z pucharów też zabawa taka zdaje się nie mieć większego sensu bo z tego co widać i czuć, dziura w budżecie jest taka, a na pewno rozrzutność Królewskiego jest taka, że ile kasy by nie wpadło to nie starczy na nic konkretnego/zostanie szybko przepalone.

PS To tak a pro po, w kwestii bajania JK na temat tego jaki wielki sukces osiągnęliśmy, jaka z tego kasa będzie i jak on dobrze zarządza klubem.

[Drozd]

Żadnego sukcesu nie ma. Nie gramy w pucharach po 12 latach. A te wyliczenia powyżej to bajania.

Kobierzyn zgłoś się