Byli piłkarze, trenerzy i inni pracownicy Wisły

[Jaroo1]

Jaracie się zagranicznymi trenerami. Ok, jaracie się bo to jest niewypróbowane (niby) w Polsce, więc jest nadzieja na zmianę. Pytanie tylko czy tu może zagościć jakiś dobry trener z zagranicy i na długo czasu. Bo w 1 czy 2 sezony i tak nic nie zrobi.

Maaskant był tym zagranicznym super trenerem, co osiągnął? No nic. Gdzie on teraz jest?
Berg kojarzę, ze fajnie w Legii pracował, to samo Czerczesow.

Problem z zagranicznymi trenerami jest taki, że raczej na długo w Polsce nie zakotwiczą. Bo jak nie uda się jeden projekt to ida za granicę. Bo jak się uda to ich wyciągną inne kluby czy repra - jak Czerczesowa.

Z Polskich trenerów można wymienić Fornalika, Papszuna, Magierę, Skorżę (chociaż to akurat wyjątek bo uciekł za granicę pracować) wcześniej był Nawałka czy Wdowczyk, Kasperczak a nawet Smuda, którzy jak przychodzili do klubów to jakiś styl i często jakosć ze sobą wnosili.

Plusy PMS są takie, że takowy trener raczej za granicę pracować nie idzie, nie zostanie podebrany nigdzie jak osiąga sukcesy w Polsce.
Markus mówi, że Boniek broni PMS. Boniek zatrudnił Sousę i Santosa i co? I gówno, tak można skomentować niePMS

Oczywiście nie mówię, żeby nie zatrudniać trenerów z zagranicy. Niech każdy sobie robi co chce ale nie jest to gwarancja niczego, ani jakiś wielki rozwój. Cudze chwalicie swego nie znacie. Tak można to skwitować. Przeceniacie trenerów z zagranicy, a tymczasem mamy kilku solidnych w Polsce i myślę, że nie odbiegamy tym od innych krajów, bo przecież nawet w najlepszych ligach nie jest tak, ze mają po 20-40 trenerów kozaków. Każdy kraj ma swoją czołówkę trenerów, każda liga zapewne ma te swoje kilka nazwisk dobrych na ławce trenerskiej, które się rotują i tak to wygląda.

A cod o Królewskiego to najpierw trzeba sobie zadać pytanie czy Wisła jest dla niego priorytetem czy AI. Bo moim zdaniem AI. I wtedy już jest probolem bo on nie tworzy i nieeksperymentuje na AI dla Wisły, tylko eksperymentuje Wisłą dla AI. On będzie kosztem Wisły bawił się w rozwój swojego lany z AI.

A to, że gada to co ludzie chcą usłyszeć. To tylko pokazuje, że jest źle. To nie jest polityk, jest osobą publiczną ale "powinien" siedzieć cicho. Żaden inny właściciel klubu nie pajacuje tak jak on. A ci co chcieli pajacować, być w blasku fleszy jak np Wojciechowski szybko się na tym przejechali.
Także sport, duże i poważne biznesy raczej lubią ciszę a nie takich pajaców.
Jego chęć bycia w świetle fleszy, wojenek na X, mówienia tego co ludzie chcą usłyszeć itd pokazuje jedynie, że jest niezrównoważoną osobą i na pewno nie nadaje się do bycia głową takiego dużego projektu jak powazny klub sportowy.
Także wy się cieszcie jak Jaro, póki jest czas, póki można pogadać i poteretyzować jak teraz będzie zajebiście. Bo długo ta uciecha nie potrwa. Chociaż, za pół roku w I lidze, znowu będzie można poopowiadać jak to będzie super. I tak to się jż od 5 lat kręci w Wiśle, że co pół roku są bajeczki dla dzieci opowiadane.

[Markus]

Maaskant był tym zagranicznym super trenerem, co osiągnął? No nic.

Mistrzostwo Polski i stworzył drużynę, która później bardzo udanie grała w Lidze Europejskiej wychodząc z grupy. To "nic" jest tylko w rojeniach i manipulacjach Koalika.

Żaden trener pracujący w polskich ligach może poza Petrescu, Czerczesowem, Carillo, Kasperczakiem i Skorżą nie robił później poważnej kariery na zachodzie czy w innym kraju.

Nie ma tak, że zagraniczny trener, gdy dostanie dobrą ofertę odejdzie z naszych lig, a polski trener, gdyby też dostał taką ofertę na pewno zostałby. Każdy poleciałby do lepszego klubu i lepszej kasy bez względu na narodowość. Polscy trenerzy zwykle zostają w Polsce, bo nikt ich nigdzie indziej nie chce i pracy im nie daje, poza tymi nielicznymi wyjątkami, które można policzyć na palcach jednej ręki. Więc znów budujesz jakieś fikcyjne zależności.

[Karherop]

Żaden trener pracujący w polskich ligach może poza Petrescu, Czerczesowem, Carillo, Kasperczakiem i Skorżą nie robił później poważnej kariery na zachodzie czy w innym kraju.

Nie pomijaj konkretnych trenerów::
Pacheta -> Villareal
Bjelica -> Trabzonspor, Dinamo Zagrzeb, Union Berlin

[adam_09]

Jaroo1, a co w sytuacji gdy farmazony Jarosława K. w mediach i to jak w nich się porusza Wisły zapewniają jeszcze właśnie paliwo Wiśle w postaci kasy płynącej ze sponsoringu klubu ? Może w sytuacji gdy nie bylibyśmy na pierwszych stronach gazet dalej to byśmy upadli znacznie szybciej ? A tak to farmazony w mediach i parcie binarnego Jarka na szkło zapewnia nam ciągłe zainteresowanie mediów i sponsorów ?

[pepe72]

Wolfy nie wiem jak to zrobiłeś że z osoby która tu na forum swego czasu była najbardziej irytująca, wręcz legendarna w poziomie w....ania wszystkich dookoła, na socjalach pisali że przez Ciebie nikt tu nie wchodzi i forum umiera. Teraz stałeś się najbardziej a przynajmniej jednym z najbardziej merytorycznych i racjonalnie bez emocji opisujących rzeczywistość użytkowników na tym forum. Szacunek za posta powyżej, zgadzam się w 100%

O irytacji już napisał Czerepach, a o merytoryce to poczytaj tematy meczowe (18 i 19 kolejka) jak wieszał psy na Brodzie. Moje wk...e skończyło się dwiema analizami zachowania bramkarza - po jednej na mecz. Linki do filmów w tematach meczowych.

Generalnie wiele osób leci sobie po właścicielach, trenerze, zawodnikach często "bez trzymanki", za to z mocnym przekonaniem o własnej nieomylności. I najczęściej z nie przejmując się faktami.
Być może efekt braku moderacji.

[Jaroo1]

Mistrzostwo Polski i stworzył drużynę, która później bardzo udanie grała w Lidze Europejskiej wychodząc z grupy. To "nic" jest tylko w rojeniach i manipulacjach Koalika.

No coś niesamowitego. Zdobył z przepłaconą Wisłą MP, która dekadę wcześniej zdobywała te tytuły seryjnie i ten 2011 rok to był ostatni rzut na taśmę i poryw Cupiała na budowę Wielkiej Wisły. No niesamowity sukces trenera z zagranicy.

Nie ma tak, że zagraniczny trener, gdy dostanie dobrą ofertę odejdzie z naszych lig, a polski trener, gdyby też dostał taką ofertę na pewno zostałby. Każdy poleciałby do lepszego klubu i lepszej kasy bez względu na narodowość. Polscy trenerzy zwykle zostają w Polsce, bo nikt ich nigdzie indziej nie chce i pracy im nie daje, poza tymi nielicznymi wyjątkami, które można policzyć na palcach jednej ręki. Więc znów budujesz jakieś fikcyjne zależności.

Na prawdę weź się zastanów zanim coś napiszesz. Polscy trenerzy nie dostają ofert bo nikt ich nie zna, bo są z Polski. Tu trenują i nikt ich nie potrzebuje na zachodzie czy wschodzie. Zagraniczni trenerzy dostają oferty bo jak trenował Rusek w Polsce to go Ruski do repry capnęli, jak trenował Berg to chyba poszedł do swojego kraju, mógł też dostać ofertę z Anglii bo skoro tam grał, miał znajomości, to ktoś mógł mu zawierzyć i taką posadę oferować.
Tak samo Skorża, który trenuje za granicą, mógł zostać selekcjonerem kadry naszej albo teraz czy w przyszłości ktoś go chętnie chapnie do Lech czy Legii.

I to jest zależność. Że tam gdzie graleś, masz jakieś kontakty to mogą Cię wypróbować. Ewentualnie tam Cię będą ściągać gdzie Twój kraj.

Jaroo1, a co w sytuacji gdy farmazony Jarosława K. w mediach i to jak w nich się porusza Wisły zapewniają jeszcze właśnie paliwo Wiśle w postaci kasy płynącej ze sponsoringu klubu ? Może w sytuacji gdy nie bylibyśmy na pierwszych stronach gazet dalej to byśmy upadli znacznie szybciej ? A tak to farmazony w mediach i parcie binarnego Jarka na szkło zapewnia nam ciągłe zainteresowanie mediów i sponsorów ?

Na to pytanie nikt nie zna odpowiedzi. Ale można je też odwrócić. Co gdyby w tamtym sezonie się zamknął, przestał gadać pół roku o jakimś inwestorze, robić zamęt, po czym stwierdzić żeby przestali ludzie wypytywac o inwestora, bo to rozprasza piłkarzy w walce o awans? Moze byśmy wtedy awansowali?

A może tym gadaniem i w sumie można to już powiedziecie, wojenką z piłkarskim polskim światem - no bo wojowanie z Listkiewiczem i Bońkiem można tak nazwać - odpycha potencjalnych sponsorów czy inwestorow?
Wisła to jeden z największych klubów w Polsce, nawet w I lidze grając, jak do tego dodać rzesze kibiców i jedną z lepszych frekwencji w Polsce, to raczej nie potrzeba gadania Królewskiego, robienia szumu, aby Wisła była medialna i mogła pozyskiwać sponsorów itp. A gadaniem i pajacowaniem, może własnie odpychać ludzi poważnych, bo on jako właściciel się po prostu ośmiesza. Co pół roku ma nową wizję budowy klubu i zaczyna hard reset. To też raczej pozytywnie nie wpływa na wizerunek klubu i jego, a sponsorom to już chyba nie tylko chodzi o rozgłos ale i pozytywny odbiór ich partnerów a co za tym idzie, ich marki.
Ale to by trzeba sponsoró zapytać z jakich powodów tu są.

[MaLk]

Jaroo1, a co w sytuacji gdy farmazony Jarosława K. w mediach i to jak w nich się porusza Wisły zapewniają jeszcze właśnie paliwo Wiśle w postaci kasy płynącej ze sponsoringu klubu ? Może w sytuacji gdy nie bylibyśmy na pierwszych stronach gazet dalej to byśmy upadli znacznie szybciej ? A tak to farmazony w mediach i parcie binarnego Jarka na szkło zapewnia nam ciągłe zainteresowanie mediów i sponsorów ?

Pewnie tak jest. Może nie w kontekście poszukiwania sponsorów, bo jeśli ktoś chce się uważnie przyjrzeć naszym sponsorom, to oni są z nami akurat z zupełnie innych powodów, ale raczej w kontekście rozpuszczania wici do ewentualnych chętnych nabywców klubu i pozycjonowania się.

Widocznie JK już się zorientował jaka jest różnica między znajomościami na zasadzie "znam bogatych ludzi, bo z nimi czasem gadam o AI i sporcie na konferencjach" a znajomościami na zasadzie "znam bogatych ludzi, których jestem w stanie namówić na włożenie milionów w chory klub". A jest ogromna.

[Jaroo1]

Warto też dodać, ze klub jest chory m.in. przez działania Królewskiego

[wolfy]

Warto też dodać, ze klub jest chory m.in. przez działania Królewskiego

Tak, chociaż uczciwie trzeba dodać że pełnię władzy w klubie przejął jak już wszystko co najgorsze się wydarzyło (spadek po przepłaconym sezonie, przegranie awansu po pierwszej rundzie w pierwszej lidze). Pytanie jaki miał realny wpływ wcześniej na rozmaite katastrofalne decyzje. IMO niewielki.

@pepe72 - nie wieszałem psów na Brodzie tylko opisałem jego postawę za Jopa. Merytoryczne nie jest bynajmniej opisanie każdego jego babola jako "słuszna decyzja" albo "bez konsekwencji", za co zostałeś zresztą szybko skontrowany.

Myślę że puentą będzie to, kto dostanie jedynkę u nowego trenera. On na zaczepkę dziennikarza (bo trudno inaczej potraktować pytanie trenera który pracuje w klubie kilka dni i nie odbył nawet jednego treningu, a jest jeszcze przed obozem przygotowawczym o obsadę bramki) odpowiedział w jedynie sensowny sposób - że będzie grał najlepszy. Co pewnie dołoży się do mitu o wielkim talencie Brody marnowanym przez złych Hiszpanów (Kiko - bo ściąga, Rude - bo daje fory i Ratona- bo istnieje). Bezsensowny nacisk, szkodliwy dla klubu - tak jakbyśmy mieli mało problemów.

Swoją drogą to jest niepojęte jak wielkie jest ciśnienie na struganie talentów z banana przez kibiców Wisły, podsycane jeszcze przez dziennikarzy. Żeby chociaż któryś z tych młodych Polaków faktycznie obronił się grą, ale nie. To rodzi potem kolejne punkty zapalne między trybunami a trenerem, kompletnie niepotrzebne. Ktoś pamięta "Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków" za Maaskanta? Gdzie teraz są Plewka i Czekaj?

[emjot]

Tak, chociaż uczciwie trzeba dodać że pełnię władzy w klubie przejął jak już wszystko co najgorsze się wydarzyło (spadek po przepłaconym sezonie, przegranie awansu po pierwszej rundzie w pierwszej lidze). Pytanie jaki miał realny wpływ wcześniej na rozmaite katastrofalne decyzje. IMO niewielki. @pepe72 - nie wieszałem psów na Brodzie tylko opisałem jego postawę za Jopa. Merytoryczne nie jest bynajmniej opisanie każdego jego babola jako "słuszna decyzja" albo "bez konsekwencji", za co zostałeś zresztą szybko skontrowany. Myślę że puentą będzie to, kto dostanie jedynkę u nowego trenera. On na zaczepkę dziennikarza (bo trudno inaczej potraktować pytanie trenera który pracuje w klubie kilka dni i nie odbył nawet jednego treningu, a jest jeszcze przed obozem przygotowawczym o obsadę bramki) odpowiedział w jedynie sensowny sposób - że będzie grał najlepszy. Co pewnie dołoży się do mitu o wielkim talencie Brody marnowanym przez złych Hiszpanów (Kiko - bo ściąga, Rude - bo daje fory i Ratona- bo istnieje). Bezsensowny nacisk, szkodliwy dla klubu - tak jakbyśmy mieli mało problemów. Swoją drogą to jest niepojęte jak wielkie jest ciśnienie na struganie talentów z banana przez kibiców Wisły, podsycane jeszcze przez dziennikarzy. Żeby chociarz któryś z tych młodych Polaków faktycznie obronił się grą, ale nie. To rodzi potem kolejne punkty zapalne między trybunami a trenerem, kompletnie niepotrzebne. Ktoś pamięta "Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków" za Maaskanta? Gdzie teraz są Plewka i Czekaj?

Brud, gdzie jest Brud (bo od jesieni 2016 nie ma go w żadnym klubie.... ostatni Jutrzenka Giebułtów)
a Czekaj jest w Garbarni
20 spotkań rozegranych (3 w PP), wszystkie w podstawie (14 w całości) co daje 1724 minuty. Młody jest, dopiero w lutym kończy 32 lata. Nada się za Colleya

[Jaroo1]

Królewski cały czas popierał wszystkie decyzje trio, wszyscy wtedy dokładali oficjalnie po równo rączkę do tego.
Jak pokazał czas można ocenić to tak, że TJ od początku miał inne wizję, mniej romantyczne i utopijne a najbardziej realne tzn oszczędzanie i nadrabianie braków praca, a nie przepłacanie szrotu i olewanie finansów.

Także myślę że Kuba i Jaro od początku więcej tam mącili. Pewnie były różne okresy i na tym ostatnim etapie z tego co wiemy Kuba przejął strefy a JK i TJ byli odsunięci ale nie zdziwilbym się gdyby wcześniej Jaro tam grał główne skrzypce jako ten najbogatszy biznesmen, człowiek wykształcony i logicznie myślący. Co chyba po części może potwierdzić Kasia z Marsa

Niemniej, jest co raz gorzej, co raz śmieszniej i co raz żałośniej, także po słynnym zajebałem, od momentu brifingu Jaro, pełnego łez, jest cały czas grubo jechane.

[Karherop]

Ktoś pamięta "Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków" za Maaskanta? Gdzie teraz są Plewka i Czekaj?

Plewka za Maaskanta miał 11 lat

[KOALIK]

A gdzie jest tych kilkudziesięciu obcokrajowców z ostatnich kilku lat?

Czy chociaż kilku z nich gra na poważnie?

[Markus]

Brud, gdzie jest Brud (bo od jesieni 2016 nie ma go w żadnym klubie.... ostatni Jutrzenka Giebułtów) a Czekaj jest w Garbarni 20 spotkań rozegranych (3 w PP), wszystkie w podstawie (14 w całości) co daje 1724 minuty. Młody jest, dopiero w lutym kończy 32 lata. Nada się za Colleya

Można wymienić dziesiątki nazwisk rzekomych wielkich talentów, o których dopominali się i których promowali kibice tacy jak Karcherop, którzy potem okazywali się totalnym niewypałem, a ich gra w Wiśle była jedynie stratą czasu, punktów i pieniędzy.To nie tylko Brud czy Czekaj. Nawet w pierwszej części poprzedniego sezonu mieliśmy od cholery tego szrotu w kadrze, na czele z Szywaczami i Niewiadomskimi oraz Sobolami.

Lobby stawiania na nich kosztem obcokrajowców obecnie z trzeciej ligi hiszpańskiej nadal jest bardzo silne i niczego się jeszcze nie nauczyło oraz pewnie nigdy nie nauczy.

Teraz nowym bohaterem tej grupy osób stał się Broda. No gwiazda jak malowanie i talent niczym Costa, tłamszony przez złych Hiszpanów.

Wolfy ma 100% racji: tego typu tematyka i podejście w ogóle nie powinno było nigdy zaistnieć, bo stanowi tylko zupełnie idiotyczny i chory punkt zapalny w relacjach kibice - sztab trenerski. Grać zawsze powinien ten, kto jest najlepszy lub ma rzeczywiście duże możliwości i talent, a nie ten, kogo w roli talentu widzą kibice bez prawidłowej oceny tej osoby.

No coś niesamowitego. Zdobył z przepłaconą Wisłą MP, która dekadę wcześniej zdobywała te tytuły seryjnie i ten 2011 rok to był ostatni rzut na taśmę i poryw Cupiała na budowę Wielkiej Wisły. No niesamowity sukces trenera z zagranicy.

Z tą "przepłaconą" Wisłą, która notabene zawsze była przepłacona za Cupiała, wielu innych polskich trenerów mistrzostwa nie zdobywało w jakimś sezonie i ta drużyna nie grała później udanie w europejskich pucharach. Więc tak, to był duży sportowy sukces, którego deprecjonowanie jest chore i niepoważne.

A polscy trenerzy zwykle nie dostają roboty na zachodzie po prostu dlatego, że są słabi, nie mają osiągnięć, odstają pod względem taktycznym i szkoleniowym od konkurencji. To dlatego nikt ich nie zna i nie potrafią się przebić. Więc nie twórz kwadratowych jaj. Ilu piłkarzy polscy trenerzy nauczyli dobrej techniki użytkowej i prawidłowych reakcji na boisku? Ilu wybitnych graczy stworzyli i rozwinęli? Ktoś, kto jest naprawdę dobrym fachowcem znajdzie zatrudnienie również poza granicami własnego kraju.

[wolfy]

@emjot - No tak, Brud, nie Plewka. Myślę że zmyliła mnie nienaganna technika obu wychowanków.

Plewka za Maaskanta miał 11 lat

Mylą mi się już te talenty, tak szybko odchodzą

[Sylwus1988]

Z ostatnich transferów z zawodników zagranicznych których już nie ma a byli jeszcze w sezonie21/22(jeszcze w większości zaciąg Guli i Pasiecznego) nie Kiko. Dane z tego sezonu lub roku w zależności jak gra dana liga.
.
Kliment : Victoria Pilzno, 1 poziom, 14 meczy, 2 bramki, 509 minut co daje 36 minut na mecz,4 występy liga konferencji,5 występów kwalifikacje CL

Brown Forbes: Chiny,1 poziom,21 meczów, 7 bramek, 1474 minuty, 70 minut na mecz.

Manu: bez klubu, w tym sezonie CFR Cluj Rumunia 1 poziom 8 występów po parę minut.

Yeboah: Columbus,USA 1 poziom,31 meczy 1986 minut, 64 minut na mecz, 3 gole,5 asyst.

Skvarka: Gyor, Węgry 2 poziom,17 meczy 1396 minut, 82 minuty na mecz,5 goli, 6 asyst

Savic: Warta 1 poziom,18 meczy, 1122 minuty, 62 minuty na mecz,1 bramka, 2 asysty plus bramka i asysta w pp

Zhukov:Chiny 1 poziom, 27 meczy, 1687 minut, 62 minuty na mecz,1 bramka

Poletanovic: Zagłebie Lubin 1 poziom, 13 meczy, 667 minut, 51 minut na mecz, bez liczb

Aschraf:Arabia Saudyjska 1 poziom, 18 meczy 1575 minut,88 minut na mecz,3 gole, 2 asysty

Hanousek: Ankaragucu, Turcja 1 poziom,16 meczy, 1100 minut,69 minut na mecz, 2 asysty

Mehremic: Azerbejdżan 1 poziom,16 meczy 1440 minut, 90 minut na mecz! 1 gol, 2 asysty

To chyba tylu ich było, Zaciąg u nas uważany za niezwykle słaby i wstydliwy. Osobiście jak to przeanalizowałem to sam teraz jestem zdziwiony jak dobrze im wszystkim idzie, nie licząc Manu oczywiście, praktycznie jeden nie wypał

[Jaroo1]

Markus jak ty manipulujesz
Pokaż mi ligę gdzie się stawia na inną myśl szkoleniowa niż rodzima i pokaż mi wielkich trenerów co wyskoczyli ze swojej ligi do lig zagranicznych.
Po co komu na zachodzie trener z Polski jak mają np w Holandii swoich 20 Maskantow i kilku na o wiele wyższym poziomie?

Trenerów jest na tyle dużo wszędzie a popyt jest bardzo ograniczony, że nie trzeba i nie praktykuje się nigdzie ściągania kogoś bo gdzieś sobie poradził. Każdy kraj stawia na swoich rodaków albo na ludzi co grali w ich ligach, a słabe kraje jak nasz czy jakieś Chiny czasami ściągają obcych trenerów z zagranicy z myślą że sobie poradzą, ale też często po jakimś kluczu, a bo Słowak czy Czech, rozumie Polska piłkę, jakoś tak blisko nam do nich więc spróbujmy, a bo grał w dobrym klubie albo trenował kogoś w innym kraju na poziomie naszego klubu to pewnie tu da radę.
Nikt normalny nie będzie do mocnej ligi brał jakiegoś Papszuna czy Guli bo w swoim kraju im się coś udało, w tych swoich śmieszno poważnych ligach.
Odwrotnie ok, słaba liga może ściągać ludzi z zagranicy, z mocniejszych lig.

Także weź się opanuj w tym swoim wymyślaniu.

[Markus]

Markus jak ty manipulujesz Pokaż mi ligę gdzie się stawia na inną myśl szkoleniowa niż rodzima i pokaż mi wielkich trenerów co wyskoczyli ze swojej ligi do lig zagranicznych. Po co komu na zachodzie trener z Polski jak mają np w Holandii swoich 20 Maskantow i kilku na o wiele wyższym poziomie?

Czyli taki ktoś jak Capello pracujący w Realu nie istniał, bo w żadnym kraju nie stawia się na zagraniczną myśl szkoleniową jeśli jest dobra? Przebijać się mogą tylko rodzimi trenerzy? Nie istniał i nie istnieli poza swoim rodzimym krajem Klopp, Arsen Wenger, Sven Goran Ericsson, Mourinho, Guardiola, Pochettino, Ranieri, Emery, Diego López, Óscar Tabárez, Boskov, Cirić, Stanković, nasz Kasperczak, itd. itp.?

I Ty mówisz o wymyślaniu?

Bardzo zabawne.

Polscy trenerzy zwykle są na tyle słabi i na tyle zacofani w stosunku do zachodnich, że nikt nigdy na nich nawet nie spojrzy, bo po prostu warsztatowo i szkoleniowo odstają od reszty i to nie tylko tej najbardziej znanej. Gdyby ktokolwiek z nich naprawdę był dobry w tym co robi, zdołałoby przebić się do jakiejś sensownej zachodniej ligi i pokonać konkurencję w uczciwej walce na kompetencje. Taka jest prawda. Tu nie ma czego bronić, naprawdę.

[Jaroo1]

Ja pierdziele xd
Tak jak u nas łatwiej Słowaka, Czecha wziąć na trenera bo powiedzmy że jesteśmy na takim samym poziomie sportowo, dla Słowaka nie będzie ujma pracować w Polsce, dla Polaka w Czechach itd tak samo na zachodzie jest standard taki że jak z zagranicy ktoś mało znany to ok ale z Anglii, Portugalii czy Hiszpanii.

Tak samo u nas się nie szuka trenerów z Afryki czy powiedzmy Szwecji - nawet jakby byli dobrzy.

Jesteśmy sportowo zacofani ale to też nie znaczy że każdy z zagranicy będzie lepszym trenerem. Wielu już tu było i sobie nie poradzili bo przede wszystkim kto ogarnięty przyjdzie do 3 świata piłkarskiego?

Także Ty sobie możesz marzyć, ale to że przyjdzie odrzut trenerski z zachodu to wiele nie zmienia. Tak samo jak im nie jest potrzebny np super Papszun bo takich samych trenerów mają u siebie i w krajach zachodnich na setki. To po co im jakoś eksperyment z Polakiem?

Wyjątki jakieś tam pewnie się zdarzają ale regułą jest taka jak napisałem.
Nie wiem czego ty tutaj nie rozumiesz.

PMS się nie przebija na zachodzie tylko dlatego że jest zacofana.
Tak, za to wszystkie inne myśli szkoleniowe z całego świata czy Europy środkowo-wschodniej się przebijają i do Anglii, Hiszpanii, Włoch itp ścigają trenerów stąd.

[Markus]

Jaroo,

Na liście którą Ci podałem są również trenerzy z Europy Środkowo-Wschodniej czy Bałkanów. Dostali oni pracę w zachodnich ligach dzięki swoim kompetencją, wbrew temu co piszesz, że tam angaż mogą dostać tylko trenerzy z Portugalii, Hiszpanii czy Anglii. Im jakoś nie przeszkodziło, że są tam setki rodzimych trenerów.

Kasperczak też był trenerem pochodzącym z tych krajów?

Napisałeś kompletną bzdurę i opierasz na niej swoje rozumowanie.

Dobry trener nawet z Europy Środkowo-Wschodniej może zaistnieć w silniejszych ligach na zachodzie. Polskim zwykle się to nie udaje, bo generalnie są słabi i gorsi warsztatowo nawet od tych z bałkanów.

A dzieje się tak dlatego, że ich wykształcenie, przygotowanie, wiedza praktyczna i umiejętności szkoleniowe najczęściej są gorsze od reszty kandydatów, którzy mogą liczyć na angaż w sensownych klubach.

Polski system szkolenia zawodników jest beznadziejnie słaby i nie uczy na przykład prawie kompletnie wartościowej techniki użytkowej. Wszyscy o tym doskonale wiedzą i dlatego nikt się nie ogląda na produkty trenerskie z naszej ligi. Czego tu nie rozumiesz?

My nie bierzemy topowych trenerów z zachodu, bo nas na to nie stać, a i to owi szkoleniowcy stamtąd mają z reguły lepsze propozycje. A topowi trenerzy z Afryki? Gdzie znajdziesz takich, którzy będą choćby tylko na marnym poziomie PMŚ?

Pewnie, że nie każdy trener z zachodu będzie dobry i ma wartościowy warsztat. Nie każdy jest też lepszy od każdego polskiego szkoleniowca pomimo ich gigantycznych wad, ale liczą się proporcje i to, że oni funkcjonują w zdrowym systemie szkolenia, który potrafi rozwijać i kształtować wartościowych piłkarzy.

Polscy trenerzy uczą się i funkcjonują w środowisku, w którym autorytetem jest taki Boniek. A potem się dziwimy, że prezentują sobą to, co prezentują. Czyli najczęściej zero innowacji i nowoczesności, taktyka na poziomie Football Managera, dopracowanie stałych fragmentów gry jak u Sobolewskiego itd.

To też dla Ciebie za trudne? Szukasz tematu na nową histerię? Tym razem pod tytułem trzeba bronić polskiej myśli szkoleniowej, bo jest wartościowa? Serio?

[Jaroo1]

Śmieszne jest takie dyskutowanie. Typ mi 3 raz podaje przykład Kasperczaka jak pisałem już dwa razy że ewentualnie trener że wschodu może być zatrudniony w dobrej lidze na zasadzie że tam grał więc jest znany, to go wypróbują bo po prostu jest "swój".

Nie trzeba byc wielce mądrym aby wiedzieć, że PMS jest na niższym poziomie niż zachodni trenerzy ale też nie trzeba być mądrym aby rozumieć jaki jest klucz wybierania trenerów. Ty udajesz, że jest inaczej, że tego nie rozumiesz.
Wiadomo że jakieś pojedyncze przypadki się zdarza. Ale generalnie popyt na trenerów jest tak mały, a kandydatów jest tak dużo że karuzela trenerska przypomina te co w Polsce. Ci sami, sprawdzeni trenerzy sobie krążą po najlepszych klubach i ligach, a jak ma ktoś nowy wskoczyć to albo dlatego że jest trenerem z tego kraju więc go biora, jest byłym piłkarzem więc jest znany w środowisku i dostaje szansę, no ewentualnie przyznam że reprezentacja to dobre okno wystawowe aby gdzieś do lepszej ligi wskoczyć jeśli się osiągnie sukcesy.

Chcesz to dalej udawaj dlaczego nie rozumiesz że Kasperczak który grał we Francji dostał pracę jako trener we Francji

Także umiejetnosci owszem ale najpierw o zatrudnieniu to decydują znajomości, układy, szczęście.

[Drozd]

Znajomości, układy i szczęście to decydują o wynikach w polskiej lidze, a przez to o tym który trener się "sprawdził". Królewski w dupie ma "klucz wybierania trenerów" i bardzo dobrze. Co prawda niektórym w ciasnych umysłach się to nie mieści i dostają wściku. Ale co kto na to poradzi .

[Jaroo1]

Ale pomysl chwilę. Jak ma w dupie klucz skoro wybrał gościa którego Kiko polecił?
Serio nie było wśród 4 tys wyszukanych trenerów lepszego niż gościu
- bez doświadczenia. Nawet nie prowadził klubu dłużej niż 1 sezon
- bez sukcesów
- na bezrobociu polrocznym bo nawet go do III ligi hiszpańskiej spowrotem nie chcieli

Wierzysz w bajki Jarka. Wierz. Zobaczymy kiedy tacy jak ty się obudzą.

I tak jak mówiłem, Rude jak Rude, cienki trener póki co i tyle. Ale te bajeczki Królewskiego którymi was karmi, to jest masakra po prostu

[Drozd]

W dupie mam bajeczki czy nie bajeczki, czy Rude pojawił się dzięki algorytmowi czy Kiko. Pojmujesz?

Moim zdaniem to dobre posunięcie Królewskiego bo nawet niedoświadczony trener z Hiszpanii da nam więcej niż przedstawiciel PMS wybrany zgodnie z "kluczem" o którego istnieniu nie tylko w Polsce przekonywałeś z taką zawziętością.

Mam wrażenie, że wpadasz w jakiegoś rodzaju amok i wypisujesz rzeczy o których po chwili nie pamiętasz.

[Jaroo1]

No czy da więcej to się okaże. Już niejeden z zagranicy to byl i jakoś średnia pkt na mecz nie odbiegał od PMS

[krysztal]

W dupie mam bajeczki czy nie bajeczki, czy Rude pojawił się dzięki algorytmowi czy Kiko. Pojmujesz? Moim zdaniem to dobre posunięcie Królewskiego bo nawet niedoświadczony trener z Hiszpanii da nam więcej niż przedstawiciel PMS wybrany zgodnie z "kluczem" o którego istnieniu nie tylko w Polsce przekonywałeś z taką zawziętością. Mam wrażenie, że wpadasz w jakiegoś rodzaju amok i wypisujesz rzeczy o których po chwili nie pamiętasz.

Ale zdajesz sobie sprawę,że jeśli nie daj Bóg Rude nie wyjdzie a Królewski dalej będzie się trzymał Wisły jak rzep psiego ogona to wajcha na bank zostanie znowu skierowana na PMS?

[Drozd]

Ale zdajesz sobie sprawę,że jeśli nie daj Bóg Rude nie wyjdzie a Królewski dalej będzie się trzymał Wisły jak rzep psiego ogona to wajcha na bank zostanie znowu skierowana na PMS?

Zależy co znaczy nie wyjdzie. Brak awansu to bardzo zły scenariusz, ale powodów może być wiele nie zawsze zależnych od trenera. Już jesteśmy w dupie z 45 punktów możemy stracić 10-12. A 9 razy gramy na wyjeździe tylko 6 u siebie. Mogą się zdarzyć różne cuda. Awans jest nadrzędnym celem ale Albert ma też kilka innych zadań do wykonania równie ważnych i mogących decydować o dalszej naszej przyszłości.

[krysztal]

Zależy co znaczy nie wyjdzie. Brak awansu to bardzo zły scenariusz, ale powodów może być wiele nie zawsze zależnych od trenera. Już jesteśmy w dupie z 45 punktów możemy stracić 10-12. A 9 razy gramy na wyjeździe tylko 6 u siebie. Mogą się zdarzyć różne cuda. Awans jest nadrzędnym celem ale Albert ma też kilka innych zadań do wykonania równie ważnych i mogących decydować o dalszej naszej przyszłości.

Dlatego po części Jaroo1 ma rację.To znaczy może faktycznie za bardzo bije pianę ale wszyscy powinni zdawać sobie sprawę w jakiej sytuacji się znajdujemy.O tym, że większość meczów gramy na wyjeżdzie trąbimy już od dawna,sędziowie średnio są wobec nas obiektywni obojętnie czy trenuje nas były selekcjoner reprezentacji Polski czy były reprezentant darzony szacunkiem czy młody trener z zachodu.Tu nie ma co szukać kwadratowych jaj,brak awansu to ocena jednoznacznie negatywna bo brak awansu to również koniec Wisły jaką znamy i najprawdopodobniej czwarta liga.Pewnie w innych okolicznościach sam byłbym ciekaw tego co ten trener pokaże.Obecnie mam nadzieję,że nie będzie przeszkadzał jak Sobol i jakoś się do tej ekstraklasy wślizgniemy.
Jeśli zaś faktycznie Rude to jakiś nie odkryty do tej pory kot to nie się co oszukiwać,w lipcu już go u nas nie będzie tylko wyciągnie go ktoś kto rzeczywiście ma pieniądze.

[Drozd]

Dlatego po części Jaroo1 ma rację.To znaczy może faktycznie za bardzo bije pianę ale wszyscy powinni zdawać sobie sprawę w jakiej sytuacji się znajdujemy.O tym, że większość meczów gramy na wyjeżdzie trąbimy już od dawna,sędziowie średnio są wobec nas obiektywni obojętnie czy trenuje nas były selekcjoner reprezentacji Polski czy były reprezentant darzony szacunkiem czy młody trener z zachodu.Tu nie ma co szukać kwadratowych jaj,brak awansu to ocena jednoznacznie negatywna bo brak awansu to również koniec Wisły jaką znamy i najprawdopodobniej czwarta liga.Pewnie w innych okolicznościach sam byłbym ciekaw tego co ten trener pokaże.Obecnie mam nadzieję,że nie będzie przeszkadzał jak Sobol i jakoś się do tej ekstraklasy wślizgniemy. Jeśli zaś faktycznie Rude to jakiś nie odkryty do tej pory kot to nie się co oszukiwać,w lipcu już go u nas nie będzie tylko wyciągnie go ktoś kto rzeczywiście ma pieniądze.

To na razie na pewno nie jest kot. Ale w porównaniu do rodzimych alternatyw posiada walory o których PMS nie ma pojęcia, że istnieją. Moim zdaniem w naszej sytuacji kluczem jest sprawić żeby trening powodował podniesienie umiejętności zawodników czy to w pierwszej drużynie czy w rezerwach czy w grupach młodzieżowych. Od dłuższego czasu niby nasi trenują bardzo ciężko, a skutkiem jest jedynie to że grają coraz słabiej. Moim zdanie trener z bogatym teoretycznym warsztatem i dobrymi zdolnościami dydaktycznymi, a takim jest Albert Rude. Ma potencjał żeby trening w Wiśle zmienić w efekty na boisku. Jeżeli to nastąpi to nawet brak awansu może nie być katastrofą. Dlaczego? Bo tak jak dawaliśmy dupy z dwa razy większym budżetem, tak równie dobrze można awansować juniorami z dwa razy mniejszym budżetem, o ile ci juniorzy będą się rozwijać i grać w piłkę, a nie chować się za plecy żeby tylko czegoś nie zepsuć. Wiadomo że trochę przesadzam w drugą stronę. Jednak to jest moim zdaniem fundament, dobre szkolenie, a nie poleganie na "szczęśliwych transferach". Natomiast jaro zwyczajnie broni interesów naszego rodzimego bagienka piłkarzyków jak Żyro czy Młyński, ich menadżerów, PMS, dziennikarzyn itd. Sukces projektu Królewskiego i Rude to dla nich wszystkich trzęsienie ziemi.

[Jaroo1]

Tylko potwierdzasz, że głupi jesteś jak but.
Ja realnie podchodzę do tematu i nie daję się wypuścić ani w jedną ani w drugą stronę.
Tak jak chwaliłem Hyballę, mówiłem i nadal mówię, że w obecnej Wiśle potrzebny jest ktoś kto będzie pozycją do lizania się po fiutach - a znowu mamy zespół liżących się, słodki Rude, analityk taki sam jak Jaro, będą sobie spijać z dziubków, wyników nie będzie ale będzie znowu gadanie o świetnej pracy. I to nas gubi, bo nikt nie mówi jak jest, każdy woli palić głupa, wypłatę kasować i tyle.
Królewski i jego algorytmy już pokazały na ile ich stać, oceniając Sobola jako super fachowca, który musi nadal nas trenować w I lidze hahaha

A ty się bajkami zaraziłeś od Jarka i już .......isz, ze wystarczy trenować, nawet młodzieżą i awans będzie.
Zero jedynkowe podejscie: trenujesz lepiej = awansujesz. Nic pomiędzy, żadnego patrzenia na inne aspekty.
Głupi jesteś tak samo jak Królewski, który myśli, że wystarczy jedynie na algorytmach się oprzeć i to da awans.
Markus z kolei uważa, że wystarczy zatrudnić tu samych Hiszpanów no i to oczywiście da awans.
Nowak uważał, że wystarczy naściągać kopaczy z Małopolski, z wiślackim serduchem i to da wyniki.

Jak można takie kocopoły .......ić?

To jest sport i tu się musi zgadzać pewnie z setki jak nie tysiące rzeczy na raz. Do tego jest konkurencja więc w gruncie rzeczy, nawet robiąc wszystko super, można osiągać słabe wyniki. A osiągnięcie sukcesu jest poniekąd przypadkiem i nie wiadomo skąd się wziąl, bo gdyby to było takie policzalne i namacalne, to by wystarczyła jedna książka napisana przez jakiegoś trenera czy cały sztab, z opisaniem krok po kroku co robili/co trzeba zrobić, aby stworzyć najlepszą drużynę na świecie. Tylko to jest życie i takich cudów nie ma, że sobie sukces w sporcie albo miłość można wyczytać z książki albo kupić za kasę.

Także i Jaro .......enie o AI i ty .......enie o Rude i trenowaniu dzieci, które zrobią awans nam z I ligi możecie sobie wsadzić.