Przygotowania piłkarzy Wisły Kraków do sezonu: obozy, sparingi itp.

[Karherop]

Raton czy Broda - obaj prezentują ten sam niski poziom, więc to, kto ma stać na bramce, można załatwić choćby rzutem monetą.

Obaj niski, ale tu jak w przypadku wyborów. Trzeba wybierać mniejsze zlo. Grać powinien ten który mniej zawali, albo przynajmniej ma więcej farta i strzelają w niego.

W tym sezonie:
Ratón , 17 spotkań, 21 puszczonych bramek (1 obroniony karny)
Broda 5 spotkań, 3 puszczone bramki (2 puszczone z karnych)

[wolfy]

Obaj niski, ale tu jak w przypadku wyborów. Trzeba wybierać mniejsze zlo. Grać powinien ten który mniej zawali, albo przynajmniej ma więcej farta i strzelają w niego. W tym sezonie: Ratón , 17 spotkań, 21 puszczonych bramek (1 obroniony karny) Broda 5 spotkań, 3 puszczone bramki (2 puszczone z karnych)

Głupszej statystyki to się nie dało przytoczyć. Nie będę Ci tłumaczył dlaczego, znam Cię, Wiem że nie zrozumiesz.

I absolutnie NIE musimy wybierać spośród tej dwójki, bo jest też opcja nr 3 - znajdź kogoś lepszego. I to powinien być nasz priorytet. Nie napastnik, 10-tka czy nawet stoper, tylko bramkarz. Pozytyw to fakt że bramkarz nie musi się tyle zgrywać z zespołem co zawodnicy ofensywni.

Zabawne że i Broda i Raton podali piłkę rywalowi krótkim wyprowadzeniem w niebezpiecznej strefie podczas sparingów, ale wielkim atutem Brody było to że w pobliżu miał Carbo który ratował sytuację, a przy Ratonie był Sapała. Cóż za przewaga Brody!

Przy okazji, Sapała wygląda mi na niezłego sabotażystę. Na de facto dwie stracone bramki (karnego z dupy nie liczę) w obu był zamieszany. Raz stracił, raz nie zareagował, chociaż przy drugim to ewidentnie bardziej Raton dał dupy (przy pierwszym był bez szans). To ja już wolę Bashę.

[MaLk]

Obaj niski, ale tu jak w przypadku wyborów. Trzeba wybierać mniejsze zlo. Grać powinien ten który mniej zawali, albo przynajmniej ma więcej farta i strzelają w niego.

W sumie problem z wyborem jest taki, że o ile Raton ze względów czysto umiejętnościowych jest mniejszym złem, to według podanych kryteriów powinien bronić Broda, bo niczego konkretnego nie zawalił (a przynajmniej nie aż tyle, co rywal) i, jak do tej pory, pomimo mniejszych umiejętności zwykle ma właśnie więcej farta (on sam i my z nim w bramce).

To taki trochę tragiczny wybór - czy mamy wybrać według umiejętności tego, który wydaje się lepszy, ale zaliczył parę spektakularnych wtop i niewiele dał wynikowo czy może tego, który dał nam lepsze wyniki, bo wydaje się mieć po prostu lepsze szczęście (albo instynkt do tego, żeby być w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie), a umiejętności takie sobie.

Ostatecznie jednak bramkarz powinien być rozliczany z tego, co w sieci, a nie za wrażenia artystyczne. Ale znowu w głowie musi się rodzić pytanie - czy długofalowo da się jechać na szczęściu?

[MaLk]

I absolutnie NIE musimy wybierać spośród tej dwójki, bo jest też opcja nr 3 - znajdź kogoś lepszego. I to powinien być nasz priorytet. Nie napastnik, 10-tka czy nawet stoper, tylko bramkarz. [/B]

O ile stać nas na to, żeby znaleźć i sprowadzić w zimie kogoś lepszego. Bo jeśli nie, to absolutnie będziemy musieli wybierać właśnie z tej dwójki

[wolfy]

O ile stać nas na to, żeby znaleźć i sprowadzić w zimie kogoś lepszego. Bo jeśli nie, to absolutnie będziemy musieli wybierać właśnie z tej dwójki

Nie stać nas na obecny skład, odbyliśmy już tą rozmowę

Co do "umiejętności vs fart" - odniosłem się powyżej. Broda też sprowokował akcję bramkową złym wyprowadzeniem, ale Carbo dał radę zareagować. Sapała nie dał, chociaż fakt że Raton podawał w punkt. Karherop uzna to za oczywisty dowód przewagi Brody, ja nie jestem głupi. A przynajmniej nie aż tak.

Powinien grać lepszy (czyli nie Broda), a optymalnie - żaden z nich. Ani jednemu, ani drugiemu nie dałbym potrzymać dziecka...

[Markus]

W sumie problem z wyborem jest taki, że o ile Raton ze względów czysto umiejętnościowych jest mniejszym złem, to według podanych kryteriów powinien bronić Broda, bo niczego konkretnego nie zawalił (a przynajmniej nie aż tyle, co rywal) i, jak do tej pory, pomimo mniejszych umiejętności zwykle ma właśnie więcej farta (on sam i my z nim w bramce).

W tym porównaniu nie bierzesz pod uwagę ilości rozegranych meczów. Broda w lidze w obecnym sezonie miał tylko pare, a zatem i kilkakrotnie mniej okazji na popełnianie spektakularnych błędów i ponoszenie ich konsekwencji niż Raton. Dodatkowo jeszcze wszystkie jego ostatnie mecze graliśmy z zespołami z dołu tabeli, które fatalnie atakowały i nie tworzyły wielu groźnych sytuacji pod naszą bramką.

Tylko dlatego jego mniejsze umiejętności nie zaowocowały większą ilością wtop i straconych przez Wisłę punktów. Szczęście nie ma tu nic do rzeczy.

Wnioski są proste i od dawna znane: Wisła potrzebuje sprowadzenia nowego bramkarza, bo ani Broda ani Raton nie zapewniają odpowiedniego poziomu na tej pozycji.

[MaLk]

Powinien grać lepszy (czyli nie Broda), a optymalnie - żaden z nich.

Jeśli lepszy technicznie ma pecha, a gorszy ma szczęście (tudzież instynkt, którym nadrabia niedostatki techniczne - póki co to za mała próbka żeby to ocenić), to wybór nie wydaje mi się już taki oczywisty...

Kiedyś Chomontek był rekordzistą w kapkowaniu. Zapewne był w związku z tym lepszy technicznie od tysięcy innych polskich piłkarzy. Kondycyjnie pewnie też, w końcu łaził kapkując maratony. I ambicjonalnie, i wolicjonalnie pewnie takoż, skoro nabił tych rekordów. Tylko nic mu to nie dało jako piłkarzowi i nigdy nie wylazł poza bodajże okręgówkę.

Czasem nawet duży zestaw talentu i umiejętności nie wystarczy do tego, żeby grać na pewnym poziomie. Może Ratonowi też "czegoś" brakuje, skoro nigdzie do tej pory się nie przebił.

[Markus]

Przy okazji, Sapała wygląda mi na niezłego sabotażystę. Na de facto dwie stracone bramki (karnego z dupy nie liczę) w obu był zamieszany. Raz stracił, raz nie zareagował, chociaż przy drugim to ewidentnie bardziej Raton dał dupy (przy pierwszym był bez szans). To ja już wolę Bashę.

Widzimy po raz kolejny, że Sapale żaden bramkarz nie powinien podawać piłki pod pressingiem, bo nasz polski gwiazdor nawet jak poprosi o nią wskazując na konkretne miejsce, w każdej chwili może uznać, że jednak dupy mu się nie chce tam ruszyć i zatrzyma się w pół kroku, albo zmieni zdanie, albo jeszcze coś. Ot, Sapała.

[wolfy]

Jeśli lepszy technicznie ma pecha, a gorszy ma szczęście (tudzież instynkt, którym nadrabia niedostatki techniczne - póki co to za mała próbka żeby to ocenić), to wybór nie wydaje mi się już taki oczywisty... Kiedyś Chomontek był rekordzistą w kapkowaniu. Zapewne był w związku z tym lepszy technicznie od tysięcy innych polskich piłkarzy. Kondycyjnie pewnie też, w końcu łaził kapkując maratony. I ambicjonalnie, i wolicjonalnie pewnie takoż, skoro nabił tych rekordów. Tylko nic mu to nie dało jako piłkarzowi i nigdy nie wylazł poza bodajże okręgówkę. Czasem nawet duży zestaw talentu i umiejętności nie wystarczy do tego, żeby grać na pewnym poziomie. Może Ratonowi też "czegoś" brakuje, skoro nigdzie do tej pory się nie przebił.

Ja nie uznaję "szczęścia" jako kryterium wyboru. To jak wiadomo sprzyja tylko do czasu, a już liczenie na nie to akt desperacji.

Powinien grać lepszy, najlepiej żaden z nich.

[Drozd]

Sapała przyłożył "rękę" do wszystkich straconych przez nas bramek, słusznie karnego nie powinniśmy liczyć. Zgodnie ze spiskową teorią Sapała jest sabotażystą, który ma za zadanie jątrzyć, psuć, przeszkadzać. Żeby za dobrze nie poszło. Jak on się zachowuje na boisku?

[Karherop]

Głupszej statystyki to się nie dało przytoczyć. Nie będę Ci tłumaczył dlaczego, znam Cię, Wiem że nie zrozumiesz. .

A i owszem, na całym świecie oceniają bramkarza również przez pryzmat czystych kont czy puszczonych bramek, ale u nas nie, my musimy być inni. U nas ma grać lepszy bramkarz bo jest wiecznym rezerwowym 30 letnim Hiszpanem który lepiej gra nogami (jak to dzisiaj udowadnil).

Wolę bramkarza który chociaż jest rozwojowy. Ratón nie jest za cholerę. On już nic się nie nauczy skoro popełnia w tym wieku takie babole.

I tak, może nas nie stać na nowego bramkarza, weź to pod uwagę.

[s1mone]

O, Raton zawalił gola.

Nowe, nie znałem.





Szkoda mi już słów na tego turystę. On powinien zostać dyscyplinarnie wypier***ony z klubu.


To jest najgorszy bramkarz jaki u nas bronił od momentu wejścia Cupiała, jeśli nie w całej historii klubu.

[Markus]

A i owszem, na całym świecie oceniają bramkarza również przez pryzmat czystych kont czy puszczonych bramek, ale u nas nie, my musimy być inni.

Zaręczam Ci, że Broda ma np. znacznie lepsze statystyki ilości puszczonych w karierze bramek niż na przykład Buffon, Młynarczyk, Tomaszewski, Ederson, Donnarumma itd. W całej swojej karierze przepuścił ich znacznie mniej niż oni i popełnił o wiele mniej poważnych błędów.

Domyślisz się w końcu dlaczego? I dlaczego błądzisz, a podejście, które prezentujesz jest wadliwe?

[Jaroo1]

Hahaha no akurat Raton ma tyyyle występów w karierze i miał tyle okazji do wpuszczania bramek, że hoho

[s1mone]

Tylko weź pod uwagę Markus, że Broda w wieku 22 lat ma 75 spotkań, a Raton w wieku 31 lat 105 spotkań.

Broda nie jest doświadczonym bramkarzem, ale Raton również.

Broda dlatego, że jest młody.
Raton dlatego, bo jest słaby.


Ot cała różnica.
Ktoś tu pieprzy o tym, że Raton ma większe umiejętności.
Jak dla mnie to tylko takie pieprzenie na podstawie jakichś bliżej niewyjaśnionych wrażeń estetycznych.
Tak jak z tym wyprowadzaniem piłki - że niby Raton taki pro, a Broda słaby.
Wszystko pierdzielenie dla pierdzielenia.
Broda rozegrał w Wiśle na poziomie 1 ligi ok 1/3 minut Ratona, tyle, że Brodzie, aby wynaleźć błąd trzeba się dopierdzielać do sytuacji w których mógł się lepiej zachować. Tymczasem Raton kolekcjonuje niepodważalne babole z prędkością karabinu maszynowego. Broda przez najbliższe 2 lata nie popełni tyle błędów co Raton w 1 rundę. Niezależnie gdzie będzie grał. Rodado by na bramce wstawili i byłby lepszy od Ratona. Mówił, że w juniorach bronił, myślę, że by był pewniejszy.


Ja bym Ratonowi gumowej pały nie dał potrzymać, bo by ją pewnie w magiczny sposób tak upuścił, żeby zniszczył.


Nie wiem co by Raton musiał odjaniepawlić, żebyś wreszcie przejrzał na oczy z jakim koszmarnym ręcznikiem mamy do czynienia?
Wyjść na boisko, pójść do rogu i nasrać na chorągiewkę
Bo bramkarsko na przestrzeni jednej rundy odjebolił wszystkie możliwe do popełnienia błędy bramkarskie.
Większość poważnych bramkarzy przez całą karierę piłkarską nie odpierdzieli tyle błędów co Alvaro w 1 rundę.

[Drozd]

Raton podawał do Sapały i jeżeli Sapała mógł piłkę przyjąć, a postanowił ją sobie przepuścić to Sapała zawalił bramkę, a nie Raton. Choć podawanie piłki do środka do kolegi odwróconego przodem do własnej bramki tak właśnie może się skończyć. To jest zwyczajny błąd taktyczny i proszenie się o smród. Obaj dali dupy.

[FraMat]

Obaj niski, ale tu jak w przypadku wyborów. Trzeba wybierać mniejsze zlo. Grać powinien ten który mniej zawali, albo przynajmniej ma więcej farta i strzelają w niego. W tym sezonie: Ratón , 17 spotkań, 21 puszczonych bramek (1 obroniony karny) Broda 5 spotkań, 3 puszczone bramki (2 puszczone z karnych)

Żeby być uczciwym należałoby sprowadzić rzecz do wspólnego mianownika:
- przeciwko komu grał Raton, przeciwko komu Broda
- ile strzałów oddali rywale w meczach gdy grał Raton, a ile gry grał Broda
- jaki był współczynnik xG w każdej z sytuacji strzeleckich
- czy słońce wtedy raziło w oczy, czy może padało bramkarzowi za kołnierz, lub murawa była śliska z powodu opadów deszczu/śniegu.
- mógłbym jeszcze sporo czynników rzutujących na skuteczność bramkarską wymienić, ale może na tym poprzestanę

Ktoś podejmie się tak rzeczowej analizy, czy dalej będziemy opierali się na statystykach, które niczego nie mówią?

[wolfy]

Żeby być uczciwym należałoby sprowadzić rzecz do wspólnego mianownika: - przeciwko komu grał Raton, przeciwko komu Broda - ile strzałów oddali rywale w meczach gdy grał Raton, a ile gry grał Broda - jaki był współczynnik xG w każdej z sytuacji strzeleckich - czy słońce wtedy raziło w oczy, czy może padało bramkarzowi za kołnierz, lub murawa była śliska z powodu opadów deszczu/śniegu. - mógłbym jeszcze sporo czynników rzutujących na skuteczność bramkarską wymienić, ale może na tym poprzestanę Ktoś podejmie się tak rzeczowej analizy, czy dalej będziemy opierali się na statystykach, które niczego nie mówią?

Możemy też olać statystyki które są wybrakowane, a konkretniej - nieporównywalne.

@Drozd - ja tam uważam że Sapała jest po prostu do dupy, spisku bym się nie doszukiwał. Za to komiczne jest to że wg. niektórych "dziennikarzy" jest jednym z "wygranych" obozu. Na 2 bramki stracone w obu stracił piłkę w groźnej strefie boiska.
Zresztą, komentarz dzbanów z "meczyki.pl" to była taka żenada że lepiej oglądać bez. Nie rozpoznają piłkarzy, mają z dupy tezy a to że straciliśmy bramkę zauważyli po kilku minutach, bo akurat przeglądali swoje notatki

Myślę że podstawowa przewaga Brody na Ratonem to fakt że Broda miał Carbo który przeciął akcję po jego babolu, a Raton Sapałę który zrobił to co zawsze - nic. Dlatego według Karheropa i s1mone Broda nie "zasadził babola".
A idź Pan w...

[emjot]

O, Raton zawalił gola. Nowe, nie znałem. Szkoda mi już słów na tego turystę. On powinien zostać dyscyplinarnie wypier***ony z klubu. To jest najgorszy bramkarz jaki u nas bronił od momentu wejścia Cupiała, jeśli nie w całej historii klubu.

młodziutki jesteś
skoro nie pamiętasz odpałów jakie miewał Pawełek czy Miśkiewicz jak wychodzili do dośrodkowań
o Piekutowskim nie wspomnę
ale oni to byli mistrzowie w porównaniu do Cebanu Jovanicia czy Trabalika tkwiącego na linii bramkowej jakby mu ktoś przybił buty gwoździami

ale najgorszym łapaczem w koszulce Wisły jakiego widziałem nie jest Raton
tylko Szymaszek
to była zupełna katastrofa

[Drozd]

Moim zdaniem takie granie przez bramkarza do środka to jest proszenie się o gola. Natomiast co do Sapały on zwyczajnie ma naturę cwaniaczka, tylko otaczający go klimat pracy i zaangażowania, stworzony przez Rude, wymusza na nim ślady koncentracji, ale jak się zapomni to wyłazi z niego leser i olewacz. W pierwszej połowie też po stracie ruszył do tyłu dopiero jak spostrzegł, że wszyscy inni wracają.

Co do bramkarzy. Raton jest szybszy i lepszy technicznie, aktualnie ogólnie trochę lepszy niż Broda. Broda jest młodszy, ma lepsze warunki fizyczne i moim zdaniem ma potencjał rozwojowy. Ani jeden ani drugi nie gwarantuje spokoju w tyłach. Może zdrowa rywalizacja sprawi, że obaj będą w formie i to trochę poprawi sytuację. Ten Loska z Niecieczy, jest niezły.

[Markus]

młodziutki jesteś skoro nie pamiętasz odpałów jakie miewał Pawełek czy Miśkiewicz jak wychodzili do dośrodkowań o Piekutowskim nie wspomnę ale oni to byli mistrzowie w porównaniu do Cebanu Jovanicia czy Trabalika tkwiącego na linii bramkowej jakby mu ktoś przybił buty gwoździami ale najgorszym łapaczem w koszulce Wisły jakiego widziałem nie jest Raton tylko Szymaszek to była zupełna katastrofa

Dokładnie. Simone po prostu ma fobię na jego tle, stąd formułuje tak idiotyczne i absurdalne stwierdzenia. W Wiśle broniło wielu bramkarzy jeszcze słabszych niż Raton czy Broda, którego Simeone za wszelką cenę chce wcisnąć do naszego pierwszego składu - pomimo, iż jest on właśnie na poziomie takiego Szymaszka czy Cebanu i piłka zwykle lata mu po piątce jak żyd po pustym sklepie.

[s1mone]

Młody jak młody, 40tka na karku, nie taki stary, nie taki młody.

Pamiętam każdego z w/w poza Szymaszkiem. Nie moje czasy. Trabalika z resztą jak przez mgłę, tak samo Jovanicia czy Cebanu - za mało u nas grali, żeby ich jakoś mocniej zapamiętać. Do Jovanicia pretensje głównie były, że przyspawany do linii, a Cebanu to był zawsze młody prospekt, którego gdzieś tam potem opchnęliśmy - on nigdy nie miał widoków na 1 plac.

Pawełek to był bardzo dobry fachowiec z tendencją do odwalenia Pawełka raz na rundę czy dwie.
Akcje za jakie Pawełek był wyszydzany przez kibiców Raton kolekcjonuje taśmowo. Tu nie ma żadnego porównania.
Piekutowski tak samo bardzo solidny ligowy bramkarz. Misiek miał jedną świetną rundę, oczywiście miał swoje za uszami - nie raz popełniał głupie błędy, jednakże w porównaniu do Ratona w częstotliwości incydentalnej.

To co każdy z nich popełniał okazjonalnie Raton odczynia z regularnością szwajcarskiego zegarka. Ja naprawdę patrzę i nie wierzę, że można tak często sobie wrzucać piłkę do bramki. Obstawiam, że jeśli wyjdzie jako pierwszy bramkarz na ligę to MAKS 3 mecze będzie wyglądał w miarę poważnie, a potem znowu coś sobie sam wrzuci.

A Markus niech dalej zaklina rzeczywistość

Pokażcie mi pierwszego bramkarza - JAKIEKOLWIEK LIGI pomiędzy pierwszą a trzecią, który potrafi zrobić pomiędzy 5, a 10 błędów bramkowych w rundzie i obronić miejsce w składzie.
Takie cuda tylko w Wiśle.


A co do latania piłki po piątce... wolę jak bramkarzowi lata ona po piątce niż jak bramkarz wychodzi do dośrodkowania i myli głowę własnego obrońcy z piłką jak Raton.




Już nie wspominając, że Ratonowi też piłka lata po piątce. Nie widzę jego udanych odważnych wyjść. Widzę tylko, że z reguły stoi przyspawany, a jak już wychodzi to albo mija się z piłką, albo jak już w nią trafi to wybija pod nogi przeciwnika. W takim wypadku to już lepiej stać na linii.

Nie jestem fanem Brody. Za mało go widziałem w akcji, żeby wyrobić sobie o nim jednoznaczną opinię.
Po prostu uważam, że każdy byłby lepszy w bramce od Ratona.
Zaczynając od Rodado na dowolnym bramkarzu z CLJ kończąc.
Bycie lepszym od Ratona to żadne osiągnięcie.

Niech już Królewski kupi tego nowego bramkarza, żebym pierdzielenia Markusa więcej słuchać nie musiał, bo bredzi.

Raton by sobie kolejne 5 bramek wrzucił, a Markus by dalej mówił, że dobry bramkarz tylko dlatego, że tak powiedział jakiś czas temu.
Zdania nie zmieni cokolwiek by ten pachoł nie odwalił. Ten typ tak ma. Po prostu.

[Mixu]

Raton podawał do Sapały i jeżeli Sapała mógł piłkę przyjąć, a postanowił ją sobie przepuścić to Sapała zawalił bramkę, a nie Raton. Choć podawanie piłki do środka do kolegi odwróconego przodem do własnej bramki tak właśnie może się skończyć. To jest zwyczajny błąd taktyczny i proszenie się o smród. Obaj dali dupy.

No jak to było podanie do Sapały to chyba "TROCHĘ" niedokładne o jakieś 1.5 metra. Niebywałe że jest tu fanklub tego hiszpańskiego elektryka. Później się dziwić że polki rozkładają nogi przed hiszpanami z erasmusa...

[Markus]

Raton by sobie kolejne 5 bramek wrzucił, a Markus by dalej mówił, że dobry bramkarz ttylko dlatego, że tak powiedział jakiś czas temu.[/SIZE]

Skomentuję to tylko krótkim zdaniem: wskaż choć jeden moment, jeden tekst, w którym mówię, że Raton jest dobrym bramkarzem i pozbawionym wad. Albo tekst, w którym pisał to ktokolwiek inny. Jeden.

A potem po raz setny nawijaj o zaklinaniu rzeczywistości.

Od dawna wszyscy na forum widzą, że mu źle życzysz, masz fobię na jego tle i za wszelką cenę usiłujesz wcisnąć na forum do pierwszego składu Brodę, oceniając Kamila przez to kompletnie nieobiektywnie.

Tyle w temacie. Szkoda czasu na strzępienie klawiatury i rozmowę o Twoich urojeniach.

[gpat]

Rafał Gikiewicz czeka na pracodawcę. Mówi, że nie ma wygórowanych oczekiwań finansowych. JK powinien go zarazić Wiślackim projektem.

[s1mone]

Nie życzyłem mu źle, przeżyłem wielu bramkarzy w Wiśle i z reguły nie ferowałem tak jednoznacznych wyroków jak w przypadku Ratona, bo po prostu nie dawali mi ku temu powodów. Jak przychodził byłem sceptyczny ze względu na słabe CV (głównie ławkowanie) ale miał u mnie czystą kartę. Po prostu oceniałem gościa adekwatnie do tego co prezentował na boisku. Sam trochę broniłem hobbystycznie w amatorskiej piłce, więc patrzę na bramkarzy trochę pod innym kątem niż większość.

Generalnie to Ty masz tak wielki kompleks względem zachodniej piłki, że łykniesz każdy produkt piłkarskopodobny byle miał przeszłość na zachodzie. Ja doceniam jakość Rodado, Goku czy nawet słabszego Baeny czy Villara. Każdy z nich pokazał, że zasługuje na regularną grę w Wiśle, czy to grając w 1 składzie czy wchodząc z ławki.

Raton nie pokazał niczego co by usprawiedliwiało stawianie na niego. Twoje tłumaczenie żebym wskazał twój tekst, że jest bez wad jest infantylne, bo nie ma piłkarzy bez wad. Za to nie raz sugerowałeś, że Raton daje pewność w bramce i jakość. Nie wiem gdzie ty tą jakość i pewność widziałeś. Ja widzę chłopa, który nie potrafi porządnie obliczyć lotu piłki, ma bardzo słaby timing wyskoku i do tego spore problemy z koncentracją. Pierwsze dwa mankamenty sprawiają, że to słaby bramkarz, dołącz do tego ten trzeci i masz tykającą bombę zegarową. Tylko nie taką jak Pawełek, który odwalał coś raz na rundę. Nawet nie taką jak Kieszek - który odwalał coś 2-3 razy na rundę. Nie - masz gościa, który odwala coś 5-10 razy na rundę. Typa, który potrafi odwalić 4 błędy bramkowe w jednym meczu. Pokaż mi drugiego takiego w Europie. Ciekaw jestem czy znajdziesz gdzieś podobnego parodystę.

[Markus]

Za to nie raz sugerowałeś, że Raton daje pewność w bramce i jakość.

Kiedy i gdzie? Pokaż cytat.

Żyjesz w sferze urojeń.

Znów jedynie pokazujesz, że dla Ciebie jakiekolwiek stwierdzenie, iż ktoś może być w czymś lepszy od Brody, oznacza, że mówiąca to osoba uważa Ratona za dobrego i solidnego bramkarza dającego jakość.

Dawno się tak nie uśmiałem.

[FraMat]

. Raton nie pokazał niczego co by usprawiedliwiało stawianie na niego.

Oprócz tego, że i tak jest lepszy od Brody.
Choć i tak obydwaj słabi.

[Karherop]

No jak to było podanie do Sapały to chyba "TROCHĘ" niedokładne o jakieś 1.5 metra. Niebywałe że jest tu fanklub tego hiszpańskiego elektryka. Później się dziwić że polki rozkładają nogi przed hiszpanami z erasmusa...

100% zgody

Tym bardziej rzygam tekstami typu "oby Ratón wygrał rywalizację" No ku*** powinni przemianować temat na fanklub Alvaro Ratona - największy niespełniony talent Hiszpańskiej szkoły bramkarskiej XXI wieku.

[leszekpw]

Trzymam kciuki by Raton wygrał rywalizację.