Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[Kurz]

Obejrzałem właśnie wywiad. Do posłuchania fajny. Nawet wizja Królewskiego, czyli wprowadzanie AI do piłki, tak na prawdę model gdzie klub prowadzi sztuczna inteligencja a nie ludzie, którzy tylko przy tym mają statysować - spoko. Ale nie do takiego klubu jak Wisła Kraków. Gościu jest po prostu szalony i ślepo zapatrzony w sztuczną inteligencję. On zrobił z Wisły Kraków królika doświadczalnego. Takie coś co on chce robić było by super w małym klubie. Wszak, skoro te algorytmy są takie super i potrafią znaleźc idealnego trenera z 5ligi chorwackiej czy piłkarzy z B klasy, którzy się sprawdzą w ekstraklasie (ironia), to idealnie było by przejąć mały klub, tam sobie eksperymentować i np z IV ligi skoczyć moment do I czy ekstraklasy, opierając się własnie na tych rzekomo podsuwanych super trenerach czy piłkarzach. Wisła to jest zbyt duży klub, byt zadłużony, ma za dużo kibiców, żeby jakiś świr poświęcił losy tego klubu na eksperymenty, żeby kolejne 5 czy 10 lat gral w I lidze, bo on w sumie by szybko awansował ale tu modele podpowiadają co i jak robić i może ta droga się wydłuży. No po prostu xd Ile warte są te jego modele - przynajmniej na tym etapie, bo rację też przyznać mu mogę, że zapewne lata rozwoju sztucznej inteligencji mogą doprowadzić, że będzie ona miała wysoką skuteczność - pokazuje fakt, że on nadal by Sobola nie zwolnił. Trener, któremu nie wychodziło nic, zawalił awans w tamtym sezonie, w tym wylądowalibyśmy z nim około 10 miejsca na koniec sezonu. No ale niech zostanie bo algorytmy oceniają go dobrze. Hmmm zastanówmy się dlaczego. No bo w sumie Wisła w meczach często dominowała. Wow, nie dziwne, skro ma tyle kasy, taki skład, mając taką przewagę to musi dominować a jedyna robota dla trenera w Wiśle to jest aby umiał zmotywować piłkarzy i aby drużyna była skuteczna. Algorytmy broniły Sobolewskiego. Myślę, że Sobolewski sam stał się ofiarą Jarka i tych algorytmów. Gościu mu wmawiał, że jest zajebisty, a ten to łykał. Pewnie stąd też pieprzenie kocopołów w wywiadach przez Radka. I na koniec podsumowania algorytmów, Jarka i Sobola. Sztuczna inteligencja mówi, że Sobol ok i powinien zostać i nic, że wyniki mówią co innego, a przede wszystkim nic z tego, że Sobol to już był wrak człowieka, pogubiony, zupełnie nienadający się dalej do pracy, sam już psychicznie nie wytrzymał i uciekł. Tyle jest obecnie warta sztuczna inteligencja, nie wzięła pod uwagę, że jest na tyle źle, że chłop już się na śmietnik nadaje, a nie żeby się samemu podnieść i podnieść drużynę. Ogólnie jak słuchałem tego wywiadu, to gościu jest tak odklejony, niestety mega niebezpieczny dla Wisły. On jest zapatrzony w te algorytmy, myśli, że tym zbawi świat. Gadanie, że w ekstraklasie ten skład grałby lepiej - tak, Rodado by więcej strzelał, Raton czy Broda by mniej wpuszczali bramek, byliby czołowymi bramkarzami ekstraklasy, a nasza hiszpańska ofesnywa, która nie umie sobie z ogórami z I ligi czesto poradzić to by rozrzucała wszystkich piłkarzy ekstraklasy jak gnój po polu. To mówienie, że AI ogarnie wszystko, że wynajdzie trenera nie wiadomo skąd, piłkarzy z talentem, niespodziewanych... Tak, zesra się. Gościu marzy i na te marzenia chce nabrać innych. Myślę, że sport to jest tak szeroko zakrojona rzeczywistość, że może tu przyjsć najlepszy trener, czy piłkarz na świecie i sobie nie poradzi bo mu się nie spodoba mentalność w Polsce czy specyfika I ligi, albo akurat mu umrze dziecko czy żona lub matka i będzie miał gorszy okres w swoim życiu albo wręcz odwrotnie, przyjdzie byle kopacz podsunięty lub niepodsunięty przez algorytm i akurat mu wszystko wyjdzie idealnie bo się zakocha, ułoży sobie życie, będzie pozytywniej nastawiony zmotywowany do życia, do grania i forma, a co za tym idzie umiejętności mu podskoczą razy x. Jaro może te bajki opowiadać, cudować, koniec końców kto gdzie się sprawdzi zdecyduje często przypadek, że tak to ujmę "forma dnia", ale przede wszystkim ważna jest tu ludzka inteligencja, taka czutka i po prostu to rozeznanie, które każdy ma, kto siedzi w danym świecie i np. w naszej sytuacji nikt nie musiał mieć dostępu do dojebanej AI, żeby wiedzieć, że Kiko zapewne się sprawdzi, że Hiszpanie sprowadzani nawet z 3 ligi hiszpańskiej zapewne będą lepsi od naszych I ligowych chłopaków, że Uryga się sprawdzi, że jako trener zapewne lepiej może wypaść Brosz itp a nie Sobol, Wuja, że Sobola należało szybciej zwolnić, że zapewne Basha, Sapała itp się nie sprawdzą albo, że wychwalany przez Jarka Duda zrobi chuja a nie karierę, bo jednak czegoś mu brakuje. Nie wiem, dziwnie to wygląda. Nie chcę tu jakiegoś mądrzejszego udawać i nic nie robiąc mówiąc, że wiedziałbym lepiej ale mam takie wrażenie, że po prostu jak ktoś się interesuje piłką i Wisłą to nawet jako szary kibic wie i widzi więcej niż Jaro i ta jego sztuczna inteligencja. Życie jest nieprzewidywalne i uważam, że może być idealny plan, że sztuczna inteligencja poda idealne rozwiązanie, a w praktyce zmieni się jedna ważna czy mało ważna kwestia i się nic nie uda bo jednak cały bieg zdarzeń się przez to posypie.

Specjaliści od AI twierdzą, że obecne algorytmy są w stanie rozwiązywać problemy na poziomie 8-10 latka. I w sumie do tego można sprowadzić jakość jakichkolwiek działań klubu i rozkminy Jarka. Jest zła i dobra wiadomość. Po pierwsze firmy technologiczne chcą, żeby moce obliczeniowe AI w ciągu najbliższych 2-3 lat zwiększyły się stukrotnie, co będzie kolejnym istotnym krokiem na drodze do eliminacji wielu miejsc pracy dla żywych ludzi i pewnie wielu kryzysów społecznych. Po drugie, może wtedy Arkowe AI ogarną sytuację w klubie, tylko że jeśli technologie będą nadal rozwijały się w tempie podwójnie wykładniczym jak teraz, za jakiś czas miejsce żwawych kibiców będą musiały zająć AGI, bo my będziemy zajęci walką o przetrwanie.

[Jaroo1]

Kurz, też o tym słyszałem, że własnie sztuczna inteligencja jest na etapie rozwoju kilkulatka ale, ze rozwija się szybko to w końcu prześcignie ludzi. Niemniej, jak w ogóle rozumieć sztuczną inteligencję i do czego ona może służyć. Bo ja to rozumiem tak, że może ona pewne problemy widzieć inaczej, znaleźć inne rozwiązania - np w opracowywaniu leków itp - ale czy może przewidzieć bieg zdarzeń w czymś takim jak dobór piłkarzy, trenerów? Przecież tego się przewidzieć nie da. Może jedynie działać na podstawie statystyki i po wprowadzeniu jakichś danych wytypować, że statystycznie ten piłkarz się sprawdzi.
Czyli równie dobrze, wystarczy kilku ogarniętych skautów, którzy mają rynek obcykany, siedzą w piłce i zrobią to samo. I po drodze pomylą się ci skauci, tak samo pomyli się sztuczna inteligencja bo ona żadnej gwarancji, że dany kopacz czy trener się sprawdzi, dać nie może. Bo wystarczy, że przyjdzie idealny trener np Probierz, do Wisły, a w niej spotka Sobola, z którym sie nie dogada, będa kwasy, a Sobol nabuntuje a idealnego trenera kolegów.

Także to co sobie wymyślił Królewski, to są moim zdaniem urojenia. Gościu widzi tylko jedną ścieżkę rozwoju. Nie zważa na nic. On np Sobola by trzymał w klubie, bo algorytm go oceniał pozytywnie. Ciekawe czy jakby Wisła od IV ligi musiała zacząć, spadła by do A klasy jeszcze, to nad by Sobola trzymał, bo wg algorytmu gościu ma potencjał.
Typ bazuje na algorytmie, który ma mniejsza widzę i skuteczność niż przeciętny kibic, który pół roku wczesniej wiedział, ze Sobol jest do wywalenia. No zajebista sztuczna inteligencja. I myślę, że to wiele się w przyszłości nie zmieni, bo koniec końców zamiast inteligencji i algorytmów, któe ma w głowie człowiek, zastąpi go maszyna, która też jakąś przekminkę swoją będzie musiała mieć, jakieś algorytmy, co w tak skomplikowanej kwestii jak sport, na nic się nie zda.

To trochę tak jakby ktoś napisał książę jak idealnie wychować każde dziecko, bo wynalazł na to system. Może AI też coś takiego wymyśli? Pewnie zdaniem Jarka tak.
A może skoro AI jest taka super to poda liczby w lotka? Bo skoro może znaleźć idealnego trenera z 5 ligi chorwackiej, to na spokojnie te liczby też powinna wytypowac.

Takie tam pieprzenie i udawanie, że AI ze wszystkim sobie poradzi.

[doktor granat]

W wielkim skrócie:
Klub ma mieć trenera, który wie na czym polega trenowanie, umie rozwijać piłkarzy i drużynę, umie dobierać piłkarzy do tego co chce grać, ma pomysły taktyczne itd. itp.
Klub ma mieć dyrektora sportowego, który współpracuje ściśle z trenerem sprowadzając piłkarzy jakich on potrzebuje, sprzedając niepotrzebnych i wypożyczając perspektywicznych.
I najważniejsze - klub ma mieć prezesa, który tanio kupi, drogo sprzeda, potrafi zwiększać przychody i trzymać w ryzach koszty klubu, który wydaje nie więcej niż ma no i musi się znać na piłce (chyba że ma mądrego doradcę, który zna się na piłce).
Jakieś bzdury o AI i algorytmach, które nam jakoby pomogą są niepoważne. Jak dotąd tak nam pomogły, że jeśli wierzyć JK, wg algorytmów Sobol miał być najlepszym trenerem. Jeśli to była prawda to widzimy ile są warte wskazania AI w Wiśle.
Nie pajacować tylko robić piłkę w Wiśle z ludźmi, którzy znają się na piłce i swojej robocie i są uczciwi.

[s1mone]

Czepiliście się tych algorytmów, a sam Królewski mówił, że to jest jedynie narzędzie wspomagające, jeden z filtrów nakładany na dobór zawodników i że nie powinno być traktowane jako jedyny wyznacznik doboru piłkarzy / sztabu.

Ja nie widzę w tym problemu, są kluby które otwarcie z tego typu technologii korzystają i to jest normalne.

Jaro podczas tego długiego wywiadu pokazał się jako mistrz dyplomacji, praktycznie nic nie powiedział, mimo że mówił przez 1,5 h. Wszystko co najciekawsze przewinęło się w pierwszych 40 paru minutach.

To co powiedział i było w miarę ciekawe :
- algorytmy broniły Sobolewskiego pod względem statystyk, poza wynikami końcowymi
- Wisła nie zamierza oszczędzać, bo chce aby klub działał na obecnym poziomie, dopiero ewentualne niepowodzenie w kwestii awansu w tym roku może to podejście zmienić na bardziej oszczędne, ale Jaro wolałby tego nie robić, bo mogłoby to mieć reperkusje w postaci zmniejszenia renomy klubu / poziomu szkolenia młodzieży itp.
- nie ma jeszcze decyzji co do trenera, ale optymalnie by było ją podjąć do końca roku i Wisła będzie chciała to zamknąć do tego momentu - ale nie wiadomo czy tak będzie.
- AI jest narzędziem wspomagającym klubu w przypadku doboru zawodników (jako dodatkowy filtr) jak i teraz kadry trenerskiej
- odnośnie taktyki w meczu, Kuba świetnie czytał grę z trybun, bo podawał praktycznie te same wnioski / problemy drużyny w trakcie meczu, co AI po meczu.

W sumie tyle z ciekawostek.
Niewiele contentu w tym długim dyplomatycznym wystąpieniu.
Jarek jedyne co potwierdził to, że jest osobą na poziomie i inteligentną.

[PAWEŁ]

Żadne astatystyki nie broniły tygryska więc te bzdury wydobywające się z dupy prosiaczka, (tak zrobił sobie z dupy gębę) może sobie z powrotem w ta dupe włożyć .
IMG_1121.JPG

[Arkadiusz.Czerepach]

sluchajcie Jarek ma racje, AI zalatwia sprawe, on przeciaga temat z niewiadomych powodów, pewnie zeby naciagnać inwestorów, ponieważ wystarczy wpisać w prompta chata gpt odpowiednia fraze, ponieważ jest teraz kilka dni wolnego, pozwolilem sobie popracowac społecznie na rzecz Wisełki, a zatem odpaliłem chata gpt, wpisałem jak uratować finansowo Wisłe Kraków i rozwiązanie jest

nie dziekujcie, to był poniekąd mój kibicowski obowiązek

a więc zarządzie , rado nadzorcza, socios , sharks / devils wiecie co robić :

Ratownictwo finansowe dla klubu sportowego, takiego jak Wisła Kraków, to złożone zadanie, które wymaga holistycznego podejścia. Oto kilka potencjalnych kroków, które mogą pomóc w poprawie sytuacji finansowej klubu:

1. Rozwinięcie Strategii Marketingowej:
Inwestycja w silną strategię marketingową może przyciągnąć większą liczbę kibiców i sponsorów.
Wykorzystanie mediów społecznościowych, kampanii reklamowych, oraz aktywności związanej z klubem na arenie społecznej.
2. Poszerzenie Bazy Kibiców:
Tworzenie atrakcyjnych ofert dla kibiców, np. specjalne karty kibica, zniżki na bilety sezonowe, itp.
Organizacja wydarzeń skierowanych do fanów, takich jak spotkania z zawodnikami czy konkursy.
3. Rozbudowa Infrastruktury Klubu:
Inwestycje w rozwój obiektów szkoleniowych i innej infrastruktury klubu mogą przyciągnąć nowe talenty.
Stworzenie centrum szkoleniowego z programami dla młodych graczy.
4. Efektywniejsze Zarządzanie Kosztami:
Przegląd aktualnych kosztów i poszukiwanie obszarów, gdzie można oszczędzić.
Rozważenie restrukturyzacji umów z zawodnikami oraz pracownikami.
5. Nowoczesne Technologie w Zarządzaniu:
Wykorzystanie nowoczesnych technologii w zarządzaniu, takich jak analiza danych, do optymalizacji działań klubu.
6. Rozwinięcie Partnerstw Biznesowych:
Aktywne poszukiwanie nowych partnerów biznesowych oraz renegocjacja istniejących umów sponsorskich.
Wykorzystanie relacji z lokalnymi firmami w celu wspierania klubu.
7. Kampanie Crowdfundingowe:
Rozpoczęcie kampanii crowdfundingowych, w których kibice mogą bezpośrednio wesprzeć klub finansowo.
8. Działania na Rynku Transferowym:
Zidentyfikowanie talentów, którzy mogą przynieść zyski w przyszłych transferach.
Sprzedaż zawodników w przypadku atrakcyjnych ofert.
9. Współpraca z Lokalną Społecznością:
Angażowanie się w projekty społecznościowe i działania charytatywne, co może zwiększyć lojalność kibiców i przyciągnąć wsparcie społeczności.
10. Transparencja i Komunikacja:
Dbanie o transparentność w zarządzaniu finansami klubu.
Regularna komunikacja z kibicami i społecznością w sprawie działań i planów na przyszłość.
Ratownictwo finansowe dla klubu sportowego to proces długotrwały i wymaga zaangażowania wielu interesariuszy. Istotne jest, aby podejść do tego zadania z zrozumieniem, planem działania i współpracą różnych sektorów społeczności związanych z klubem.

dziekuje, dobranoc, WESOŁYCH ŚWIĄT

[PAWEŁ]

sluchajcie Jarek ma racje, AI zalatwia sprawe, nie dziekujcie, to był poniekąd mój kibicowski obowiązek dziekuje, dobranoc, WESOŁYCH ŚWIĄT

Arkadiuszu ,chyba Polska panga tobie zaszkodziła.

[BCGorlice]

Jakby to nie było związane z Wisłą to byłby to najśmieszniejszy eksperyment socjologiczny w jakim uczestniczyłem.

Jarosław w 2018 roku zapowiadał dojście z Synerise do poziomu HP i IBM. Dziś nie ma nawet promila ich przychodów. W 2019 opowiadał o debiucie na Nasdaq w 2022. Dziś nawet nie stoi obok bocznego rynku w Warszawie. W tym samym czasie zapowiadał supernowoczesne systemy w Wiśle, która do dziś działa na półprofesjonalnym sklepie a witrynkę ma od dostawcy obsługującego mikro kluby. Systemy te zresztą zapowiadał potem regularnie co pół roku. Do dziś nikt ich nie widział. Rok temu wysłał ankietkę wydzierganą w docsach pisząc, że to pierwszy element supernowoczesnego systemu do kontaktu z kibicami. Systemu do dziś nikt nie widział. A wymieniłem tylko technologiczne zapowiedzi bo jakby zrobić listę obiecanek z wszystkich dziedzin to by brakło miejsca w poście.

I ten człowiek (mający dostęp do prawdziwego AI jak sobie prompta wrzuci w ChatGPT lub inne Midjourney) halucynuje o wykorzystaniu sztucznej inteligencji w Wiśle a kibice dyskutują aspekty i niuanse tej technologii. Ci sami co dyskutowali o tych wszystkich poprzednich halucynacjach i jakoś nie potrafią zauważyć, że ktoś ich wkręca.

Rozumiem brak wiedzy technologicznej i to, że się ktoś da wypuścić i omamić raz czy dwa razy. Ale tyle razy? Gdyby to nie było tak szkodliwe i żenujące byłoby skrajnie śmieszne.

[KOALIK]

Biorąc pod uwagę wydarzenia z ostatnich lat też mnie śmieszy wiara w osobnika, który z klubu mającego potencjał na grę w fazach grupowych europejskich pucharów zrobił (oczywiście przy dużym udziale familii z Truskolas, Jażdżyńskiego i sociosów) hiszpański burdel w pierwszej lidze.

Osoby, które doprowadziły Wisłę do największej katastrofy w historii nie mogą być w żaden sposób wiarygodne.

Powinni już dawno odejść w poczuciu hańby.

[pepe72]

Czepiliście się tych algorytmów, a sam Królewski mówił, że to jest jedynie narzędzie wspomagające, jeden z filtrów nakładany na dobór zawodników i że nie powinno być traktowane jako jedyny wyznacznik doboru piłkarzy / sztabu. Ja nie widzę w tym problemu, są kluby które otwarcie z tego typu technologii korzystają i to jest normalne. Jaro podczas tego długiego wywiadu pokazał się jako mistrz dyplomacji, praktycznie nic nie powiedział, mimo że mówił przez 1,5 h. Wszystko co najciekawsze przewinęło się w pierwszych 40 paru minutach. To co powiedział i było w miarę ciekawe : - algorytmy broniły Sobolewskiego pod względem statystyk, poza wynikami końcowymi - Wisła nie zamierza oszczędzać, bo chce aby klub działał na obecnym poziomie, dopiero ewentualne niepowodzenie w kwestii awansu w tym roku może to podejście zmienić na bardziej oszczędne, ale Jaro wolałby tego nie robić, bo mogłoby to mieć reperkusje w postaci zmniejszenia renomy klubu / poziomu szkolenia młodzieży itp. - nie ma jeszcze decyzji co do trenera, ale optymalnie by było ją podjąć do końca roku i Wisła będzie chciała to zamknąć do tego momentu - ale nie wiadomo czy tak będzie. - AI jest narzędziem wspomagającym klubu w przypadku doboru zawodników (jako dodatkowy filtr) jak i teraz kadry trenerskiej - odnośnie taktyki w meczu, Kuba świetnie czytał grę z trybun, bo podawał praktycznie te same wnioski / problemy drużyny w trakcie meczu, co AI po meczu. W sumie tyle z ciekawostek. Niewiele contentu w tym długim dyplomatycznym wystąpieniu. Jarek jedyne co potwierdził to, że jest osobą na poziomie i inteligentną.

Dopowiem, że jak chcieli zrobić wszystko klasycznie jak trzeba czyli trener, dyrektor sportowy i zawodnicy to Wisła spadła do 1 ligi i to też jest w wywiadzie.
Więc czepianie się o algorytmy AI to jest ciężka głupota.

Dzięki temu, że Jaro znalazł pomysł jak połączyć swoją działalność biznesową ze sportem to mamy gwarancję, że Synerise będzie utrzymywać Wisłę, bo zawsze może inwestorom "sprzedać" pomysł na produkt, do którego Wisła jest mu potrzebna.

Przy okazji, też jest, że jak zrobił porównanie trenerów których wybrał Kiko i trenerów wybranych przez AI to dostał jedno wspólne trafienie.

Jak dla mnie jest to dość optymistyczny wywiad.

[wiesniak842]

Za duzo tej gandzi.

[PAWEŁ]

Jak trzeba czyli
dyrektor sportowy bez osiągnięć, trener brzeczyszczykiewicz bez osiągnięć i na koniec wisienka na torcie zawodnicy o innej charakterystyce niż od nich oczekiwano i na to wszystko creme de la creme czyli prosiaczek w studiu telewizyjnym pytany czy maja jakiś plan awaryjny na wypadek jeśli Wisła spadnie, biedaczek twierdził że, nie ma takiej możliwości. Jak się okazało spadliśmy z hukiem. Więc może nie intelektualnie ale niewiem jak to nazwać ? Horyzontalnie jest mocno ograniczonym człowiekiem, którego ego wyjebalo w kosmos. Konkludując jesteśmy w dupie bo on Wisły nie odda , prędzej ja zarżnie.

[doktor granat]

Czepiliście się tych algorytmów, a sam Królewski mówił, że to jest jedynie narzędzie wspomagające, jeden z filtrów nakładany na dobór zawodników i że nie powinno być traktowane jako jedyny wyznacznik doboru piłkarzy / sztabu. Ja nie widzę w tym problemu, są kluby które otwarcie z tego typu technologii korzystają i to jest normalne. Jaro podczas tego długiego wywiadu pokazał się jako mistrz dyplomacji, praktycznie nic nie powiedział, mimo że mówił przez 1,5 h. Wszystko co najciekawsze przewinęło się w pierwszych 40 paru minutach. To co powiedział i było w miarę ciekawe : - algorytmy broniły Sobolewskiego pod względem statystyk, poza wynikami końcowymi - Wisła nie zamierza oszczędzać, bo chce aby klub działał na obecnym poziomie, dopiero ewentualne niepowodzenie w kwestii awansu w tym roku może to podejście zmienić na bardziej oszczędne, ale Jaro wolałby tego nie robić, bo mogłoby to mieć reperkusje w postaci zmniejszenia renomy klubu / poziomu szkolenia młodzieży itp. - nie ma jeszcze decyzji co do trenera, ale optymalnie by było ją podjąć do końca roku i Wisła będzie chciała to zamknąć do tego momentu - ale nie wiadomo czy tak będzie. - AI jest narzędziem wspomagającym klubu w przypadku doboru zawodników (jako dodatkowy filtr) jak i teraz kadry trenerskiej - odnośnie taktyki w meczu, Kuba świetnie czytał grę z trybun, bo podawał praktycznie te same wnioski / problemy drużyny w trakcie meczu, co AI po meczu. W sumie tyle z ciekawostek. Niewiele contentu w tym długim dyplomatycznym wystąpieniu. Jarek jedyne co potwierdził to, że jest osobą na poziomie i inteligentną.

Jest inteligentny. Czy jest na poziomie nie wiem, nie znam go osobiście.
Nie zna się na piłce - to na pewno.
@PAWEŁ
Koledze chyba raczej chodziło o ten moment gdy Gula został trenerem, a nie wujek. Ale to w sumie taka sama klapa.

[manson777]

reasumując


eksa:
jak zrobili normalnie spadek

I liga:


algorytmy broniły pana który nie nadaje się na trenera
wszystko było super poza wynikami
awansu nie było




jaki wniosek?
logiczny
pan K. nie zna się na piłce, nie czuje jej, nie rozumie? nie wiem


ale nie powinien być w tym biznesie...
bo nic nie potrafi

[s1mone]

pepe72 : o właśnie, to też było w miarę ciekawe, a pominąłem


Jeszcze co do wyboru trenera to przyznał, że zarówno Jop jak i Brosz są wśród kandydatów.
Tylko, że z Broszem to może być typowa sytuacja fifty-fifty, czyli, że my chcemy, ale Brosz nie

[Jaroo1]

Jarek jedyne co potwierdził to, że jest osobą na poziomie i inteligentną.

No własnie pokazał, że zbyt inteligentny nie jest skoro twierdzi, że algorytm bronił Sobolewskiego i on by go dalej nie zwalniał To co to za algorytm, który wpierdala na minę klub? Wisła miała awansować ale algorytm bronił gościa, który ma środek tabeli, z takim klubem, z takim składem, z taką kasą, w takiej lidze hehehe

Algorytm bronił bo statystyki )oprócz wyniku końcowego) się zgadzały. A jak się mają w półamatorskiej lidze nie zgadzać statystyki klubu, który ma zaplecze profesjonalne (baza kibiców, sponsorzy, ogólnie pieniądze)?

Pytanie też, które to statystyki broniły Sobola? Te mówiące o nieskuteczności? Te mówiące o braku zdobywania bramek z multum okazji z SFG czy tracenia bramek po SFG bo rywal miał kilka okazji w meczu?

Gula zły bo nie wybierał go algorytm. No wszystko było idealnie ale zawiódł czynnik ludzki. Teraz Sobol zajebisty, w I lidze, w środku tabeli. Wiadomo, Gula gorszy bo spadł z ekstraklasy, Sobol super bo nawet nie umiał się na baraże w I lidze załapać

Brosz i Jop ą podpowiadani przez AI? Wow, ale rozwój poszedł do przodu. No kto by się spodziewał, że AI wytypuje Brosza, znanego trenera, oraz Jopa, który w 3 meczach prowadząc Wisłę wygrał.
Jestem też ciekaw jak AI znajduje trenerów z 5 ligi chorwackiej. Znalazłą tam trenera odpowiedniego bo? Bo wygrał 5 meczów pod rząd? Czy ta AI ma taką wiedzę, ktoś tam tyle danych powprowadzał, nawet z 5 ligi chorwackiej, że charakter czy rozmiar buta zdecydował, że własnie ten gościu z 5 ligi chorwackiej został polecony?
Ten gościu powinien bajki na dobry sen dzieciom opowiadać.

A generalnie czy on jak wchodził do Wisły i jak ją przejmował od Jażdżyńskiego i Kuby, to mówił, że będzie tu eksperymentował i robił z Wisły jedną wielką sztuczną inteligencję? Czy miał po prostu postawić klub na nogi i spierdalać? Spierdalać niemal już w 2019 roku i przede wszystkim rok temu jak się mada pojawiła?
Bo chyba to była część chytrego planu, nawmawiać ciemnemu ludowi, że jest ratownikiem z sercem na dłoni, a jak już przejmie całkowicie klub to użyć go do spełniania swoich chorych ambicji czy eksperymentowania w swojej głównej branży.

łykajcie dalej jego .......ety, a tymczasem Wisła w I lidze, z mglistymi szansami na awans, a jeśli go nie będzie to kolejne cięcia i jeszcze gorszy poziom.

[Elefant]

Szczerze mówiąc wiara w algorytmy raczej nie wskazuje na zbyt inteligentne podejście do sprawy. Raczej na upór i wiarę we własną nieomylność.
Kiepskie wyniki, brak rozwoju zawodników, brak rozwoju drużyny, katastrofalne błędy w zarządzaniu meczem itd. Tu nie ma żadnej sytuacji stykowej, skali szarości, jakieś niszy której "malutcy" nie dostrzegają. Jak na możliwości i wkład finansowy był paździerz, dno i pięć metrów wodorostów. To widział każdy za wyjątkiem mitycznych algorytmów. Cóż fakty przeczyły algorytmom, tym gorzej dla faktów.
Jeżeli nie nastąpi cud, to przyszłość widzę tak, że wcześniej czy później algorytmy i katastrofalne zarządzanie doprowadzą nas do upadku finansowego, którego skala przerośnie obecnego głównego właściciela. Wówczas zabierze swoje zabawki pójdzie sobie gdzie indziej wdrażać swoje szalone wizje.
Drużyna potrzebuje odbudowy w każdym aspekcie. To nie jest tak, że przyjdzie trener, coś skoryguje poprawi i jedziemy. Tu trzeba ciężkiej pracy od podstaw. Trzeba planu jak to zrobić i czasu na to by ten plan opracować. Mija miesiąc a my wciąż jesteśmy bez trenera.Każdy dzień z punktu widzenia pracy trenerskiej to dzień bezpowrotnie stracony.
Ale najważniejsze są algorytmy. Może nam wylosują szóstkę w totka.

[doktor granat]

Wydaje mi się, że mamy trenera tzn. zostanie Jop bo nie ma kasy ani pomysłu na innego, z jakim skutkiem to się okaże.
Co do reszty zgadzam się z Tobą. W końcówce udało się nam nieco podźwignąć z żałosnego 10 miejsca dzięki odejściu Sobola i trzem domowym zwycięstwom, ale zajmowane miejsce i tak jest kiepskie. Mimo to wygłupy prezesa nie mają końca co nie wróży niczego dobrego.

[pepe72]

pepe72 : o właśnie, to też było w miarę ciekawe, a pominąłem Jeszcze co do wyboru trenera to przyznał, że zarówno Jop jak i Brosz są wśród kandydatów. Tylko, że z Broszem to może być typowa sytuacja fifty-fifty, czyli, że my chcemy, ale Brosz nie

Było jeszcze, że chyba AI przewidziała, że pod koniec roku zarówno Łęczna jak i Polonia złapią "zadyszkę".
Generalnie jak ktoś podejdzie bez uprzedzeń to jest fajnie pokazane jak myśli/działa/rozumuje obecny właściciel Wisły.

[Jaroo1]

Szkoda, że AI nie przewidziala, że MADA okażę się zła. Wtedy nie trzeba by udawać, że się przejmuje od TJ udziały żeby sprzedać klub. I wtedy by można też wdrożyć plan TJ na Wisłę, a nie gościa, który jest marzycielem i bajkopisarzem, który lubi sobie pobajerować gdy klub tonie.

Jak ktoś lubi żyć w urojonym świecie to wizja Królewskiego jest bardzo kusząca bo krąży między marzeniami a opowieściami jak będzie pięknie i daje szerokie pole do snucia pięknych wizji jak to niedługo w Wiśle będzie dobrze. Szkoda tylko, że nic z tego się nie sprawdza a my kisimy się drugi sezon w I lidze, a jedyne oznaki tego, że coś w klubie funkcjonuje to tylko Kiko. Czyli AI jest zajebista ale i tak całą robotę robi jeden człowiek.
AI umie znaleźć nieoczywistego trenera z 5 ligi chorwackiej itd ale AI nie rozumie, że cały sztab szkoleniowy w Wiśle i trener byli do wyjebania, AI nie umiało przewidzieć, że Wuja, Dawid i spółka to nie będzie funkcjonowało dobrze.

Jak można w cokolwiek Królewskiemu uwierzyć? Gość jest sprawny w mówieniu i takim lawirowaniu, załatwianiu spraw, jakoś ten klub jednak funkcjonuje ale oprócz tego to jest oderwany od rzeczywistości, ściemnia i podejmuje praktycznie same złe decyzje i przez to jest jedynie I liga w Wiśle.

[doktor granat]

Było jeszcze, że chyba AI przewidziała, że pod koniec roku zarówno Łęczna jak i Polonia złapią "zadyszkę". Generalnie jak ktoś podejdzie bez uprzedzeń to jest fajnie pokazane jak myśli/działa/rozumuje obecny właściciel Wisły.

Powiedzieć po fakcie, że coś się przewidziało potrafi prawie każdy i czasem to nawet prawda (np. gracze u buków).
No jest fajnie pokazane.. oj.

[wolfy]

Szczerze mówiąc wiara w algorytmy raczej nie wskazuje na zbyt inteligentne podejście do sprawy. Raczej na upór i wiarę we własną nieomylność. Kiepskie wyniki, brak rozwoju zawodników, brak rozwoju drużyny, katastrofalne błędy w zarządzaniu meczem itd. Tu nie ma żadnej sytuacji stykowej, skali szarości, jakieś niszy której "malutcy" nie dostrzegają. Jak na możliwości i wkład finansowy był paździerz, dno i pięć metrów wodorostów. To widział każdy za wyjątkiem mitycznych algorytmów. Cóż fakty przeczyły algorytmom, tym gorzej dla faktów. Jeżeli nie nastąpi cud, to przyszłość widzę tak, że wcześniej czy później algorytmy i katastrofalne zarządzanie doprowadzą nas do upadku finansowego, którego skala przerośnie obecnego głównego właściciela. Wówczas zabierze swoje zabawki pójdzie sobie gdzie indziej wdrażać swoje szalone wizje. Drużyna potrzebuje odbudowy w każdym aspekcie. To nie jest tak, że przyjdzie trener, coś skoryguje poprawi i jedziemy. Tu trzeba ciężkiej pracy od podstaw. Trzeba planu jak to zrobić i czasu na to by ten plan opracować. Mija miesiąc a my wciąż jesteśmy bez trenera.Każdy dzień z punktu widzenia pracy trenerskiej to dzień bezpowrotnie stracony. Ale najważniejsze są algorytmy. Może nam wylosują szóstkę w totka.

Algorytmy SI to tylko narzędzie. Można je stosować mądrze bądź głupio. Po tym co czytałem sądzę, że u nas są celem samym w sobie, a gra i wyniki Wisły to tylko środek do celu.

Sobolewski, o czym wspominałem - grał pod statystyki, wynik był sprawą drugorzędną. Nikt o zdrowych zmysłach, nikt uczciwy po ostatnim wywiadzie Królewskiego nie ma prawa mieć do niego o to pretensji.
Takie Królewski postawił mu zadanie. Powiedział, że nawet gdyby wygrywał wszystko a nie zgadzały się statystyki, to by Sobolewskiego zwolnił. To właściciel stworzył chory system, trener tylko wypełniał swoją rolę. I według Królewskiego wypełniał świetnie. Statystyki ofensywne były cycuś, tylko zagrożenia pod bramką rywala nie było.
Ten wywiad stawia jego decyzję o podaniu się do dymisji w innym świetle. Lepszym. Na tym etapie nie wiem jaka odklejka odchodzi na najwyższych szczeblach.

Ludzie ograniczeni informatycznie łykają to jak pelikany, ja - stary programista - mam na to zupełnie inne spojrzenie. Jeżeli to SI nawet się nauczy, to kosztem Wisły, a nie dla jej pożytku.

Klasyczne pytanie - "hochsztapler czy fantasta" - samo się nasuwa. Po tym wywiadzie nie potrafię na nie odpowiedzieć. Zresztą, z punktu widzenia kibica Wisły - jeden wuj.

[BCGorlice]

Ludzie ograniczeni informatycznie łykają to jak pelikany, ja - stary programista - mam na to zupełnie inne spojrzenie. Jeżeli to SI nawet się nauczy, to kosztem Wisły, a nie dla jej pożytku.

I jako programista używasz w kontekście tego co potencjalnie robią w klubie skrótu SI? Widziałeś co opublikował na forum Socios? Dawniej to było przypuszczenie. Teraz można mieć pewność. Chłop wyciąga bazę trenerów z któregoś z programów (inStat, WyScout) i epatuje wszystkich do jakich wielkich zbiorów danych ma dostęp. A dostęp ma każdy klub ESA i pierwszej ligi. Potem zapuszcza zapytania/filtry na szereg różnych cech jakie w tej bazie są (wiek, styl gry na podstawie statów, skuteczność na podstawie porównania ze statami poprzedników) i to nazywa zaawansowanym algorytmem czy wręcz SI! A to jest coś co zdolniejsi absolwenci liceum potrafią zrobić. Rozumiem ekstazę naiwniaków, ale żeby ktoś potrafiący programować używał takich sformułowań pośrednio potwierdzających zaawansowane technologicznie operacje? To przecież nawet nie jest nauczanie maszynowe na mocno ograniczonym zbiorze. To jest wyszukiwanie w bazie danych dla średniozaawansowanych.

Klasyczne pytanie - "hochsztapler czy fantasta" - samo się nasuwa. Po tym wywiadzie nie potrafię na nie odpowiedzieć. Zresztą, z punktu widzenia kibica Wisły - jeden wuj.

Zgadzam się, że to niestety nie ma znaczenia. Ale ja bym powiedział, że w przypadku jego firmy bliżej do tego pierwszego (tam coś jednak robią), a w przypadku klubu do drugiego.

[MaLk]

Czepiliście się tych algorytmów, a sam Królewski mówił, że to jest jedynie narzędzie wspomagające, jeden z filtrów nakładany na dobór zawodników i że nie powinno być traktowane jako jedyny wyznacznik doboru piłkarzy / sztabu.

O ile dobrze pamiętam, przedstawiał to jako sine qua non, czyli pozytywna (cokolwiek to może znaczyć) opinia algorytmu jest warunkiem niezbędnym do tego, aby dany zawodnik (w domyśle pewnie też i trener) został zaakceptowany, co może i nie oznacza, że jest jedynym wyznacznikiem w ogóle, ale de facto jedynym decyzyjnym.

Innymi słowy, w praktyce algorytm nie jest żadnym narzędziem wspomagającym, bo to on podejmuje ostateczną decyzję

[Arkadiusz.Czerepach]

Jak już wiecie z poprzedniego posta ja również zacząłem używać SI analizując sytuacje naszej Wisełki, stąd nie rozumiem dalszych dyskusji rozwiązanie jest na wyciągnięcie ręki :


--------------

Oto kilka ogólnych cech, które mogą być pożądane u trenera, mając na uwadze cel awansu drużyny do Ekstraklasy:

Doświadczenie w Pracy z Drużyną:

Trener z doświadczeniem w prowadzeniu zespołów w konkurencyjnych ligach może być bardziej świadomy wyzwań i wymagań związanych z osiągnięciem awansu.
Zdolności Taktyczne:

Trener o silnych zdolnościach taktycznych, potrafiący dostosowywać się do różnych stylów gry przeciwników, może mieć kluczowe znaczenie w osiągnięciu sukcesu.
Umiejętność Rozwoju Młodych Talentów:

Trener zdolny do rozwijania potencjału młodych zawodników może pomóc w tworzeniu trwałego fundamentu dla drużyny.
Dobra Komunikacja i Motywacja:

Komunikacja i zdolność do motywowania zawodników są kluczowe dla utrzymania pozytywnej atmosfery w zespole.
Zarządzanie Presją i Stresu:

Liga, zwłaszcza walka o awans, może być stresująca. Trener powinien być w stanie efektywnie zarządzać presją i stresującymi sytuacjami.
Zrozumienie Kultury Klubu:

Trener, który zna i szanuje historię i kulturę klubu, ma większe szanse na zrozumienie oczekiwań kibiców i zarządu.
Skuteczna Praca z Zarządem:

Dobry związek z zarządem klubu jest kluczowy dla efektywnej współpracy i wspólnego dążenia do celów.

--------

oczywiście jako osoba poważna podam moją metodologie: narzedzie to chat gpt (wersja darmowa) prompt "kto powinien zostać nowym trenerem wisły kraków aby awansowała do ekstraklasy"


w kolejnym poście dopytałem o konkretne nazwiska


----------

jeśli szukasz konkretnych nazwisk trenerów, którzy są znani w polskim futbolu, mogą być rozważani tacy doświadczeni szkoleniowcy jak:

Franciszek Smuda: Doświadczony trener, który prowadził polską reprezentację narodową oraz wiele klubów w Polsce.

Waldemar Fornalik: Były trener reprezentacji Polski, który zdobył doświadczenie w pracy zarówno w kraju, jak i za granicą.

Piotr Stokowiec: Trener, który prowadził kilka polskich klubów, w tym Lechię Gdańsk i Zagłębie Lubin.

Radosław Mroczkowski: Doświadczony trener, który pracował zarówno w Polsce, jak i za granicą, prowadząc m.in. Cracovię.

Dariusz Żuraw: Młodszy trener, ale zdobywający uznanie, prowadził z powodzeniem Lechię Gdańsk.

Zawsze jednak ważne jest, aby zarząd klubu dokładnie przeanalizował swoje potrzeby

--------------



panowie powiem tak: jeśli Jaro zatrudni kogoś z tej piątki to sie zesram ze śmiechu

[Jaroo1]

Taki algorytm to se można w dupę wsadzić Każdy kto w piłce siedzi ma takich algorytmów w głowie razy x i jest w stanie podsunąć sam pomysły. Jaro będzie bazował na tym, ze ktoś się w jakimś klubie sprawdził bo ma statystyki dobre. Przyjdzie do nas i się nie sprawdzi. I tyle będzie z algorytmu.
A co najlepsze ten algorytm tak czy siak wypluje np na trenera te nazwiska, które każdy zna No to zajebisty algorytm

Rozumiem podnietę AI w sytuacji gdy ponoć wynajduje jakieś rozwiązania na leczenie raka itp. Czyli umie zrobić coś czego ludzki mózg nie umie i nie rozumie. Ale szukanie kopaczy czy trenerów po tym, ze najpierw trzeba wprowadzić w system ich statystyki i ten system po prostu to przefiltruje to w czym tu jest ta sztuczna inteligencja?
To po prostu maszynka ze zbiorem statystyk gdzie i tak na koniec o tym czy ktoś się sprawdzi zdecyduje milion innych czynników.

[Arkadiusz.Czerepach]

rozumiesz podniete AI , a czy rozumiesz intencje moich postów ?

Szczęść Boże

[Markus]

Postawienie na algorytm jako siłą rzeczy decydujący element weryfikujący zasadność przeprowadzenia jakiegoś transferu czy zatrudnienia trenera to bardzo ryzykowne i niebezpieczne działanie.

On może jedynie pracować w oparciu o posiadane dane o jakimś człowieku, które z założenia będą ograniczone i będą sprowadzać się głównie do statystyk. Algorytm nie wychwyci cech charakterologicznych, ludzkiej zmienności, reagowania pod presją, nie będzie rozumiał pojęcia kreatywności i tym samym nie będzie mógł w ogóle go oceniać! Podobnie takich kwestii jak intuicja, reagowanie na wydarzenia na boisku, obejmujące nie tylko zachowania rywali, ale też aktualną dyspozycję własnych poszczególnych piłkarzy, zmiany płynące z fluktuacji formy itd. itp.

Jest mnóstwo zmiennych, których algorytm z założenia nie wychwyci, więc jego oceny nie będą z tego powodu miarodajne i pozbawione błędów.

Wskazania jakie formułował w kwestii oceny pracy Sobolewskiego zdają się potwierdzać te obawy.

Jeśli taki twór będzie mógł sparaliżować pracę dyrektora sportowego (obojętnie jakiego), to będzie mógł jedynie bardziej zaszkodzić niż pomóc.

Dlatego jestem bardzo sceptycznie nastawiony do tej koncepcji.

[wolfy]

I jako programista używasz w kontekście tego co potencjalnie robią w klubie skrótu SI? Widziałeś co opublikował na forum Socios? Dawniej to było przypuszczenie. Teraz można mieć pewność. Chłop wyciąga bazę trenerów z któregoś z programów (inStat, WyScout) i epatuje wszystkich do jakich wielkich zbiorów danych ma dostęp. A dostęp ma każdy klub ESA i pierwszej ligi. Potem zapuszcza zapytania/filtry na szereg różnych cech jakie w tej bazie są (wiek, styl gry na podstawie statów, skuteczność na podstawie porównania ze statami poprzedników) i to nazywa zaawansowanym algorytmem czy wręcz SI! A to jest coś co zdolniejsi absolwenci liceum potrafią zrobić. Rozumiem ekstazę naiwniaków, ale żeby ktoś potrafiący programować używał takich sformułowań pośrednio potwierdzających zaawansowane technologicznie operacje? To przecież nawet nie jest nauczanie maszynowe na mocno ograniczonym zbiorze. To jest wyszukiwanie w bazie danych dla średniozaawansowanych. Zgadzam się, że to niestety nie ma znaczenia. Ale ja bym powiedział, że w przypadku jego firmy bliżej do tego pierwszego (tam coś jednak robią), a w przypadku klubu do drugiego.

Tak, używam określenia SI bo w odróżnieniu od Ciebie wiem o czym piszę. Algorytmy uczące się to nie Skynet, ale potrafią dać zaskakujące rezultaty przy odpowiednim know how, czasie i środkach. I tak, algorytmy SI to "tylko" uczenie się sieci neuronowych na gigantycznych wolumenach danych, niemożliwych dla ludzi do ogarnięcia. Oczywiście, w praktyce to jest bardziej skomplikowane, jak zawsze, ale na tym polega budowanie sieci neuronowych. Taki algorytm wspomagania decyzyjnego potrafi znaleźć wzorce niedostępne dla człowieka. Wszystko co powiedział Królewski jest prawdą. Nie wiem ile danych tam mają i na ile są miarodajne. Przepraszam że zabiłem Twoje wyobrażenia odnośnie SI W pracy budowaliśmy SI z mniejszych ilości danych do rozwiązania konkretnego problemu jeszcze przed boomem popularności który wziął się stąd że przeciętny człowiek zobaczył że SI może mu wygenerować obrazek albo napisać tekst, a to je fajne. Większość nie ma dość naturalnej inteligencji żeby zauważyć że ta sztuczna jest w stanie zastąpić jego pracę swoją.

I tu dochodzimy do sedna sprawy, czyli ilości, wiarygodności i dokładności danych. Piłka nożna to nie Starcraft czy generowanie obrazków, tutaj potrzeba gigantycznej ilości danych na temat meczu czy piłkarza bo tak naprawdę nie wiemy które są ważne. Te dane nie są dostępne w formie elektronicznej. Jeżeli np. my bierzemy "groźne ataki" polegające na tym że doszliśmy pod pole karne i nie mieliśmy pomysłu co dalej i na tej podstawie wychodzi nam że mecz był dobry, tylko wynik nie pykł i tak w połowie przypadków... No nie brzmi to przekonująco. Co więcej, Jaro uznaje że skoro ich algorytm tak mówi, to mecz był zajebisty. Czyli ten ich algorytm jest już wyrocznią. No słabo to wygląda z jego opisu...
Ale może robią coś bardziej spektakularnego.

Tyle że to tylko narzędzie, podczas gdy Królewski sprzedaje ciemniakom wizję że tu i teraz, po roku pracy ten algorytm to w sumie może zastąpić i trenera, i menadżera. Trener nie jest taki ważny Ćwiąkała słucha z otwartymi ustami, dla pepe72 ma to sens, pewnie jakbym nie miał zielonego pojęcia o co chodzi to też bym miał radochę.

Jestem sceptyczny, jak wspomniałem, czy to w interesie klubu.

[krysztal]

Ja na Otomoto takich algorytmów już od kliku lat używam...