Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[Jagul]

wolfy,
Ja nie jestem Tobą żeby chować się w norze po kompromitacji

[Karherop]

Czyli nie masz nic na pokrycie swoich naukowych odkryć tzn wyobrażeń

Jeśli zestawienie 3 czy 4 parametrów z 5 spotkań to dla ciebie praca na kilka dni to nie wiem o jakim analitycznym umyśle mówiłeś, bo na pewno nie swoim.

Cóż, nie pierwszy raz nie czuje się zaskoczony. Zupełnie jak wtedy gdy chciało ci się liczyć średnia z konkretnych spotkań Rude vs RS bo wiedziałeś że pasują pod twoją tezę. Teraz nie pasuje pod nią nic, więc mówisz o pracy na kilka dni. Stand up Polska - otwierajcie nabór, taki talent nie może się marnować.

[wolfy]

@Karherop - tu nie chodzi o ocenę 3-4 parametrów w 5 meczach. Jak te mecze w ogóle wybierzesz? I jaki byłby tego cel? To nie numerologia...
Porównywanie meczy Rude vs Sobolewski to od początku była zabawa, nie moja wina że zareagowałeś na nowego trenera tak histerycznie...

@Ogryzek - zaciekawiło mnie (i tylo to w Twoim poście, wybacz) co rozumiesz przez "nie będzie litości". Rozumiem że chodzi Ci o to że będziesz obrażał trenera w internecie i (być może) na stadionie? Zdaje się że nie nazywasz się Jarosław Królewski, o ile się nie mylę.
Jednak, na wszelki wypadek - bądź człowiekiem, okaż litość

[Jaroo1]

Widzę, że Jerry1986 przelogował się z konta Markusa i drozda oraz lesiapw na konto wolfyego, po czym zaczął odzywać mordę przez to konto i się kompromituje.

Wolfy, lepiej wracaj pod kamień, bo ktokolwiek z sekty Zaskrońca zacznie się tu udzielać to się kompromituje.

[MaLk]

W tej rundzie interesuje mnie tylko wynik.

Tak naprawdę klasyfikacja Wolfy'ego to faktycznie była tylko zabawa, tyle że - jak rozumiem - Wolfy dobrze się przy niej bawił tylko do momentu, w którym pokazywała, że Rude jest jakimś skokiem jakościowym w porównaniu do Sobolewskiego. Teraz już się przy niej nie bawi tak dobrze.

A ponieważ najważniejszy jest wynik, Wolfy ma rację, że póki co Rude może go jeszcze zrobić.

[Ogryzek]

W tej rundzie interesuje mnie tylko wynik. Tak naprawdę klasyfikacja Wolfy'ego to faktycznie była tylko zabawa, tyle że - jak rozumiem - Wolfy dobrze się przy niej bawił tylko do momentu, w którym pokazywała, że Rude jest jakimś skokiem jakościowym w porównaniu do Sobolewskiego. Teraz już się przy niej nie bawi tak dobrze. A ponieważ najważniejszy jest wynik, Wolfy ma rację, że póki co Rude może go jeszcze zrobić.

Ale problem jest taki że wynik jest najważniejszy to wolfy sobie przypomniał "teraz" na skutek tego że poprawy gry nie widać i inne "mierniki" postępu poszły sie jebać i Sobolewski (o zgrozo) jest lepszy. Wczesniej miała być mityczna poprawa gry. Miernik - czyli awans - to wielu kolegów w tym ja postulowałem od początku kariery Rude. Sam piszac często że niech Rude i zajmie i 6 miejsce - ale awansuje w barażach.

To tak dla sprostowania.


Dla większości (pewnie 99%) kibiców na tym forum wynik jest najważniejszy - czyli awans. Tak, poczekamy (oby pomyślnie) 2 tygodnie jeszcze żeby móc się cieszyć z awansu albo przy braku moc sobie swobodnie "poużywać" na Królewskim, Rude i piłkarzach. ja wolę te pierwszą opcję.

[MaLk]

Ale problem jest taki że wynik jest najważniejszy to wolfy sobie przypomniał "teraz" na skutek tego że poprawy gry nie widać i inne "mierniki" postępu poszły sie jebać i Sobolewski (o zgrozo) jest lepszy. Wczesniej miała być mityczna poprawa gry. Miernik - czyli awans - to wielu kolegów w tym ja postulowałem od początku kariery Rude. Sam piszac często że niech Rude i zajmie i 6 miejsce - ale awansuje w barażach.

Są dwa aspekty:
- rozliczenie Rudego jako takiego - tutaj mnie osobiście od początku rundy interesuje tylko i wyłącznie wynik i tylko z tego będę chłopa rozliczał;
- rozliczenie bajań forumowiczów z tego, co to niby miał Rude wnieść do gry Wisły i co się faktycznie sprawdziło. Tutaj można się bawić do woli.

Byle tylko nie mieszać tych dwóch różnych systemów walutowych.

[wolfy]

Są dwa aspekty: - rozliczenie Rudego jako takiego - tutaj mnie osobiście od początku rundy interesuje tylko i wyłącznie wynik i tylko z tego będę chłopa rozliczał; - rozliczenie bajań forumowiczów z tego, co to niby miał Rude wnieść do gry Wisły i co się faktycznie sprawdziło. Tutaj można się bawić do woli. Byle tylko nie mieszać tych dwóch różnych systemów walutowych.

Mylisz się. W rozliczeniu Rude rozumianym jak decyzja o pozostawieniu go lub nie awans będzie tylko jedną ze składowych, niekoniecznie najważniejszą. Zgaduję że najważniejsze będą kwestie finansowe (a przynajmniej powinny być).

To co Ciebie interesuje to już kwestia indywidualna. Zdajesz sobie sprawę że to też bajania, skoro tak tytułujesz moje posty? Mam nadzieję. Inaczej sugeruję przerwę na forum.

@Ogryzek - Możesz mi wyjaśnić o czym Ty piszesz? Napisałem przecież że wynik NIE jest dla mnie jedynym punktem w sezonie ratunkowym w kwestii oceny Rude. Nie jest nawet najważniejszy.
Szkoda czasu...

[MaLk]

Mylisz się. W rozliczeniu Rude rozumianym jak decyzja o pozostawieniu go lub nie awans będzie tylko jedną ze składowych, niekoniecznie najważniejszą. Zgaduję że najważniejsze będą kwestie finansowe (a przynajmniej powinny być).

Ale decyzja o pozostawieniu go rozpatrywana z perspektywy użytkowników tego forum czy z perspektywy osób faktycznie podejmujących taką decyzję? Bo spodziewam się dosyć drastycznej rozbieżności między jednym i drugim rozliczeniem.

To co Ciebie interesuje to już kwestia indywidualna. Zdajesz sobie sprawę że to też bajania, skoro tak tytułujesz moje posty?

Po pierwsze - w tej słabo zawoalowanej "żaluzji" akurat chodziło mi o innego użytkownika tego forum.

Po drugie - oczywiście. Chodzi mi o rozliczanie według tego, co każdy tutaj indywidualnie deklarował, że oczekuje po Rude. Więc - pomijając główny aspekt, czyli to, że jak sądzę każdy oczekiwał awansu - jeśli ktoś deklarował, że spodziewa się krakowskiej piłki, to teraz go będzie pod tym kątem rozliczał, jeśli ktoś poprawy gry obronnej, to z tego, jeśli z rozwijania młodych zawodników, to z tego, jeśli z uwolnienia potencjału drzemiącego w Hiszpanach, to z tego, jeśli z wymyślenia sposobu na autobus stawiany przez przeciwnika, to z tego.

A nie, że nagle się okaże, że może i kompletnie nie wprowadził tego, co miał zdaniem danego forumowicza wprowadzić, ale ostatecznie np. awans wywalczył, więc się sprawdził

Napisałem przecież że wynik NIE jest dla mnie jedynym punktem w sezonie ratunkowym w kwestii oceny Rude. Nie jest nawet najważniejszy.

Ja jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że od początku pisałem, że wynik jest najważniejszy. Mam łatwiej, niech się teraz inni męczą z ocenianiem jak się Rude wpasował w ich oczekiwania, szukając ratunku w spiskowych teoriach dziejów o sabotowaniu gry, spisku sędziów, fatalnych obrońcach czy statystykach (o ile akurat jakiekolwiek będą przemawiały na jego korzyść)

[Drozd]

Tylko, że poprawę gry widać. Problem w tym, że indywidualne obcinki niby poważnych członków drużyny sprawiają, że wyników nie ma.

[emjot]

podsumowując
Rude to zajebisty trener (podobnie jak wszystkie jarosławy świata to świetne prezesy są)
tylko DETAL
nie ma wyników
żadnych

ps. puchar pasztetowej w naszym przypadku to właśnie takie puchar pełen pasztetu, który do niczego się nie nada skoro zgnijemy w tej I lidze dzięki geniuszowi trenerskiemu

[Drozd]

podsumowując Rude to zajebisty trener (podobnie jak wszystkie jarosławy świata to świetne prezesy są) tylko DETAL nie ma wyników żadnych ps. puchar pasztetowej w naszym przypadku to właśnie takie puchar pełen pasztetu, który do niczego się nie nada skoro zgnijemy w tej I lidze dzięki geniuszowi trenerskiemu

Ma wyniki, w rozgrywkach w których piłkarze nie sabotują gry. Taki puchar pasztetowej to 5 baniek na czysto.

[emjot]

Ma wyniki, w rozgrywkach w których piłkarze nie sabotują gry. Taki puchar pasztetowej to 5 baniek na czysto.

skoro ma wyniki (w pp najpierw nas promował marny sędzia z Widzewem, potem nas Piast zlekcewazył, a Pogoń w finale tak była pewna wygranej, że myśleli jak wielka Wisła w I lidze, że mecz wygra się sam)
to jakim cudem jesteśmy na 9 msc? w I lidze

a w tabeli za wiosnę na 10 z niesamowitym dorobkiem aż 19 pkt?

i bredzisz jak potłuczony, to nie nasi kopacze sabotują grę, oni są tak przekonani o swojej wyższości (vide słynny wywaid sobczaka dla gk) nad resztą ligi że uważają, że mecze wygrają się same

i rolą trenera i sztabu jest ich ....a obudzić z tego snu

powtarzam, Rude może i to dobry trener
ale po pierwsze raczej asystent, a po drugie wyników nie ma i mieć nie będzie
bo zarządzą tą szatnią asów z super hiper pierwszej ligi jak przedszkolak

[Drozd]

skoro ma wyniki (w pp najpierw nas promował marny sędzia z Widzewem, potem nas Piast zlekcewazył, a Pogoń w finale tak była pewna wygranej, że myśleli jak wielka Wisła w I lidze, że mecz wygra się sam) to jakim cudem jesteśmy na 9 msc? w I lidze a w tabeli za wiosnę na 10 z niesamowitym dorobkiem aż 19 pkt? i bredzisz jak potłuczony, to nie nasi kopacze sabotują grę, oni są tak przekonani o swojej wyższości (vide słynny wywaid sobczaka dla gk) nad resztą ligi że uważają, że mecze wygrają się same i rolą trenera i sztabu jest ich ....a obudzić z tego snu powtarzam, Rude może i to dobry trener ale po pierwsze raczej asystent, a po drugie wyników nie ma i mieć nie będzie bo zarządzą tą szatnią asów z super hiper pierwszej ligi jak przedszkolak

Nas promował marny sędzia z Widzewem? Nie dając nam dwóch karnych i dwóch czerwonych kartek Widzewowi? Wypadało by trochę obiektywniej. Piast nas zlekceważył, Pogoń była pewna. No w czepku urodzony ten Rude.

Z drugą częścią tego co napisałeś się zgadzam, oni mają popieprzone w głowach, ale to niemożliwe żeby takie zaburzenia wyleczyć w trzy miesiące. Rude ma taki sam problem jak miał Gula, nie może pojąć że piłkarza trzeba jakoś zachęcać żeby wchodząc na boisko starał się i walczył. W normalnych ligach leserów zdarza się 3/20. Można ich łatwo zastąpić i po problemie. U nas leserów jest 15/20 i nic z tym nie zrobisz. Taką sytuacje klub sam sobie wyhodował. Zwalniając Hyballę poprzez sabotaż wyników. Skład po kilku latach jest inny, ale klimat w którym "wcale nie trzeba wygrywać żeby prezes się cieszył" dalej ten sam. Teraz Łasickiemu obiecuje umowę, bo go nie zostawi, a co Łasicki pokazał na boisku, że zasługuje na przedłużenie? Daje pewność jako obrońca? A co do sabotażu. Od początku była silna grupa przeciwników zatrudnienia kogoś z zewnątrz. To co zrobił ostatnio Uryga czy Sobczak nie daje się tłumaczyć zmęczeniem czy zbytnią pewnością siebie, takie tłumaczenie to zamykanie oczu na rzeczywistość. Stąd tyle straconych punktów. A mogło być więcej co było w Pruszkowie? W Płocku? To jest patologia i sam trener i sztab nic nie wskóra dokąd piłkarzyki nie zobaczą, że za wyniki odpowiada nie tylko trener. A to jest rola prezesa, że po takiej kompromitacji wyp... leserów, a nie trenera.

[krysztal]

Na czysto?

[Drozd]

Na czysto?

A nie? Wszędzie podają że 5 baniek.

[Jaroo1]

Powtarzam, Bogu dziękować za Rude bo dzięki niemu nie spadliśmy i dzięki średniej 1,35 na mecz udało się nawet do końca ligi być w grze o baraże.

[PAWEŁ]

Powtarzam, Bogu dziękować za Rude bo dzięki niemu nie spadliśmy i dzięki średniej 1,35 na mecz udało się nawet do końca ligi być w grze o baraże.

Zachorowałeś na coś czy uderzyłeś się w głowę ? Bo zaczynam się martwić.

[FraMat]

Nie no.. Jaroo1 ma rację.
Skoro teraz obowiązuje narracja, że mamy nieudolnych piłkarzy to tylko geniuszowi Rude zawdzięczamy, ze pozostał cień cienia szansy na baraże.

[TommyTSW]

Żeby był jakiś cień szansy należy spełnić warunek: wygrać z niecieczą w ostatniej kolejce, a w 3 poprzednich meczach zdobyliśmy 1pkt.

[LucjuszWielki]

Który tak się pruł, że Rude gra asekuracyjnie bo coś tam trójką zostaje w tyle? Chyba s1mone Zaraz po tym chwalił, że wreszcie podłączamy się pod ataki większą ilością zawodników i nagle posypały się liczby w obronie :]

Niby cała drużyna broni: Rodado ora z jednego końca na drugi, Alfaro póki ma siły też dużo wraca i pomaga, Duda fajnie odbiera, Carbo wiadomo... no tutaj ewidetnie widać, że ostatnia linia kopie się po czole z dodatkiem taktyki trenera.

[IncognitoTSW]

Łukaszu Nikodemie

nie kompromitujcie się

[TommyTSW]

Dla grajków ważniejszy był puchar pod kątem prestiżu, awans mieli w dvpie bo nie mieli gwarancji że będą tu dalej.Po drugie przez cały sezon nie zagrali żadnego meczu na tym poziomie jak z Widzewem, Piastem czy Pogonią.

[MaLk]

Dla grajków ważniejszy był puchar pod kątem prestiżu, awans mieli w dvpie bo nie mieli gwarancji że będą tu dalej.Po drugie przez cały sezon nie zagrali żadnego meczu na tym poziomie jak z Widzewem, Piastem czy Pogonią.

Bo na ambicji i 120% chęci oraz umiejętności można zagrać tylko raz na jakiś czas. Dlatego puchary pełne są niespodzianek, kiedy teoretycznie słabszy jest w stanie się zmobilizować i pokonać silniejszego.

W lidze tak się nie da, pomijając już oczywiście to, że w lidze sytuacja była akurat odwrotna - to na nas się spinali, nie odwrotnie. A że od roku nie mamy trenera, który potrafiłby wymyślić skuteczny sposób na typową I-ligową młóckę to tylko pogłębiło problem.

[RAF]

Bo na ambicji i 120% chęci oraz umiejętności można zagrać tylko raz na jakiś czas. Dlatego puchary pełne są niespodzianek, kiedy teoretycznie słabszy jest w stanie się zmobilizować i pokonać silniejszego. W lidze tak się nie da, pomijając już oczywiście to, że w lidze sytuacja była akurat odwrotna - to na nas się spinali, nie odwrotnie. A że od roku nie mamy trenera, który potrafiłby wymyślić skuteczny sposób na typową I-ligową młóckę to tylko pogłębiło problem.

MaLk,

Problem polega na tym ze o ile w PP grali na 120% mozliwosci to wydaje sie ze w lidze na 50%.
Zauwaz tez ze np w takim meczu z Pogonia Wislacy oprocz anbicji i zaangazowania pokazali pilkarskie umiejetnosci. Ci zawodnicy potrafia grac w pilke.

[Karherop]

MaLk, Problem polega na tym ze o ile w PP grali na 120% mozliwosci to wydaje sie ze w lidze na 50%. Zauwaz tez ze np w takim meczu z Pogonia Wislacy oprocz anbicji i zaangazowania pokazali pilkarskie umiejetnosci. Ci zawodnicy potrafia grac w pilke.

To dlaczego wygraliśmy PP, a w lidze zajęliśmy 8 miejsce będzie jeszcze rozbierane tu przez miesiące.

Może i piłkarze potrafią grać w piłkę, ale trener nie potrafi tego zespołu ustawić pod grę w 1 lidze. Inna sprawa jest postawa naszych rywali w PP, którzy podeszli do Wisły mniej więcej tak jak Wisła podchodzi do większości rywali w 1 lidze.

Czyli nie dość że za bardzo ich nie interesowała ich nasza taktyka to doszedł element lekceważenia z powodu poczucia wyższości nad rywalem.

[Kurz]

To dlaczego wygraliśmy PP, a w lidze zajęliśmy 8 miejsce będzie jeszcze rozbierane tu przez miesiące. Może i piłkarze potrafią grać w piłkę, ale trener nie potrafi tego zespołu ustawić pod grę w 1 lidze. Inna sprawa jest postawa naszych rywali w PP, którzy podeszli do Wisły mniej więcej tak jak Wisła podchodzi do większości rywali w 1 lidze. Czyli nie dość że za bardzo ich nie interesowała ich nasza taktyka to doszedł element lekceważenia z powodu poczucia wyższości nad rywalem.

Oczywiście, że każda z drużyn w PP wychodziła do nas jak na pierwszoligowca, co pomogło. Dodatkowo Widzew chciał wygrać jak najmniejszym nakładem sił. Piast dostał szybko gonga i musiał grać przez całe spotkanie coś czego nie potrafi, a Pogoń albo się obsrała albo przemotywowała. Te trzy mecze łączy jeden element, z którym mamy rzadko do czynienia w 1 lidze. Wszystkie drużyny grały w miarę otwarte mecze. Nie broniły się całym zespołem przed pierwszoligowcem, tylko próbowały narzucać swoje warunki. I tak jak Legii grało się przyjemniej z Aston Villą niż Puszczą, tak nam zdecydowanie fajniej z ekstraklasowcami niż pierwszoligowcami.

W pierwszej lidze musimy grać zazwyczaj atak pozycyjny i od razu widać różnicę. Można mieć najlepsze podejście, ale pewnych rzeczy nie przeskoczymy. Mamy tu swoją renomę, kluby się na nas specjalnie nastawiają i większość z nich wie, ze nawet na moment nie można zostawić nam miejsca. Takie granie, jak nasze jest zawsze dużo trudniejsze, ale nawet nie to nas zgubiło. Drużyna z aspiracjami, która chce awansować do ekstraklasy nie może stracić 47 bramek. I żeby nie było, iż jest to grzech tylko w tym sezonie. Od lat za łatwo i w zbyt banalnych sytuacjach tracimy bramki.

[Jaroo1]

Co do PP. Przeanalizujcie to na spokojnie. W PP gra była ambitna, była walka , mecze wyglądały zupełnie inaczej. Były szybsze, otwarte i o dziwo to Wisla prowadziła grę. I to tyle z plusów.

Minusy: brak skuteczności.
Realia: wygraliśmy z Piastem i po męczarniach zaliczyliśmy w podstawowym czasie gry 2 remisy, z Widzewem i Pogonią. Graliśmy dobrze ale ugraliśmy tam 5 pkt w 3 meczach, z czego te remisy były na farcie bo w ostatnich minutach. Dwa mecze były u siebie więc to też była przewaga.

Także mimo dobrej gry, to nie sa jakieś niesamowite punktowe zdobycze. Co do wyniku, okoliczności spotkań to można te mecze włożyć do jednego worka z tymi I ligowymi. Czyli trochę walenia głową w mur, trochę nieskuteczności, na koniec zdobycze punktowe małe i ratowanie wyników na koniec meczu. Różnica jedynie taka, że te mecze były szybsze, ładniejsze dla oka, a w I lidze jest kopanina i koniec końców albo ktoś nam wali bramy z kontry albo nie wiem, z braku koncentracji cały mecz tracimy jakieś bramki z dupy.

[FraMat]

Więc dlatego ja nie rozumiem dlaczego Rude nie spróbuje w I lidze ustawić zespołu inaczej:
- wycofać się na swoją połowę, sprowokować rywala do ataku, kontrować.

Takie mecze pewnie byłyby brzydkie, ale może bardziej skuteczne?

[Patryko]

Więc dlatego ja nie rozumiem dlaczego Rude nie spróbuje w I lidze ustawić zespołu inaczej: - wycofać się na swoją połowę, sprowokować rywala do ataku, kontrować. Takie mecze pewnie byłyby brzydkie, ale może bardziej skuteczne?

Takiej gry nie ma w wiślackim DNA.