Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[Jaroo1]

Oj ktoś tu pomylił hejt z ujmijmy to "wiedzą", przeczuciem i logiką - średnia pkt 1,375 (słabsza od sobolowej), bilans w lidze 3-2-3, 11 pkt zdobytych, 11 bramek zdobytych w 8 meczach, w I lidze polskiej, ostatnie 3 mecze to 1 pkt.

To są wyniki poniżej normy najniższeg pułapu PMSów. Także brawo dla Rude i dla takich znafców jak ty, którzy się slinili na myśl o analityku.

[BCGorlice]

W jaki sposób ta "znajomość ligi" lub jej brak bezpośrednio wpłynęła na wyniki? Przy innym trenerze ze "znajomością ligi" Krzyżanowski i Szot nie popełnialiby kardynalnych indywidualnych błędów i nie rozdawaliby prezentów, a Uryga i spółka nie graliby z Chrobrym nie na 100%?

Ty teraz wyjaśniasz trenera Rude, że nie wie co mówi/myśli/wie trener Rude? Poważnie?

Dawno temu myślałem, że Koalik to inteligentny troll wkręcający innych i kompromitujący wybrane teorie poprzez zamieszanie ich w nurt przemyśleń wariata.

Potem uznałem, że się myliłem i Koalik to jednak odklejony dzban oderwany od rzeczywistości bez porównania bardziej niż ktokolwiek na tym forum.

Teraz widzę, że i wtedy się myliłem. Jest ktoś kto może rywalizować z Koalikiem. Gratuluję!

Ale w sumie trudno u kogoś kto myli milion rocznie z milionem miesięcznie szukać jakiejś inteligencji i rozumu.

[Drozd]

Rude powiedział wprost, że nie spodziewał się tak patologicznego podejścia do gry w piłkę, jakie ma miejsce w 1 lidze. To, że czasem bywa to skuteczne, nie znaczy, po pierwsze, że należy to naśladować, a po drugie ,że świadomość patologii w czymkolwiek pomoże. Dowodem mecz City z Realem. Guardiola nie nauczył się przez te wszystkie lata ligi mistrzów? Czy po prostu dysponuje szrotem.

Odpowiedź jest jedna i ta sama, intensywność i podjęcie walki to konieczność, a i to czasem nie wystarcza w konfrontacji z murarzami. Dlatego Rude cały czas podkreśla, że musi być walka.

To, że przyznaje na konferencji, że nie spodziewał się tego co zastał nie znaczy, że nie ma pomysłu jak problem rozwiązać. Pytanie czy drużyna będzie mentalnie gotowa żeby jego pomysły wdrożyć, bo na chodzonego to jest niemożliwe. Z Chrobrym piłkarze dali dupy, Z Motorem przekręcił nas sędzia, Z Płockiem byliśmy zdziesiątkowani. Oby twraz karta się odwróciła.

[Markus]

Oj ktoś tu pomylił hejt z ujmijmy to "wiedzą", przeczuciem i logiką

To jest ta wiedza, przeczucie i logika, a nie ordynarny hejt?

Wolfy, kolejny odklejeniec i po.......eniec

Wolfy jest znany z nienawiści do Sobola i lizania rowa klanowi truskolaskiemu. (...) Imbecyl, który się kreuje na znawce, na obiektywnego. I jeszcze na kulturnego. Musiałem chama podsumować.

Tak jak się mówi, że może osoba x u księdza na kolanach siedziała i ma awersję do księży to wydaje mi się, ze wolfy mógł siadać na kolanach u Sobola.

ja nie myslałem, że ten Rude to jest taki ch.j podły

Debile jeszcze bronią oszusta.

powinien zostać na kopach wyniesiony. Wiadomo, ze się obsra i tylko szczeka na tym x

Tak wam jebaniec w głowach namieszał, że bronicie gówna

Rude do wyjebania, JK do zaorania

.......enie zaściankowców zakompleksionych

Rude się do dupy nadaje.

Ten Lesiu to na prawdę ma jakąś chorobę psychiczną.

Leszek nie dostanie kary bo ma dwubiegunówkę i jemu wolno pisać wszystko. Teraz akurat mu się włączył tryb lizania dupy (...)to chory człowiek.

To nie hejt, tak? Zresztą sam sobie tu odpowiadasz pokazując, co naprawdę myślisz i jeszcze potem się plujesz, że ludzie nazywają hejtera hejterem.

Gardzę tymi kopaczami poprzepłacanymi, bez ambicji a jeszcze bardziej analitykiem-trenerem i ich szefem Zaskrońcem.

To forum dawno zeszło na psy i każdy o tym wie. A jezyk czy ogólnie poziom dyskusji jest taki jaki sami użytkownicy wyznaczyli.

Rzeczywiście piękny wyznaczasz ten poziom, piękny.

Forum zeszło na psy głównie przez takich hejterów.

A Rude, którym gardzisz podobnie jak pozostałymi pracownikami klubu, na razie nie przegrał jeszcze ani awansu do ekstraklasy ani nawet finału Pucharu Polski. Nie zrobił jeszcze żadnego błędu, którym przekreślił by to. Póki co doszedł dalej niż jakikolwiek inny trener Wisły w ostatnich 12 latach. Być może rzeczywiście nie uda mu się awansować do ekstraklasy, jest to możliwe. Dla ciebie niewątpliwie będzie to powód do dumy i radości, ale dla Wisły i jej kibiców tragedia.

[Markus]

Ty teraz wyjaśniasz trenera Rude, że nie wie co mówi/myśli/wie trener Rude?

Nie. Marnie manipulujesz.

Piszę, że to, co mówiłł Rude o zaskoczeniu paroma rzeczami w naszej lidze (nie kwestionuje, iż to powiedział):
a) Nie uniemożliwiało mu wygrywania meczów, w tym w PP
b) Nie uniemożliwiało mu prawidłowego zarządzania meczem
c) Nie uniemożliwiało mu wprowadzania właściwych korekt taktycznych
d) Nie zaowocowało bezpośrednio żadną stratą punktów
e) Nie jest sprawą mającą wpływ na indywidualne błędy piłkarzy, przez które potraciliśmy punkty wiosną
f) Nie jest sprawą mającą wpływ na lekceważenie swoich obowiązków i brak gry na 100% nie tylko takiego Urygi z Chrobrym.
g) Nie sprawia, że trener, który wcześniej pracowałby w pierwszej lidze byłby w związku z tą sprawą na pewno skuteczniejszy w punktowaniu z tym zespołem Wisły.

Przypominam, że mieliśmy trenerów rzekomo doskonale znających "realia polskiej ligi", co nie przekładało się na dobrą grę zespołu, nie dawało żadnej przewagi, nie owocowało żadnym handicapem taktycznym, nie było elementem ułatwiającym punktowanie w poprzednich rundach zarówno z drużynami z czołówki jak i outsiderami.

Popełnili oni o wiele więcej błędów niż Rude nie pracujący wcześniej w tej lidze.

Więc nie jest to element, który należało traktować jako kluczowy przy wyborze trenera i determinujący dzisiejszą sytuację drużyny.

A akapit z porównaniem do Koaliczka zapewne miał być w Twoim zamyśle błyskotliwy, a jest tylko kolejną kpiną ze zdrowego rozsądku (poza fragmentem dotyczącym samego Koaliczka), podobnie jak Twoja wcześniejsza częsta obrona hejtu prezentowanego tu przez Jaro. Pokazujesz od dawna, że jesteś w gronie osób nienawidzących Zaskrońca i dlatego reagujesz alergicznie na każdego, kto tu nie jedzie po nim jak po burej suce, co tłumaczy tą postawę i wspieranie tego internetowego kowboja, a u mnie budzi najwyżej śmiech.

[krysztal]

Jesteśmy tak głęboko w dupie,że zwolennicy trenera Rude muszą pocieszać się jakąś recyrkulacją piłki czy prawidłowym zarządzaniem meczem.
Sobolowcy mieli przynajmniej jakieś zwycięstwa kilkoma bramkami na poparcie swoich tez...

[krysztal]

Kto ma rywali rozpoznac skoro u nas nie ma analityka z prawdziwego zdarzenia? Pomijajac umiejetnosc czytania gry, wyciagania wnioskow, znajdywania rozwiazan, to skupmy sie na tym ile czasu trzeba poswiecic zeby "rozpoznac" rywala. Obejrzec trzeba przynajmniej 5 ostatnich spotkan. Przynajmniej. To 7,5h ciagiem nie liczac doliczonego czasu gry, przelaczania meczu etc. Realnie to jest wraz ze znalezieniem tych spotkan okolo 10h. Nikt nie da rady ciagiem ogladac 10h kopaniny i po 4-5 godzinie nadal kontaktowac i wyciagac poprawne wnioski. Wiec to praca na dwa dni. Do tego dochodzi spisanie raportu ogolnego, spisanie zachowan poszczegolnych zawodnikow i ich roli na boisku, rozpisanie stalych fragmentow gry, znalezienie luk w bronieniu przez rywala stalych fragmentow etc. W powaznych klubach zajmuja sie tym zwykle dwie osoby dedykowane tylko do analizy przeciwnika. Przy czym jeden zajmuje sie rywalem w nastepnej kolejce (jedzie obejrzec mecz na zywo, bo telewizja nie wszystko pokazuje co chcesz zobaczyc) a drugi oglada wczesniejsze mecze. Chcialbym zobaczyc kiedys raport analityczny o przeciwniku jaki jest przygotowywany przez Wisle. Ale to na marginesie. Pozostaje kwestia umiejetnosci i blyskotliwosci analitykow i tego jak ich informacje sa przydatne i trafne. A druga strona medalu to jak trener te informacje wykorzysta, czy cokolwiek przygotuje w oparciu o te informacje, zmieni w jakis sposob taktyke, dobor zawodnikow etc. Patrzac na wypowiedzi Rude to wiemy, ze on tej pracy nie wykonuje (bo kiedy jak musi ogarniac treningi i inne obowiazki), ale tez wiemy, ze Ci ktorzy ta prace wykonuja nie robia jej w sposob wlasciwy i nie potrafia przygotowac trenera/przekazac mu niezbednej wiedzy o rywalach.

Analityk w klubie aktualnie jest tylko że ktoś w swoim szaleńczym amoku postanowił zatrudnić go na stanowisko pierwszego trenera

[krysztal]

Rude powiedział wprost, że nie spodziewał się tak patologicznego podejścia do gry w piłkę, jakie ma miejsce w 1 lidze. To, że czasem bywa to skuteczne, nie znaczy, po pierwsze, że należy to naśladować, a po drugie ,że świadomość patologii w czymkolwiek pomoże. Dowodem mecz City z Realem. Guardiola nie nauczył się przez te wszystkie lata ligi mistrzów? Czy po prostu dysponuje szrotem. Odpowiedź jest jedna i ta sama, intensywność i podjęcie walki to konieczność, a i to czasem nie wystarcza w konfrontacji z murarzami. Dlatego Rude cały czas podkreśla, że musi być walka. To, że przyznaje na konferencji, że nie spodziewał się tego co zastał nie znaczy, że nie ma pomysłu jak problem rozwiązać. Pytanie czy drużyna będzie mentalnie gotowa żeby jego pomysły wdrożyć, bo na chodzonego to jest niemożliwe. Z Chrobrym piłkarze dali dupy, Z Motorem przekręcił nas sędzia, Z Płockiem byliśmy zdziesiątkowani. Oby twraz karta się odwróciła.

Nasuwa się pytanie czy on na pewno dobre mecze oglądał skoro go to tak zaskoczyło?

[Jaroo1]

Markusik, jak Rudemu tak dobrze idzie ze średnią 1,375 bo awansu jeszcze nie przegrał, to dlaczego chciałeś zwolnienia Sobola, który miał lepszą średnią i też awansu nie przegrał po tych kilkunastu kolejkach? hehehe

Jak był Sobol to się czepiało do stylu gry, wyników bo to straszna PMS, jak jest HMS to czekamy do ostatniej kolejki i nieważne wyniki po drodze, a tym bardziej styl gry.

Toniesz Markusie, toniesz.

[MaLk]

Sam fakt, że jesteśmy na tym etapie sezonu w miejscu, w którym dla obrony dokonań Rudego trzeba go porównywać do późnego Sobolewskiego (bo całościowo już nie za bardzo), poddawać w wątpliwość to, co sam Rude mówi na konferencjach oraz powoływać się na błędy indywidualne zawodników i błędy sędziowskie (tak jakby poprzedni trenerzy nie mieli z tym problemu) jest znaczący.

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wreszcie się ogarnął i zaczął punktować na miarę oczekiwań i awansu. Sytuacja kadrowa powinna się stopniowo poprawiać, mecze teoretycznie (hehe) łatwiejsze, więc jest nadzieja.

Jeśli Rude nie ogarnie pozostałych do końca sezonu meczów będzie to - o ile wierzyć dziennikarzom - najgorszy sezon w historii Wisły.

Jeśli ogarnie, to w planie maksimum (awans + PP) może być bardzo udany.

Póki co jest jak jest. Czyli bardzo źle.

Tak źle, że nawet byłoby mi wstyd kopać leżącego (wiadomo kogo).

[Jaroo1]

Pytanie co dalej w razie przypadkowego awansu. Oczywiście kasa potrzebna, wiadomo ale do czego zmierza i co chce osiągnąć Wisła Rude? Zero progresu, jest wręcz regres co do formy, ilości ataków, dominacji w meczu, zdobytych goli, punktów, regres względem Sobola... Czyli rozumiem, że Rude jednak jest the beściak i w ekstraklasie gra była by magiczna?

Póki co to zmierza to donikąd i sensu nie ma żadnego. Miało być lepiej, a wszystko jest gorzej. I to po nijakim Sobolu, jeszcze gorzej.

Sytuacja jest o tyle kuriozalna, że Królewski non stop popełnia błędy i jesteśmy co roku w identycznym miejscu.
1. Zmień trenera w trakcie sezonu aby ratował sytuację (Wuja-Sobol-Rude)
2. Wyniki powoli albo i szybciej wyglądają gorzej niż za poprzednika
3. Mimo kataklizmu zostaw trenera na kolejny sezon, bo jak będzie miał szanse zbudować od nowa zespół, w letnich przygotowaniach, to na pewno będzie dobrze (Wuja spadek - zostaje, Sobol blamaż na koniec sezonu - zostaje)
4. Wyniki wyglądają jeszcze gorzej niż w złym, poprzednim sezonie
5. Spokojnie, algorytmy przemawiają za trenerem, gra wygląda świetnie, brakuje jedynie skuteczności. Czekamy bo ta maszyna ruszy
6. Jaro nie zwalnia ale pęka psychika pseudo trenerów i po którymś z kolei oddaniu się do dyspozycji zarządu/chęci dymisji w końcu już nie wysłuchują próśb Jarusia o pozostanie i odchodzą

Póki co, wszystkie początkowe punkty idealnie pasują pod ten sezon i Rude.

[Markus]

jak Rudemu tak dobrze idzie ze średnią 1,375 bo awansu jeszcze nie przegrał, to dlaczego chciałeś zwolnienia Sobola, który miał lepszą średnią i też awansu nie przegrał po tych kilkunastu kolejkach? hehehe

Chciałem zwolnienia Sobola bo:

a) sabotował wysiłek drużyny swoimi decyzjami
b) nie potrafił zarządzać meczem
c) lekceważył rywali i odsyłał kluczowego zawodnika zespołu na trybuny przed meczem sezonu
d) najczęściej dokonywał chorych zmian, które jedynie osłabiały zespół
e) marnował potencjał zawodników wystawiając ich na kuriozalnych pozycjach
f) nie rozwijał ani jednego gracza (i to przez cały ponad rok pracy w klubie jako pierwszy trener)
g) nie walczył z odpuszczaniem meczów, grą nie na 100% i lenistwem leserów
h) nie potrafił ogarnąć nawet krycia przy stałych fragmentach gry, choć uważał się za wybitnego taktyka
i) nie wyciągał żadnych wniosków ze swoich błędów
j) swoimi pomysłami taktycznymi przegrywał nam najważniejsze mecze
k) kompletnie nie miał pomysłu na grę przy rywalach stosujących autobus (poza liczeniem na Fernandeza, że zrobi coś z niczego)

Żadna z tych spraw nie dotyczy Rude tak jak jego.

Wielkim błędem Królewskiego było postawienie na takiego trenera jak Sobolewski i tak długie trzymanie go w Wiśle, mimo iż te mankamenty pokazywał niemal od samego początku.

Tonący hejterek znów wyjaśniony.

[Jaroo1]

Tak. Zgadzam się, że Rude żaden z tych pkt nie dotyczy hehehe Na prawdę ty jak rowny z równym to możesz już tylko z Koalikiem porozmawiać

[Karherop]

Tonący hejterek znów wyjaśniony.

Unikam takich komentarzy, ale - żyjesz w swoim świecie.

Kto kogo zaorał w tej dyskusji, to raczej ocenia obserwatorzy. Takimi tekstami to się narażasz co najwyżej na śmieszność.

Gdybym nie znał wyników Wisły z wiosny tego roku i wiedział tylko że mają nowego trenera, tym jak poprzednik bardzo słabo sie prezentował i przeczytał ten post to bym się spodziewał bilansu 6-1-1 i bramkowego 20-7 a tutaj rzeczywistość której raczej nie trzeba przedstawiać.

9 zespołów w 1 lidze punktuje lepiej niż my na wiosnę
Strata do miejsca premiowanego awansem zwiększyła się z 1 pkt do 10
10 miejsce w lidze bilans 3-2-3 bramki 11-11 - bilans wiosenny
3(!!!!!!) zespoły na wiosnę straciły w 1 lidze więcej bramek niż my
7 zespołów strzeliło więcej bramek od nas
8 zespołów przegrało mniej spotkań od nas

Za RS w lidze przegraliśmy 4 spotkania w 17 meczach, za Rude już 3 w 8. Nie wiem o jakim zarządzaniu meczami mówisz ale chyba oglądasz inne spotkania w innej lidze. Rude co najwyżej bohatersko walczy z problemami które sam stworzył.

W najlepszym przypadku Rude może się jeszcze obronić i wyciągnąć z tego sezonu awans, ale ocenianie na dziś jak to RS był gorszy.... W najlepszym przypadku jest tak samo źle. A w wielu aspektach jest po prostu jeszcze gorzej

Mamy 15 spotkań na wiosnę i zamiast punktować i wygrywać skupiamy się rozwiajniu zawodnikow fajnym systemie rozgrywania.

Zalatuje mi to Stefanem Majewskim który po porażce ze Słowacją na Śląskim podkreślał jak to Polska była lepsza w rzutach rożnych.

[Drozd]

Sam fakt, że jesteśmy na tym etapie sezonu w miejscu, w którym dla obrony dokonań Rudego trzeba go porównywać do późnego Sobolewskiego (bo całościowo już nie za bardzo), poddawać w wątpliwość to, co sam Rude mówi na konferencjach oraz powoływać się na błędy indywidualne zawodników i błędy sędziowskie (tak jakby poprzedni trenerzy nie mieli z tym problemu) jest znaczący. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wreszcie się ogarnął i zaczął punktować na miarę oczekiwań i awansu. Sytuacja kadrowa powinna się stopniowo poprawiać, mecze teoretycznie (hehe) łatwiejsze, więc jest nadzieja. Jeśli Rude nie ogarnie pozostałych do końca sezonu meczów będzie to - o ile wierzyć dziennikarzom - najgorszy sezon w historii Wisły. Jeśli ogarnie, to w planie maksimum (awans + PP) może być bardzo udany. Póki co jest jak jest. Czyli bardzo źle. Tak źle, że nawet byłoby mi wstyd kopać leżącego (wiadomo kogo).

A to błędy indywidualne zawodników i przekręty sędziów nie wpływają na wyniki? Co z tego, że Rude się ogarnie jak dalej będą nas kręcić, a co mecz inny zawodnik będzie niweczył pracę całego zespołu?

Różnica między Rude, a poprzednimi trenerami jest taka, że jemu można zarzucić tylko wyniki i tylko w lidze. No chyba, że w PP też jest bardzo źle.

A co do bredni dziennikarzy, po awansie do finału PP bardziej ich obchodziła oprawa na trybunach niż gra drużyny. Więc niech sobie wsadzą w buty swoje tendencyjne oceny.

[FraMat]

W jaki sposób ta "znajomość ligi" lub jej brak bezpośrednio wpłynęła na wyniki? Przy innym trenerze ze "znajomością ligi" Krzyżanowski i Szot nie popełnialiby kardynalnych indywidualnych błędów i nie rozdawaliby prezentów, a Uryga i spółka nie graliby z Chrobrym nie na 100%? Trener z głęboką "znajomością pierwszej ligi" jak Brzęczek czy Sobolewski sprawiłby, że taki Duda miałby dziś choć jedną bramkę na koncie, a rozbijanie autobusów byłoby łatwiejsze? Ów trener sprawiłby, że Villar nie zmarnowałby setki z Tychami? "Znajomość ligi" przez trenera by go od tego uchroniła? Brak "znajomości specyfiki ligi", czy nawet Ekstraklasy sprawił, że nie wygraliśmy ze Stalą, Odrą, Miedzią, Widzewem czy Piastem? To przez ten brak piłkarze olali mecz w Głogowie? Przecież mieliśmy już tu trenerów ze "znajomością ligi i jej realiów", którzy tej ligi wcale "nie musieli się uczyć"! I co to dało? Jaką to przewagę im zapewniło w praktyce? Widzieliśmy jak ta "znajomość ligi" przekłada się na grę zespołu i wyniki np. w meczach z takimi Puszczą czy Zagłębiem Sosnowiec, albo również jesienią w meczach z outsiderami. Trenerzy z nią mieli na podorędziu lepszą taktykę do tego? Lepiej reagowali podczas meczów na ławce? Nie byli równie często albo nawet jeszcze częściej zaskakiwani taktyką rywali, a ich koncepcje blokowane? W jaki sposób znajomość ligi pomogła Sobolewskiemu np. przygotować zespół na stałe fragmenty gry Puszczy? Czyżby też go nimi zaskoczyła? Brak zaskoczenia tu pomógł?

Widzę, Markusie, że uparcie bronisz trenera Rude, a przede wszystkim bronisz swojego stanowiska, które przyjąłeś w tej dyskusji od samego poczatku. Nie widzisz przy okazji jak bardzo jednostronne są twoje argumenty.
To wszystko bowiem, co powyżej przedstawiasz odnosi się do każdego trenera.

Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że Krzyżanowski i Szot nie popełnialiby kardynalnych indywidualnych błędów i nie rozdawaliby prezentów, a Uryga i spółka nie graliby z Chrobrym nie na 100%?
Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że taki Duda miałby dziś choć jedną bramkę na koncie, a rozbijanie autobusów byłoby łatwiejsze?

Otóż, gdyby trener Rude miał pojęcie o tej lidze ustawiłby drużynę składająca się z takich ananasów jak Krzyżanowski (w niektórych meczach), Szot (w niektórych meczach), czy Duda (w niektórych meczach), żeby naturalnie pojawiające się ze strony tych młodych piłkarzy błędy nie wpływały na jakość gry całej drużyny. A poprzez odpowiednie ustawienie i przyjęta taktykę mógł doprowadzić do tego, żeby rywal takich błędów nie mógł wykorzystać.
Przecież to elementarne.

Zadajesz pytanie:

Brak "znajomości specyfiki ligi", czy nawet Ekstraklasy sprawił, że nie wygraliśmy ze Stalą, Odrą, Miedzią, Widzewem czy Piastem? To przez ten brak piłkarze olali mecz w Głogowie?

Tak.
Trener Rude nie znając specyfiki ligi (do czego teraz dopiero się przyznaje) doprowadził do tego, że mecz ze Stalą czy Odrą lub Miedzią tylko cudem przepchnęliśmy grając tak, że zęby bolały od patrzenia, a mecze pucharowe, głownie z Widzewem wygraliśmy cudem.
Tu owszem, gra była dużo bardziej widowiskowa, ale tylko dlatego, że rywale z Ekstraklasy podali nam rękę nie grając jak grają drużyny z I ligi.

Tak więc przytoczone przez ciebie na początku tego posta argumenty są tylko nieudaną próbą manipulacji faktami.
Rude chciał grać w I lidze nie zwracając uwagi na to jak się w I lidze gra i nie zdając sobie sprawy z tego, co w dłuższej perspektywie przynosi wymierne sukcesy: dobrze zorganizowana, wręcz skomasowana obrona, presing, przechwyt, kontratak. Podczas gdy nasze kontrataki wyglądają jak gra na oldboyach w związku z czym jesteśmy zmuszeni do prób rozbijania autobusu i narażania się na kontry.

Mam nadzieję, że jego deklaracje na konferencji nie były tylko próbą wytłumaczenia porażek i słabej gry, ale rzeczywiście oznaką, że od teraz zaczniemy grać w końcu tak, jak tego I liga wymaga.

Mam go za inteligentnego faceta, ale upartego i przywiązanego do swoich pomysłów, więc obawiam się, że chodzi raczej o to pierwsze.
Po odejściu/zwolnieniu będzie miał usprawiedliwienie: to liga chłopów z widłami i najlepsze przygotowanie taktyczne niczego nie zmieni. Robiłe, co mogłe, ale wicie-rozumicie...

[krysztal]

A to błędy indywidualne zawodników i przekręty sędziów nie wpływają na wyniki? Co z tego, że Rude się ogarnie jak dalej będą nas kręcić, a co mecz inny zawodnik będzie niweczył pracę całego zespołu? Różnica między Rude, a poprzednimi trenerami jest taka, że jemu można zarzucić tylko wyniki i tylko w lidze. No chyba, że w PP też jest bardzo źle. A co do bredni dziennikarzy, po awansie do finału PP bardziej ich obchodziła oprawa na trybunach niż gra drużyny. Więc niech sobie wsadzą w buty swoje tendencyjne oceny.

Wypaczają tak jak wypaczały poprzednikom.Można powiedzieć,że to wartość stała na którą należy brać poprawkę ustalając taktykę i założenia dla drużyny.Co więcej nie dotyczy to tylko Wisły.Nasi rywale w lidze też borykają się z takimi problemami.
Czy poprzednikom Rude można w tym sezonie zarzucić złe wyniki w PP? No chyba raczej nie,ba Jopowi to nawet nie można zarzucić złych wyników w lidze.
Czy Rude można zarzucić tylko wyniki (tak wiem,recyrkulacja,deratyzacja,klimatyzacja piłki) skoro sam przyznaje de facto,że zle przygotował się do pracy w Wiśle?

[krysztal]

Widzę, Markusie, że uparcie bronisz trenera Rude, a przede wszystkim bronisz swojego stanowiska, które przyjąłeś w tej dyskusji od samego poczatku. Nie widzisz przy okazji jak bardzo jednostronne są twoje argumenty. To wszystko bowiem, co powyżej przedstawiasz odnosi się do każdego trenera. Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że Krzyżanowski i Szot nie popełnialiby kardynalnych indywidualnych błędów i nie rozdawaliby prezentów, a Uryga i spółka nie graliby z Chrobrym nie na 100%? Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że taki Duda miałby dziś choć jedną bramkę na koncie, a rozbijanie autobusów byłoby łatwiejsze? Otóż, gdyby trener Rude miał pojęcie o tej lidze ustawiłby drużynę składająca się z takich ananasów jak Krzyżanowski (w niektórych meczach), Szot (w niektórych meczach), czy Duda (w niektórych meczach), żeby naturalnie pojawiające się ze strony tych młodych piłkarzy błędy nie wpływały na jakość gry całej drużyny. A poprzez odpowiednie ustawienie i przyjęta taktykę mógł doprowadzić do tego, żeby rywal takich błędów nie mógł wykorzystać. Przecież to elementarne. Zadajesz pytanie: Tak. Trener Rude nie znając specyfiki ligi (do czego teraz dopiero się przyznaje) doprowadził do tego, że mecz ze Stalą czy Odrą lub Miedzią tylko cudem przepchnęliśmy grając tak, że zęby bolały od patrzenia, a mecze pucharowe, głownie z Widzewem wygraliśmy cudem. Tu owszem, gra była dużo bardziej widowiskowa, ale tylko dlatego, że rywale z Ekstraklasy podali nam rękę nie grając jak grają drużyny z I ligi. Tak więc przytoczone przez ciebie na początku tego posta argumenty są tylko nieudaną próbą manipulacji faktami. Rude chciał grać w I lidze nie zwracając uwagi na to jak się w I lidze gra i nie zdając sobie sprawy z tego, co w dłuższej perspektywie przynosi wymierne sukcesy: dobrze zorganizowana, wręcz skomasowana obrona, presing, przechwyt, kontratak. Podczas gdy nasze kontrataki wyglądają jak gra na oldboyach w związku z czym jesteśmy zmuszeni do prób rozbijania autobusu i narażania się na kontry. Mam nadzieję, że jego deklaracje na konferencji nie były tylko próbą wytłumaczenia porażek i słabej gry, ale rzeczywiście oznaką, że od teraz zaczniemy grać w końcu tak, jak tego I liga wymaga. Mam go za inteligentnego faceta, ale upartego i przywiązanego do swoich pomysłów, więc obawiam się, że chodzi raczej o to pierwsze. Po odejściu/zwolnieniu będzie miał usprawiedliwienie: to liga chłopów z widłami i najlepsze przygotowanie taktyczne niczego nie zmieni. Robiłe, co mogłe, ale wicie-rozumicie...

Ja bym nie forsował tezy,że Rude chciał grać w pierwszej lidze nie zwracając uwagi jak się w tej lidze gra bo wygląda na to,że on po prostu nie wiedział,że tak się tu gra.To z kolei oznacza,że jego 80 stronicowy raport był o "dupie Maryni" albo wyciągnięte w nim były nietrafione wnioski.

[Karherop]

Ja bym nie forsował tezy,że Rude chciał grać w pierwszej lidze nie zwracając uwagi jak się w tej lidze gra bo wygląda na to,że on po prostu nie wiedział,że tak się tu gra.To z kolei oznacza,że jego 80 stronicowy raport był o "dupie Maryni" albo wyciągnięte w nim były nietrafione wnioski.

Takie raporty to w 90% wyciągnięte dane statystyczne z instant/wyscout i zdefiniowane profile zawodnikow które można prosto zrobić kopiuj-wklej. Tym bardziej gdy podobno stworzył ten raport w 3 dni.

[doktor granat]

Oby ligowa średnia pkt Rude wzrosła po dzisiejszym meczu bo inaczej sytuacja Wisły w tabeli zacznie się stawać niedobra nawet w kontekście walki o 6 miejsce.

[Markus]

To wszystko bowiem, co powyżej przedstawiasz odnosi się do każdego trenera. Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że Krzyżanowski i Szot nie popełnialiby kardynalnych indywidualnych błędów i nie rozdawaliby prezentów, a Uryga i spółka nie graliby z Chrobrym nie na 100%? Który z nich (Brzęczek, Gula, Sobol, Rude...) jest w stanie zapewnić, że taki Duda miałby dziś choć jedną bramkę na koncie, a rozbijanie autobusów byłoby łatwiejsze?

Stwierdzenia te odnosiły się do kwestii dotyczącej potrzeby poznania specyfiki ligi.

Więc po kolei:

Zarówno Rude jak i Brzęczek, Sobolewski, itd. (nazwisko dowolne) nie są w stanie zapewnić, że Szot czy Krzyżanowski nie popełnialiby błędów indywidualnych. Ten pierwszy nie znał specyfiki ligi, pozostali znali. Znajomość lub nieznajomość specyfiki ligi ma zatem tu jakiekolwiek znaczenie? Nie.

Czy Rude jak i Brzęczek, Sobolewski, itd. (nazwisko dowolne) są w stanie zapewnić, że Duda nie marnowałby sytuacji strzeleckich? Oczywiście że nie. Wcześniejsza znajomość lub nieznajomość specyfiki ligi znów nie ma tu więc żadnego znaczenia.

Czy skuteczność dobrania i wdrożenia odpowiedniej taktyki do rozbijania autobusów wiąże się z koniecznością wcześniejszej znajomości lub nieznajomości specyfiki ligi? Nie, bo wiąże się z umiejętnością opracowania i wdrożenia taktycznych rozwiązań dla potrzeb takiej gry. Zespoły stosujące tego typu obronę nie występują jedynie w Polsce, lecz w niemal każdej lidze świata. Nawet w La Liga zdarzy się, że Getafe postawi autobus.

Zatem skuteczność rozbijania autobusów zależy od umiejętności taktycznych trenera i zdolności zawodników do ich realizowania, a nie od tego czy trener znał wcześniej specyfikę ligi czy nie.

Czy Rude w mniejszym stopniu był zmuszony do korzystania z "ananasów" takich jak Krzyżanowski i Szot niż Brzęczek, Sobolewski, itd.? Czy tu trenerzy lepiej znający realia pierwszej ligi potrafili taktycznie bardziej zabezpieczyć zespół przed ich błędami? Też nie.

Znajomość realiów pierwszej ligi raz wtóry nie ma to żadnego kluczowego znaczenia. Gdy piłkarz złamie linie spalonego lub poda idiotycznie do bramkarza, żadna znajomość specyfiki ligi i nawet najlepsze ustawienie własnego zespołu w asekuracji nie uchroni wówczas od prawie pewnej straty gola.

W Gdyni klops Szota był do naprawienia przez Urygę, ale kapitan walnął kolejny błąd indywidualny. Co tutaj zawiniła nieznajomość ligi przez Rude? Zapewne gdyby on miał wybór i lepszych grajków w kadrze, w ogóle nie wystawiałby do składu takich "ananasów", ale pole manewru ma ograniczone do dostępnych opcji, które nie wynikają z jego znajomości lub nieznajomości specyfiki ligi.

Żaden trener znający specyfikę ligi czy nie znający jej nie jest w stanie tak ustawić zespołu, by zawsze dało się naprawić klopsy najsłabszych piłkarzy.

Rude bez znania specyfiki ligi wygrał mecze z Odrą, Miedzią i Stalą dzięki swojej pracy z zespołem i przyjętej wówczas taktyce, którą ćwiczył jeszcze na obozie w Turcji, a nie wbrew niej. "Przepychanie meczy" zdarza się tylko trenerom, którzy wcześniej nie znają specyfiki ligi, a nie zdarza się tym, którzy tą specyfikę znają? Od kiedy "przepychanie meczy" wynika z tego czy trener tą specyfikę zna czy nie?

Tak więc mówienie, że każdą z tych spraw determinuje to, czy trener zna specyfikę ligi czy nie zna, jest "manipulacją wbrew faktom".

Teraz najważniejsze: za bieżące śledzenie i rozpracowywanie taktyki oraz mocnych i słabych punktów rywali nie odpowiada pierwszy trener tylko zwykle wyznaczona do tego osoba lub osoby ze sztabu. Tak przynajmniej to funkcjonuje w normalnych klubach.

Trener krajowy czy obcokrajowiec przed każdym meczem powinien otrzymać stosowny raport i na jego podstawie przygotowywać zespół oraz jego taktykę na nadchodzące spotkanie. Bez znaczenia czy wcześniej grał z tym zespołem w lidze czy nie grał. Sztab ma dbać o przekazanie mu wszelkich potrzebnych informacji do przyjęcia optymalnych założeń na dany mecz. Nie ma znaczenia czy odbiorcą takiego raportu jest trener krajowy czy zagraniczny, trener krajowy też nie musi być na bieżąco z aktualną sytuacją w obozie rywala i śledzić wszystkie jego ostatnie mecze.

Czy w Wiśle to prawidłowo funkcjonuje i kiedykolwiek funkcjonowało? Mam wrażenie że nie. Skoro Rude twierdzi, że zaskoczyła go gra niektórych zespołów, gdzie są ludzie, którzy przekazaliby mu informację na ten temat i odpowiadali za ich rozpracowywanie? Jak był przez nich informowany? Chyba, że będziesz próbował znów wmawiać, iż np. taki Jop wszystko to mówi w najdrobniejszych szczegółach, a Rude go po prostu nie słucha.

[leszekpw]

Rude nie jest złym trenerem. Niestety tu i Guardiola by nic nie zdziałał. Szrot piłkarski, nawet jak na I ligę (poza wyjątkami). Przecież taki Duda, Sapała, Krzyzanowski, Jaroch, Łasicki, Uryga i inni, to się nadają do tarcia chrzanu, a nie gry w Wiśle. Poza Colleyem, caly blok defensywny to marna jakość.
Pierwsza kwestia to jakość piłkarska a raczej jej brak, a dwie chyba jeszcze ważniejsze to:

a) wybieranie sobie spotkań (PP) gdzie zapieprzają, bo chcą się pokazać, a reszta spotkań gra na stojąco, bo przecież my wielka Wisła, nam się wygrana należy najmniejszym nakładem sił (niestety te czasy minęły, że przyjeżdżano po jak najnizszy wymiar kary)

b) specyfika tego klubu, piłkarze mam wrażenie nie radzą sobie z presją. Dlaczego np. taki Goku w poprzednim klubie miał całkiem przyzwoite liczby, a u nas gra wielkie g....?

Czepianie się trenera, to jest zwykły hejt i paranoja.

[krysztal]

Rude nie jest złym trenerem. Niestety tu i Guardiola by nic nie zdziałał. Szrot piłkarski, nawet jak na I ligę (poza wyjątkami). Przecież taki Duda, Sapała, Krzyzanowski, Jaroch, Łasicki, Uryga i inni, to się nadają do tarcia chrzanu, a nie gry w Wiśle. Poza Colleyem, caly blok defensywny to marna jakość. Pierwsza kwestia to jakość piłkarska a raczej jej brak, a dwie chyba jeszcze ważniejsze to: a) wybieranie sobie spotkań (PP) gdzie zapieprzają, bo chcą się pokazać, a reszta spotkań gra na stojąco, bo przecież my wielka Wisła, nam się wygrana należy najmniejszym nakładem sił (niestety te czasy minęły, że przyjeżdżano po jak najnizszy wymiar kary) b) specyfika tego klubu, piłkarze mam wrażenie nie radzą sobie z presją. Dlaczego np. taki Goku w poprzednim klubie miał całkiem przyzwoite liczby, a u nas gra wielkie g....? Czepianie się trenera, to jest zwykły hejt i paranoja.

No Sapała np pokazał ostatnio Carbo jak się trafia skutecznie w światło bramki.Powiedz złotousty Lesiu w gorszej strony Błoń stwierdzenie "i inni"odnosi się do Hiszpanów czy pozostałych Polaków których nie udało ci się wymienić jednym tchem?

[Szneka]

Bez względu na wynik , po dzisiejszym meczu Rude wsadzony w Modlinie w najbliższy samolot do Hiszpanii powinien być. z zakazem powrotu do Polski pod jakimkolwiek pozorem.

[Witalis]

Świetnie mu idzie.

[Jaroo1]

Markus napisz coś ku pokrzepieniu serc bo mam moment zwątpienia w projekt Rude-Wisla

[AgresywnyChomik]

[*]

Za komentarz.

[Revolver]

Czy admin mógłby proszę dać słowo "trener" w temacie w cudzysłów?

Taki z niego trener, jak gówna pasta do zębów.

[maxx304]

Dobra, dość. Dawać Jopa. Gorzej nie będzie. A nawet jeśli, to trudno. Przynajmniej taniej będzie.

[FraMat]

Najważniejsze, że jest recyrkulacja piłki i asymetryczne ustawienie.
Gadajcie sobie, co chcecie, ale projekt Rude uważam niniejszym za zakończony.