Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[pepe72]

PZPN nie ma uwag do Wisły w temacie kryterium F.09
https://pzpn.pl/federacja/aktualnosc...klubowych-pzpn

Brak przeterminowanych zobowiązań wobec klubów piłkarskich wynikających z tytułu działalności transferowej oraz brak przeterminowanych zobowiązań wobec pracowników i z tytułu prawomocnych wyroków Piłkarskiego Sądu Polubownego PZPN Wnioskodawca musi dowieść, że na dzień 30 listopada roku kalendarzowego, w którym rozpoczyna się dany Sezon Licencyjny, nie posiada przeterminowanych zobowiązań wobec klubów piłkarskich z tytułu działalności transferowej oraz żadnych przeterminowanych zobowiązań wobec pracowników których termin płatności upłynął włacznie do dnia 30 czerwca roku kalendarzowego, w którym rozpoczyna się dany Sezon Licencyjny oraz z tytułu prawomocnych wyroków Piłkarskiego Sądu Polubownego PZPN, wydanych do dnia 30 czerwca roku kalendarzowego, w którym rozpoczyna się dany Sezon Licencyjny.

[pepe72]

Co prawda nie Wisła ale ...
https://www.meczyki.pl/newsy/spore-k...-news/232453-n

W Lechii Gdańsk się nie przelewa. Po raz kolejny zanosi się na opóźnienia w wypłatach pensji dla pracowników. Według naszych ustaleń wypłaty w lutym odbędą się z opóźnieniem, tak jak w miesiącu poprzednim. Rośnie także zdenerwowanie wśród podwykonawców, pracujących przy organizacji meczów gdańskiej drużyny, wobec których są duże zadłużenia. Czytaj dalej pod linkiem: https://www.meczyki.pl/newsy/spore-k...-news/232453-n

[pepe72]

Goal.pl zrobił program o finansach Wisły, na bazie artykułu, który jeszcze jest w autoryzacji. M.in. goal.pl wysłał to do Jaro by się odniósł przed publikacją.
Przez pierwsze 15 minut (do 0:14:38) jest takie pie***enie jakbym czytał co bardziej popularnych piszących na tym forum. W 0:14:38 włącza się Kuba Szendlak i to jest ta część, której na prawdę warto posłuchać jak kogoś obchodzą finanse klubu:
https://www.youtube.com/live/1vWz9km...dFND36OpNOpCm3

[Jaroo1]

Ty nie gadaj, że ktoś .......i o czymś tylko się zajmij tą swoją nibylandzką stopką, która ma wiele wspólnego z pieprzeniem głupot. No chyba, ze na prawdę myślałeś, że z I ligi i to z Wisłą, można awansować w lutym/marcu/kwietniu

[MaLk]

Goal.pl zrobił program o finansach Wisły, na bazie artykułu, który jeszcze jest w autoryzacji. M.in. goal.pl wysłał to do Jaro by się odniósł przed publikacją. Przez pierwsze 15 minut (do 0:14:38) jest takie pie***enie jakbym czytał co bardziej popularnych piszących na tym forum. W 0:14:38 włącza się Kuba Szendlak i to jest ta część, której na prawdę warto posłuchać jak kogoś obchodzą finanse klubu: https://www.youtube.com/live/1vWz9km...dFND36OpNOpCm3

Kluczowy cytat: "wiele osób z otoczenia Wisły uważa, że najbliższe dwa miesiące są dużo ważniejsze niż się ludziom wydaje."

[Jaroo1]

MaLk, filozofii tu wielkiej nie ma. Już na tym etapie były cięcia, jeszcze ukrywane przez klub - "nie potrzeba transferów zimą, damy radę", już latem przyszedł szrot, teraz próbowano się dozbroić największym szrotem wyciągniętym ze szrotów, trochę się udało bo jest Bregu i Omrani ale nie ma Ghańczyka kaleki. Nie ma też kasy, a wywiadach Jaro już od dawna, jawnie mówi, że brak awansu to duże cięcia. Co to może oznaczać w naszej sytuacji, gdzie klub od 5 lat prowadzi nieudolną politykę? To może oznaczać przybliżenie się do IV, bardzo szybkie, bo jeśli obetniemy koszty ponoszone na pensje, to tutaj nikt poważny już nie zagra. A wtedy to już raczej walka o utrzymanie. Jeśli Wisła stanie się klubem I ligowym - póki co jedziemy na famie, że walczymy o awans i awansujemy teraz, góra za rok - i wierzyciele oraz sponsorzy się skapną co jest grane, to nastąpi szybki odpływ sponsorów, a wierzyciele zaczną się upominac o swoje i pogrążą klub.

[pepe72]

Ty nie gadaj, że ktoś .......i o czymś tylko się zajmij tą swoją nibylandzką stopką, która ma wiele wspólnego z pieprzeniem głupot. No chyba, ze na prawdę myślałeś, że z I ligi i to z Wisłą, można awansować w lutym/marcu/kwietniu

Uderz w stół

A co do mojej stopki to wygrywając wszystkie mecze można było awansować (statystycznie) w lutym.
Do awansu potrzeba (statystycznie) 63 punkty co daje 21 zwycięstw. 21 kolejka była 24 lutego 2024.
Więc dało się, a reszta pojawiała się wraz z wynikami Wisły.

[pepe72]

Pojawiła się analiza finansów Wisły na goal.pl:
https://www.goal.pl/1-liga/wisla-kra...liza-finansow/

Co jakiś czas media podejmują tematykę problemów finansowych Wisły Kraków, które objawiają się m.in. opóźnieniami w regulowaniu zobowiązań, także tych wobec zawodników. Ostatnie sprawozdanie finansowe klubu zostało zatwierdzone z wysoką stratą i zagrożeniem kontynuacji działalności. W tym tekście postaram się przeanalizować sytuację klubu na tyle dokładnie, na ile można to zrobić będąc poza spółką i nie śledząc jej losów na co dzień. Na wstępie trzeba zaznaczyć, że Wisła Kraków we wcześniejszym sprawozdaniu finansowym zmieniła rok obrotowy ze zgodnego z kalendarzem na dopasowany do czasu trwania sezonu (od początku lipca do końca czerwca). Tamten dokument obejmował 18 miesięcy, czyli okres od stycznia 2021 roku do czerwca 2022 roku. Utrudnia to porównywanie części danych, ale nie mamy na to wpływu. Samą zmianę należy oceniać pozytywnie, bo rok obrotowy zgodny z sezonem powoli staje się standardem. Głównymi źródłami, na których opierałem swoje obliczenia i uwagi są sprawozdania finansowe klubu, ale też raporty Deloitte i Grant Thornton oraz materiały prasowe, w tym artykuły autorstwa Bartosza Karcza opublikowane na łamach Gazety Krakowskiej. Wiele ciekawych informacji przekazuje na Twitterze Jarosław Królewski, czyli prezes i główny akcjonariusz spółki. (...) Podsumowanie Sytuacja finansowa Wisły Kraków jest bardzo trudna, ale pożyczki udzielane przez akcjonariuszy pozwalają na kontynuowanie działalności. Jak wynika z wyliczeń, klub był w lepszej kondycji finansowej w latach 2019-2020, co nie oznacza, że nie występowały problemy. Kluczowym momentem był sezon 2021/22, w którym widać większe wydatki m.in. na utrzymanie zawodników I drużyny. To nie dało efektu w postaci sukcesu sportowego, a wręcz przeciwnie – jeszcze bardziej skomplikowało stan klubowych finansów. Wisła co okienko dokonuje dużej liczby transakcji na rynku transferowym, co w oczywisty sposób podważa ich jakość, bo jeśli ktoś, przykładowo, zatrudnia czterech bramkarzy w ciągu trzech sezonów, to znaczy, że wciąż nie rozwiązano problemu obsady tej pozycji. Każdy ruch transferowy kosztuje (pensja, prowizja pośrednika, czasem opłata transferowa), a Wisły nie stać na nietrafione inwestycje. Przed nami ciekawe dwa miesiące, które odpowiedzą na wiele pytań. Jeśli Wiślacy zrealizują najlepszy z możliwych scenariuszy (i najmniej prawdopodobny), czyli awansują bezpośrednio do Ekstraklasy i zdobędą Puchar Polski, zarząd stanie przed przyjemnym wyzwaniem w postaci zarządzania sukcesem, także finansowym. Z drugiej strony, jeśli Wisła nie awansuje do najwyższej ligi nawet po udziale w barażach, kolejny sezon będzie wielką niewiadomą. Czy będzie kontynuowana agresywna strategia finansowo-sportowa, czy nastąpi większy reset i dostosowanie jakości sportowej do możliwości finansowych oraz cięcia w działach niezwiązanych bezpośrednio z I drużyną? Tego dowiemy się niebawem.

[pepe72]

Komentarz B.Karcza do analizy:

O komentarz poprosiłem Bartosza Karcza, czyli bardzo dobrze poinformowanego dziennikarza, który często podejmuje tematykę Wisły Kraków. Poniżej jego przemyślenia. Bartosz Karcz, dziennikarz Dziennika Polskiego i Gazety Krakowskiej: “W Wiśle pewnie łatwiej byłoby, jeśli chodzi o sytuację finansową, gdyby nie największy problem klubu od kilku lat, czyli strona sportowa. Przez błędne wybory, brak reakcji na zagrożenia najpierw doprowadzono do spadku, a później nauka I ligi skończyła się tak, że zespół nie wrócił do ekstraklasy po roku, tylko musi toczyć kolejny bój o awans. Czy to uda się teraz? Nie wiemy, ale przed Wisłą jeden z najważniejszych momentów w historii. Brak awansu będzie bowiem oznaczał – moim zdaniem – jeszcze większe zaciskanie pasa i co tu dużo mówić – jeszcze bardziej znaczące obniżenie poziomu sportowego. Trzeba będzie po prostu sprzedawać najlepszych zawodników, żeby załatać dziurę. Dlatego zespół Alberta Rude gra dzisiaj nie tylko o awans na tu i teraz, ale również o przyszłość klubu, być może nawet na lata. Czy finansami można było w ostatnim czasie zarządzać inaczej? Tutaj pewnie ile osób, tyle będzie zdań. Bo przypomnę, że jeden z planów przewidywał ostrą restrukturyzację, ale to spowodowałoby być może lepszą sytuację finansową, mniejsze zadłużenie, ale jednocześnie najprawdopodobniej obniżenie poziomu sportowego i ugrzęźnięcie w I lidzie na lata. Z drugiej strony próba utrzymania drużyny na poziomie gwarantującym walkę o awans to wciąż w jakimś stopniu balansowanie na krawędzi. Również, a może przede wszystkim, jeśli chodzi o finanse. Plusem jest to, że mimo tych wszystkich problemów, z jakimi boryka się Wisła przez ostatnie lata, wciąż bez większych problemów udaje się jej dostać licencję na kolejne sezony. To jest moim zdaniem jakiś papierek lakmusowy, bo w dzisiejszych czasach licencji nie dostaje się już za piękne oczy, tylko trzeba wypełnić twarde momentami warunki. Plusem jest też to, że być może czasami z dużym opóźnieniem, ale jednak Wisła stara się spłacać swoje zobowiązania, również te zaciągnięte czasami na długo przed tym, gdy przeszła w ręce obecnych właścicieli. I to jest plus przede wszystkim z punktu widzenia wierzycieli, bo przecież zostaliby z niczym gdyby wybrano drogę na skróty, czyli ogłoszono bankructwo. Spółki w obecnym kształcie by nie było, a Wisła w nowej formule prawnej pewnie rozpoczęłaby od IV ligi bez bagażu zobowiązań. Tylko pozostałoby w takiej sytuacji pytanie – czy to byłoby najuczciwsze rozwiązanie?”

[Delgado]

Widzę, że ten mit, że rzekomo "musieliśmy" popłynąć finansowo, żeby nie ugrzęznąć w I lidze na lata (a który kilkukrotnie debunkował tu na tym forum TJ) trzyma się mocno, na zasadzie - kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą...

[Arkadiusz.Czerepach]

pytanie: kiedy wpływają do klubu pieniądze z praw TV za ekstraklase od C+ ?

chodzi mi o sezon 24/25 ? (zakladajac awans)

[Jaroo1]

Czyli jeśli chcemy awansować i nie dajemy rady z największym budżetem w I lidze, to jedyna możliwosć na awans to teraz albo za x lat mieć jeszcze z 2 razy większy budżet. Innej drogi nie ma, bo przecież mniej kasy na pensje to automatycznie niższy poziom sportowy.

Ale nie umiem wytłumaczyć dlaczego spadliśmy z ekstraklasy mając jeden z czołowych budżetów
Wywaliliśmy kasy i jak widać wywalenie kasy = obniżenie poziomu sportowego. Jednak za wysokie pensje nie równały się z zachowaniem bytu na najwyższym szczeblu.

Układ się broni. Generalnie działalność Wisły od roku 2014 można zamknąć w kilku słowach:

- rodzinka i przyjaciele
- nepotyzm
- brak profesjonalizmu
- legendy
- przepalanie kasy na szrot i kaleki
- za wysokie pensje dla ciamajd
- zero odpowiedzialnej polityki, która by skupiła się na rozwoju i spłacie długów
- chaos
- szalony prezes, który żyje z atencjosyntezy, bajkopisarz

Jeśli ktoś udaje, że nie rozumie sedna problemu, że tutaj nie chodzi o to, że były długi po Marzenie, że miasto nie pomaga, że żadna kasa tutaj nie pomoże, bo nie brak kasy jest problemem, to jest zwykłym szkodnikiem, idiotą, działającym na niekorzyść Wisły.

My paradoksalnie kasę mieliśmy/jeszcze mamy, ba, my nawet mieliśmy większe możliwości organizacyjne, większy potencjał aby ściagać ciekawych graczy (takich, którzy spokojnie dadzą utrzymanie w eklapie/awans z I ligi) i żeby zarabiać np. na dniu meczowym więcej większosć ekstraklasy albo więcej niż cała I liga.

No ale udawajmy dalej, że problemem nie jest trio, a teraz Jaro. Jestem pewien, że przed Wisłą jako przed klubem nowoczesnym, jest wielka przyszłosć.

PS Szkoda, ze ludzie niby kumaci/którzy powinni być kumaci (dziennikarze, ludzie blisko klubu, interesujący się Wisłą) i powinni potrafić zrozumieć główne przyczyny problemu, jeszcze uwiarygadniają ten układ. W międzyczasie dług zrobił się x 2, jest I liga. Jaki jest teraz plan na wyjście z długów i rozwój sportowy? Bo wydaję mi się, ze dzięki poklepywaniu się po pleckach, teraz jest 2 x trudniej niż wtedy gdy już niby byliśmy trupem po rządach Sarapaty.

PS Panie Karcz, u nas cięcia = niższy poziom sportowy ale brak cięć też = niższy poziom sportowy. Fenomen czy paradoks? A może jednak chujowa polityka klubu na każdym możliwym szczeblu?

[pepe72]

Widzę, że ten mit, że rzekomo "musieliśmy" popłynąć finansowo, żeby nie ugrzęznąć w I lidze na lata (a który kilkukrotnie debunkował tu na tym forum TJ) trzyma się mocno, na zasadzie - kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą...

Rozumiem, że "no name" z forum wiedzą lepiej.
#jprdl

[doktor granat]

Rozumiem, że "no name" z forum wiedzą lepiej. #jprdl

Co @Delgado napisał nie tak?
Uważasz, że Karcz (nieformalna tuba JK) jest niezależny i napisał to w 100 proc tak jak jest?

[pepe72]

To samo jest nie tak, co z wszystkimi pozostałymi, którzy tego nie rozumieją.
Jak ktoś ma dowody na bycie tubą propagandową to niech to Karczowi powie pod nazwiskiem. Zapewne dostanie szanse udowodnienia swoich rewelacji.
Hejtować na forum to nie jest wielka sztuka.

[krysztal]

Ja miałem Karcza za w miarę spoko dziennikarza a to się okazuje straszny manipulant.Co więcej ta jego manipulacja jest dość cyniczna i skierowana do ludzi kompletnie nie ogarniających przepisów i finansów w podstawowym stopniu.Flagowym przykładem jest pepe.

Gość pisze że Wisła nie ma problemów z dostaniem licencji i to niby jest jakiś papierek lakmusowy.
W innym wątku było wyjaśniane jakie zobowiązania interesują komisję licencyjną a co mają kompletnie w dupie.Ja tylko przypomnę że mamy ponad 400 wierzycieli.
Co zaś się tyczy obecnego sezonu to właśnie Królewski wyciągnął rękę po pieniądze stowarzyszenia Socios,czyli zrobił coś czego zarzekał się,że nie zrobi bo prawdopodobnie bez tej kasy nie przejdzie procesu licencyjnego.

[Jagul]

pepe72 mam nadzieję że to zwykła naiwność z Twojej strony
Karcz ma najlepsze info, a w zamian unika trudnych tematów. Tylko debil tego nie dostrzega.

[doktor granat]

pepe72 mam nadzieję że to zwykła naiwność z Twojej strony Karcz ma najlepsze info, a w zamian unika trudnych tematów. Tylko debil tego nie dostrzega.

Pepe jest prawdopodobnie kimś z klubu; za wstawanie tu materiałów nt. meczów i drużyny, które są często ciekawe wielkie dzięki dla Niego.
Natomiast za odwracanie kota ogonem w dyskusjach na tematy sportowe i finansowe dotyczące Wisły już niekoniecznie.
Aczkolwiek każdy może mieć swoje zdanie i m.in. na tym polega jakakolwiek dyskusja, ale nazywanie oponentów hejterami jest kiepskie.

[doktor granat]

To samo jest nie tak, co z wszystkimi pozostałymi, którzy tego nie rozumieją. Jak ktoś ma dowody na bycie tubą propagandową to niech to Karczowi powie pod nazwiskiem. Zapewne dostanie szanse udowodnienia swoich rewelacji. Hejtować na forum to nie jest wielka sztuka.

Czego nie rozumieją?
Gość pisze od lat pod linię partyjną to kim jest?

[pepe72]

Teorie spiskowe "doktora granata"
Jeszcze napisz pod czyją "linię partyjną" Karcz pisze i będziemy mieli pewność, że w Kobierzynie internet działa całkiem dobrze.

[Arkadiusz.Czerepach]

ale przecież takie układy mediów z klubami sa normą na całym świecie, to nie żadna teoria spiskowa

określenie tuba propagandowa faktycznie moze być krzywdzące, bezpieczniej byłoby "na układzie"

[wierność83]

Akurat w tym, że red. Karcz pisze to co może napisać i zgodnie z linią klubu to chyba oczywistość, a nie żadna kontrowersja. W zamian ma dostęp do informacji, a klub może w razie potrzeby robić przecieki kontrolowane w stylu "według naszych informacji" itp. Nie rozumiem dyskusji w tym temacie w ogóle. Nie mylić z braniem pieniędzy od klubu, bo to oczywiście jest bzdurą.

[Jaroo1]

Pepe żyje w świecie gdzie nie istnieje żadne zło i układy. Lepiej się okłamywać co do pewnych rzeczy niż odkryć okrutną prawdę

Jakie by nie były powody działania Karcza, to na pewno nie można go nazwać obiektywnym. Jest to po prostu dziennikarz, który ma pozytywne zdanie na temat wszystkiego co się dzieje w Wiśle i jakby źle nie było, to będzie szukał pozytywów. I spoko, niech sobie na tej zasadzie działa ale na pewno nie można się jakoś powoływać na jego opinie w tematach gdzie trzeba trochę powęszyć, poszperać i czasami włożyć kij w mrowisko gdy źle się dzieje.
On napisze coś "mocnego" już po fakcie, jak już się wajcha przekręci i będzie wiadomo, że przykładowy Sobolenka jest do wywalenia.

[Arkadiusz.Czerepach]

doskonały tekst Treli , w punkt

https://weszlo.com/2024/04/10/trela-...a-ekstraklase/

[MaLk]

doskonały tekst Treli , w punkt https://weszlo.com/2024/04/10/trela-...a-ekstraklase/

Bardzo dobry tekst.

O części aspektów rozpisywaliśmy się i tutaj, ale fajnie zebrane i obalone wszelkie teorie ludzi żyjących w chmurach.

[pepe72]

Tu też to powinno być:
https://wislakrakow.com/posts/wisla-...kach-uefa/9621

Wisła Kraków z licencją na grę w PKO Ekstraklasie i rozgrywkach UEFA w sezonie 2024/2025. Na podstawie Podręcznika Licencyjnego PZPN na sezon 2023/2024 stanowiącego załącznik do Uchwały Zarządu PZPN nr INI z dnia 30 stycznia 2024 roku (dalej: Podręcznik) Regulaminu UEFA dotyczącego licencjonowania klubów i stabilności finansowej - Edycja 2023 (dalej Regulamin), w związku z art. 13 ust. 1 pkt 1) i 2) ustawy z dnia 25 czerwca 2010 roku o sporcie (Dz U nr 27, poz 857 z późn. zmianami.) oraz art. 12 par. 1 pkt 23) Statutu PZPN - po rozpatrzeniu wniosku Klubu wraz z załącznikami, Komisja ds. Licencji Klubowych PZPN postanowiła przyznać: - licencję upoważniającą klub do uczestnictwa w rozgrywkach PKO BP Ekstraklasy w sezonie 2024/2025 z nadzorem finansowym oraz infrastrukturalnym oraz; - licencję upoważniającą klub do uczestnictwa w rozgrywkach klubowych UEFA w sezonie 2024/2025.

[Mixu]

Projekt hiszpański nie wypalił. Będzie rozliczenie? Jak tak to kogo i kto zawalił? Kolejny sezon w 1 lidze i zdobycie PP mimo ze jest sukcesem to nie oszukujmy się: trzy lata w 1 lidze to dramat.

[Jaroo1]

Będzie spotkanie z Zaskrońcem w jego jaskini przy największym kamieniu. Wyjasni wszystkim jak to inaczej wygląda od kuchni (ale nie Vikinga) i będzie cacy.

[Mixu]

Ale tym razem przyjdziesz czy znowu wydygasz?

[Jaroo1]

Przyjdę żeby marnować czas na słuchanie tekstów, które wypluło AI