Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[s1mone]

Czemu od razu kompleksiarzu?

Sam piszesz, że pomyliłeś osoby, a do mnie masz pretensje, że mnie rozwaliło.
Z 1 strony dopisałeś naszemu trenerowi bramkarzy doświadczenie, którego nie posiada.

Z drugiej strony nie wziąłeś pod uwagę, że trener bramkarzy, nawet jakby miał jakieś doświadczenie, to on jest trenerem bramkarzy i skupia się na pracy z bramkarzami, którzy pracują zupełnie osobno od reszty drużyny bardzo długimi okresami czasu. Nie wiem jak miałby on się dzielić z Jopem doświadczeniem..... Nie wiem jakby to miało wyglądać, miałby Jopowi organizować treningi czy coś w ten deseń? Czy tylko go wspierać mentalnie?

Ale ok, przyjmuje, że się faktycznie po prostu jebłeś i że jakiś zamysł krył się za tym zdaniem...

[MaLk]

Nawet jeśli Jop jest bardzo dobrym trenerem (a słyszałem naprawdę pozytywne opinie o jego przygotowaniu), to w decydującym momencie może mu zabraknąć doświadczenia, bo nie miał nigdy okazji przetestować swojego warsztatu w konfrontacji ze starymi wyjadaczami i w meczach o dużą stawkę.

Oczywiście - zawsze możemy podjąć ryzyko. Czy jesteśmy w odpowiednim momencie do tego, aby podejmować takie ryzyko? Znowu pytanie retoryczne.

Natomiast robienie z dwóch meczów poprowadzonych z marszu i bez przygotowań jakiegokolwiek probierza (nomen omen) kwalifikacji do walki o Ekstraklasę jest, delikatnie rzecz ujmując, wątpliwe metodycznie. W ten sposób to Sobolewski przynajmniej dwa razy niby pokazał, że ma papiery na trenerkę (słynne derby z Cracovią i jeszcze słynniejsza seria z ostatniej wiosny), ale z biegiem czasu okazało się, że nie ma żadnego ziemniaka, są tylko halucynacje z niedożywienia i brak awansu.

[tempertantrum]

Przecież tą drużyną w kryzysie o której pisał jest Górnik Łęczna. I faktycznie wygranie jednego meczu przez trzy miesiące można nazwać kryzysem.

[Vashut]

wam cięzko dogodzić, nie jestem jeszcze fanem Jopa ale przecież widać gołym okiem zmiany które były w naaszej grze- wiecej podań prostopadłych inne ustawienie przy SFG - czy wy serio tego nie widzicie?

[Watts]

wam cięzko dogodzić, nie jestem jeszcze fanem Jopa ale przecież widać gołym okiem zmiany które były w naaszej grze- wiecej podań prostopadłych inne ustawienie przy SFG - czy wy serio tego nie widzicie?

widzimy, ale ważną zmienną w pracy trenera jest też o ile jest w stanie wymykać się analizie rywala z czasem. wielu było takich szkoleniowćów (nie tylko w Wiśle) którzy wjeżdżali gdzieś z buta i kibice zachłystywali się efektem nowej miotły, a potem dość szybko wszystko siadało i drużyna była taktycznie dość szybko rozkminiana. myślę że to też jest dość ważne potencjalne rozgraniczenie między trenerami wyciągniętymi znikąd, a takimi którzy już jakiś czas krążą na rynku. my mamy bardzo ważny cel do spełnienia i jakkolwiek Jop by mi się nie podobał po zaledwie dwóch meczach, trzeba mieć to z tyłu głowy - czy w kwietniu, maju coś zostanie z tego wrażenia?

[tempertantrum]

Moment jest fatalny. Za mało meczów i czasu żeby w jakikolwiek sposób ocenić trenera. Zrobi 9/9 to nic tylko pogratulować, bo to przedłuża szanse na TOP2. Czy powiodłaby mu się walka o awans gdyby pozostał trenerem? Według mnie to prawie jak rzut monetą.

Pozostawienie Sobolewskiego po barażach z Puszczą i trzymanie go do teraz doprowadziło do sytuacji, że tak naprawdę zatrudnienie jakiegokolwiek trenera niczego nie gwarantuje. Nawet mocne nazwisko jak Brosz zawsze potrzebował czasu żeby wdrożyć swoje pomysły, a przez zmarnowanie połowy sezonu dostałby raptem miesiąc i zimowy obóz. To samo Moskal. Rok temu miał fantastyczną jesień z ŁKS-em, ale wiosnę miał już przeciętną. Dowieźli awans, bo mieli ogromną przewagę. Nie wiemy jak poradziłby sobie w sytuacji zagrania jednej rundy w której musiałby gonić rywali.

Ten awans jest nam potrzebny jak tlen i każdy to wie. Niestety przez błędną decyzję z zostawieniem Sobolewskiego tak naprawdę to czy awansujemy znowu może się sprowadzić do jednego meczu barażowego. Być może jeden błąd zdecydować o powodzeniu lub porażce, być może rzuty karne w finale baraży?

Straciliśmy prawie 20 kolejek żeby zadomowić się spokojnie na miejscach TOP2 i teraz ktokolwiek nie zostanie musi gonić. Być może strata jest nie aż tak duża jak rok temu, ale z 15 meczów na wiosnę aż 9 to mecze wyjazdowe.

[wierność83]

Cztery mecze nie mają żadnego znaczenia do oceny, po kilku miesiącach można by coś już powiedzieć, a to i tak byłoby wcześnie.
Niech Jop spokojnie pracuje w rezerwach, a Wisła wybierze mądrze.

[krysztal]

Trzy mecze.
Dodatkowo wszystkie trzy na własnym stadionie z teoretycznie dużo słabszymi przeciwnikami.Ja to bym nawet chciał żeby Wisła wychowała sobie w końcu trenera na lata i dlatego właśnie Jop nie powinien na razie zostać opiekunem pierwszej drużyny.Tak jak napisał Wolfy,zróbmy w końcu coś tak jak należy.Kto poprowadzi rezerwy które tez powinny awansować?Znowu w dwóch miejscach musimy robić sobie bałagan?
Jakby Sobol wyleciał kilka kolejek wcześniej mielibyśmy jakiś lepsze rozeznanie odnośnie Jopa.Wiedzielibyśmy jak poradzi sobie z trudniejszym przeciwnikiem,jak reaguje na niekorzystny wynik,jak radzi sobie w sytuacjach kryzysowych.

[tedyy]

Trzy mecze. Dodatkowo wszystkie trzy na własnym stadionie z teoretycznie dużo słabszymi przeciwnikami..

To aby uściślic Sobol z 4 (słownie- CZTEREMA) ostatnimi drużynami zdobył 4(slownie CZTERY) punkty
Więc z tymi słabszymi drużynami w ocenie to bym uważał

[Arkadiusz.Czerepach]

wszystkie racjonalne argumenty na NIE, są oczywiście słuszne, ja tylko mam takie pytanie:

co w dotychczasowych działąniach naszych zarządów skłania was do zaufania w to że ew. nastepca Jopa bedzie w jakikolwiek sposób lepszy ?

[Drozd]

wszystkie racjonalne argumenty na NIE, są oczywiście słuszne, ja tylko mam takie pytanie: co w dotychczasowych działąniach naszych zarządów skłania was do zaufania w to że ew. nastepca Jopa bedzie w jakikolwiek sposób lepszy ?

No właśnie...

Nowy trener znowu zacznie tłumaczyć, że potrzebuje czasu wszyscy będą ze zrozumieniem przytakiwać, a awans w międzyczasie szlag trafi.

Jeszcze tydzień temu uważałem, że czas na zagraniczny zaciąg fachowca z własnym sztabem żeby z naszych Hiszpanów i reszty wyciągnąć to co najlepsze, bo nie wierzę w żadnego rodzimego uzdrowiciela poza Moskalem.

To co pokazała drużyna w dwóch ostatnich meczach zmieniło moje podejście. Tak grając wygrywamy każdy baraż. Tyle że tak grając wejdziemy bez żadnych baraży. Ne chodzi o wyniki, a o styl grania, walkę, odwagę, entuzjazm.

Gdyby zespół tak zagrał pod jakimś Broszem czy Niedźwiedziem to by im już pomniki stawiali, ale że to nasz Jop to, przeciwnik słaby, doświadczenia nie ma i tym podobne pieprzenie. Podbeskidzie czy Sosnowiec był lepszy?
Co z nimi zagraliśmy? Takim samym składem.

Dlatego jeżeli obraz gry z Polonią będzie podobny to zostawiłbym Jopa ze spokojnym sumieniem, żeby nie wyszło jak w mądrym powiedzeniu. Zamienił stryjek...

[pepe72]

wszystkie racjonalne argumenty na NIE, są oczywiście słuszne, ja tylko mam takie pytanie: co w dotychczasowych działąniach naszych zarządów skłania was do zaufania w to że ew. nastepca Jopa bedzie w jakikolwiek sposób lepszy ?

Ryzyko braku kasy na przyszły sezon.
Ludzie postępują racjonalnie jak nie mają innego wyboru

[Arkadiusz.Czerepach]

Ryzyko braku kasy na przyszły sezon. Ludzie postępują racjonalnie jak nie mają innego wyboru

ale to chyba nie odpowiedz na pytanie moje

[MaLk]

co w dotychczasowych działąniach naszych zarządów skłania was do zaufania w to że ew. nastepca Jopa bedzie w jakikolwiek sposób lepszy ?

Nic.

Dlatego argumentu pt. mamy genialnego dyrektora sportowego, wybór którego będzie z całą pewnością gwarantował sukces nie traktuję poważnie.

Jedyne co skłania mnie do oczekiwania sukcesu na przekór wszystkiemu jest to, że:
a) jestem kibicem i ślepo wierzę, że się uda;
b) na rynku jest tylu trenerów różnej jakości, że statystycznie kiedyś musimy trafić na dobrego na zasadzie "ślepej kurze ziarno".

Pytanie tylko kiedy

[KOALIK]

Trener z pastwisk hiszpańskich ma być lepszy od solidnego trenera z Polski?

Można tylko zaśmiać się.

[remike]

Była sobie drużyna piłkarska Wisły Kraków, która niespodziewanie notowała fenomenalne wyniki podczas sezonu. Bramki leciały jak z taśmy, a drużyna nie miała sobie równych. Wszyscy w Polsce byli zszokowani, że Wisła wreszcie odnajduje swoją dawno utraconą formę.

Jednakże, nic nie trwa wiecznie, a nawet najdziwniejsze rzeczy mają tendencję do się zdarzać. Pewnego dnia, gdy sezon zbliżał się ku końcowi, coś niezwykłego zaczęło dziać się wśród piłkarzy. Wszyscy, absolutnie wszyscy, byli niesamowicie podnieceni. Ale niestety, żaden z nich nie miał ani dziewczyny, ani żadnej innej możliwości wyrażenia swojej budzącej się namiętności.

Na domiar złego, wybuchła kolejna pandemia i zamknięto wszystkie domy publiczne. Piłkarze byli kompletnie zdesperowani - co mieli zrobić z tym nadmiarem energii seksualnej? Zaczęli targować się pomiędzy sobą o to, kto pierwszy dostanie dostęp do łazienki przed meczem, mając nadzieję, że pozwoli im to odreagować swoje potrzeby samotnie.

Tydzień później, na zgrupowaniu, zaczęły pojawiać się pierwsze skargi. Piłkarze nieustannie narzekali na swędzenie i podrażnienia swoich penisów. Okazało się, że nadmierne masturbowanie doprowadziło do poważnych skutków ubocznych - wszystkich nękały podrażnienia intymne.

Wszyscy piłkarze Wisły byli tak dotknięci tym problemem, że nie byli w stanie dalej trenować ani grać w meczach. Wszyscy przeszli na chorobowe, bo nie byli w stanie normalnie funkcjonować. Klub znalazł się na skraju katastrofy - co mają zrobić, aby kontynuować sezon?

W zamęcie i desperacji, klub napotkał na pomysł, który brzmiał tak absurdalnie, że mogło się wydawać, że został wymyślony przez geniusza komicznego. Zamiast grać dalej z piłkarzami, postanowili dograć sezon trampkarzami, którzy byli jedynymi, którzy nie wpadli w sidła onanizmu.

Wiadomość o tak straszliwej sytuacji Wisły Kraków rozeszła się po kraju. Inni kluby rozpoczęły przygotowania na te spotkania. Wszyscy oczekiwali zwycięstwa drużyn grających przeciwko trampkarzom - przecież to była absolutnie absurdalna i nieprawdopodobna sytuacja.

Kiedy nadszedł dzień meczu z trampkarzami, wszyscy byli sceptyczni. Ale co się okazało? Trampkarze, kochane dzieciaki, grając pełne pasji i energii, wygrali wszystkie mecze! To była kompletna sensacja. Wisła Kraków przegrała resztę sezonu i straciła szansę na awans do Ekstraklasy.

Pomimo absurdalnego zakończenia sezonu, piłkarze Wisły Kraków z czasem powrócili do zdrowia i przywrócili równowagę swoim życiu. Nauczyli się też, żeby mieć więcej wyobraźni w obliczu trudnych sytuacji - i że czasem najlepsze rozwiązania są najbardziej absurdalne.

[pepe72]

Dlaczego?
W związku z ryzykiem jakim jest brak awansu właściciel powinien zastosować strategię najmniejszego ryzyka. Czyli wziąć na krótko trenera dającego szansę na awans.
Na dziś to Brosz lub Moskal

[Arkadiusz.Czerepach]

Dlaczego? W związku z ryzykiem jakim jest brak awansu właściciel powinien zastosować strategię najmniejszego ryzyka. Czyli wziąć na krótko trenera dającego szansę na awans. Na dziś to Brosz lub Moskal

jak dla mnie to wcale nie jest mniejsze ryzyko

[Karherop]

jak dla mnie to wcale nie jest mniejsze ryzyko

Jak nie mniejsze? Oczywiście że mniejsze.

Masz do wyboru ludzi którzy robili już awans vs człowieka który nigdy tego nie dokonał, ba, nie prowadził nigdy drużyny poza poziom 3 ligowy.

Co nie znaczy że wybór Brosza czy Moskala nie jest obarczony żadnym ryzykiem. Nigdy nie ma 100% gwarancji powodzenia danej misji.

A przypomnę jeszcze że to przy tymczasowym trenerze Sobolewskim wygraliśmy derby na Kałuży 4-1 czy ograliśmy Lechię 3-0. Wtedy też pojawiały się głosy czy już go nie rzucić na głęboką wodę.

[Markus]

Jak nie mniejsze? Oczywiście że mniejsze. Masz do wyboru ludzi którzy robili już awans vs człowieka który nigdy tego nie dokonał, ba, nie prowadził nigdy drużyny poza poziom 3 ligowy..

Tyle razy było to już mówione, a Wy w kółko dalej to samo: to, że ktoś kiedyś zrobił awans do ekstraklasy kompletnie o niczym nie świadczy i nie jest żadnym miarodajnym elementem oceny jego warsztatu oraz przydatności dla Wisły.

Niczego to nie dowodzi ani nic nie zapewnia i kompletnie nic nie gwarantuje. Nie zmniejsza żadnego ryzyka!

Przypomnę raz wtóry, że nawet Tadziu Pawłowski, trener, który okazał się chyba najgorszym z całego grona coachów zatrudnianych przez Wisłę, mógł poszczycić się tym, że umiał awansować do ekstraklasy.

W zgiełku da się jeszcze usłyszeć głos sprowadzenia tu jakiegoś no-name'a z Hiszpanii, bo w Hiszpanii wszystko lepsze, piłkarze nawet pocą się perfumami, a z nadwagą jakby lżejsi. Na pewno wypali.

W Hiszpanii jest znacznie wyższy poziom piłki, szkolenia, oraz przygotowania większości trenerów do pełnienia tej roli niż w Polsce. Tam jest znacznie więcej wartościowych coachów, z większą wiedzą i bogatszymi doświadczeniami oraz autentycznymi sukcesami szkoleniowymi niż u nas. Jaki masz problem z tą oczywistością?

Każdemu się może ona nie podobać, ale nie sprawia to, że mamy tworzyć sobie jakąś alternatywną rzeczywistość, w której to większość polskich trenerów na czele z takim Mamrotem, Niedźwiedziem czy Moskalem góruje przydatnością i warsztatem nad mnóstwem trenerów z Hiszpanii, którzy się tam sprawdzili.

[Karherop]

Tyle razy było to już mówione, a Wy w kółko dalej to samo: to, że ktoś kiedyś zrobił awans do ekstraklasy kompletnie o niczym nie świadczy i nie jest żadnym miarodajnym elementem oceny jego warsztatu oraz przydatności dla Wisły. Niczego to nie dowodzi ani nic nie zapewnia i kompletnie nic nie gwarantuje. Nie zmniejsza żadnego ryzyka! Przypomnę raz wtóry, że nawet Tadziu Pawłowski, trener, który okazał się chyba najgorszym z całego grona coachów zatrudnianych przez Wisłę, mógł poszczycić się tym, że umiał awansować do ekstraklasy. .

Chociaż być napisał ".to nic nie dowodzi bo ja tak uważam"

Wrzucasz jeszcze od czapy przyklad Tadzia Pawlowskiego. Już naprawdę nie potrafiłeś wygrzebać nic ciekawszego tylko trenera jednego klubu który robił awans 16 lat temu!!!! Litości chłopie.

Jak mam do zrealizowania projekt super trudne zadanie to wolę go powierzyć komus kto dokonał tego w niedalekiej przeszłości (nawet pół roku temu) niż żółtodziobowi, ale co ja tam się znam.

[hawaiisurfer]

Co będzie, to będzie.

Swoją drogą niesamowite, w jak krótkim czasie można poprawić grę bez piłki i przesuwanie formacji - zwłaszcza widać to było w ostatnim naszym meczu. Tutaj wielki plus dla trenera!

[leszekpw]

Tylko opcja zagraniczna. Jeśli naszym wybawieniem ma być Moskal, to dziękuję bardzo. Był w Wiśle i wystarczy.

[Karherop]

Tylko opcja zagraniczna. Jeśli naszym wybawieniem ma być Moskal, to dziękuję bardzo. Był w Wiśle i wystarczy.

Tak, ten beznadziejny Moskal zostawił Wisle na 6 miejscu w tabeli po 17 kolejkach. No ale przegrał derby, niewybaczalne.

[pepe72]

Pracował na tyle długo poza Wisłą, że nie ma powodu by traktować Moskala jako "był w Wiśle".
Co więcej zrobił awans.
Z tym, że nie jest to trener na e-klapę.

[Arkadiusz.Czerepach]

ja nie jestem psychofanem Jopa

tylko jaki koń jest każdy widzie, lepszy kanarek w garści itd


Moskal i Brosz to żadna gwarancja , w obecnym pojebanym ekosystemie Wisły skończyć mogą jak Gula czy Skowronek

anonim z hiszpanii , to ciekawy pomysł , ale również ryzyko

moim zdaniem zostawienie Jopa to na chwile obecną najmniejsze zło

a nie żadna tam fascynacja

poniali ?

[Markus]

anonim z hiszpanii , to ciekawy pomysł , ale również ryzyko

Trochę fascynuje mnie to określenie "anonim z Hiszpanii" To, że dla polskich kibiców anonimami i "no name'ami"z automatu jest 99,9% wszystkich trenerów świata poza tymi z polskiego rynku (co oczywiste) ma coś wnosić czy rodzić jakieś wnioski dla oceny ich przydatności lub warsztatu?

My jako kibice "znamy" tylko polskich trenerów, plus kojarzymy kilku najlepszych na świecie takich jak Guardiola, Klopp itd . Ale wiadomo, że o nich nie chodzi, nikt taki tu nie przyjdzie.

Istotne jest, aby poszczególni kandydaci nie byli oni anonimowi dla Dyrektora Sportowego czy osób odpowiedzialnych za ich zatrudnienie. Wiadomo, że ci z Hiszpanii nie są dziś anonimowi dla Kiko, który miarodajnie zna ich warsztat, osiągnięcia, doświadczenia, wiedzę i styl.

Dlaczego więc nazywamy ich anonimami, skoro dla osoby odpowiedzialnej za zatrudnienie trenera anonimami nie są? Mają być nie brani pod uwagę dlatego, że kibice ich bliżej nie kojarzą i nie znają, znają za to takiego Moskala czy Niedźwiedzia? Poważnie?

[pepe72]

Trochę fascynuje mnie to określenie "anonim z Hiszpanii" To, że dla polskich kibiców anonimami i "no name'ami"z automatu jest 99,9% wszystkich trenerów świata poza tymi z polskiego rynku (co oczywiste) ma coś wnosić czy rodzić jakieś wnioski dla oceny ich przydatności lub warsztatu? ...

Wszystko pięknie tylko jeśli ktoś nie rozróżnia Zagłębia Sosnowiec od Zagłębia Lubin to ryzyko zatrudnienia jest bardzo wysokie.
Może to być kolejny Gula, niby papiery miał ale Wisła zaliczyła spadek.

Nie mowie, ze Jop to najlepszy kandydat ale jesli rozmawiamy o ryzyku i tylko o ryzyku to Jop to najmniejsze ryzyko, przynajmniej w jednej kwestii. - Zna zawodnikow osobiscie, wyglada na to, ze jest miedzy nimi chemia i w tych dwoch meczach zawodnicy pokazali wyoskie zaangazowanie. - Jesli przyjdzie Brosz, Niedzwiedz, Moskal czy Jürgen Klopp to trzeba zalozyc mozliwosc ze tej chemii moze nie byc. Czasu ani kasy na wymiane zawodnikow nie ma. Byloby glupio skonczyc w podobnej sytuacji jak za Hyballi.

Sobol też znał zawodników osobiście, a nawet na wiosnę zrobił średnią 2,25

[Markus]

Wszystko pięknie tylko jeśli ktoś nie rozróżnia Zagłębia Sosnowiec od Zagłębia Lubin to ryzyko zatrudnienia jest bardzo wysokie.

Sugerujesz, że ten ktoś nie będzie miał obok siebie Kiko, który nie będzie w stanie błyskawicznie pokazać mu różnic w grze między przykładowym Zagłębiem Sosnowiec a Zagłębiem Lubin?

Co w warsztacie, możliwościach dotarcia do zawodników, rozwoju ich, budowy ich formy, długofalowej wizji gry i stylu drużyny
itd, u jakiegokolwiek trenera zmienia wcześniejsza wiedza na temat Zagłębia Lubin czy Zagłębia Sosnowiec?

Gula był Hiszpanem polecanym przez Kiko i miał drużynę złożoną w dużym stopniu z hiszpańskich zawodników z tamtejszych niższych lig?

Nie porównujmy nieporównywalnego. To nie są takie same sytuacje.

[pepe72]

Sugerujesz, że ten ktoś nie będzie miał obok siebie Kiko, który nie będzie w stanie błyskawicznie pokazać mu różnic w grze między przykładowym Zagłębiem Sosnowiec a Zagłębiem Lubin? Co w warsztacie, możliwościach dotarcia do zawodników, rozwoju ich, budowy ich formy, długofalowej wizji gry i stylu drużyny itd, u jakiegokolwiek trenera zmienia wcześniejsza wiedza na temat Zagłębia Lubin czy Zagłębia Sosnowiec? Gula był Hiszpanem polecanym przez Kiko i miał drużynę złożoną w dużym stopniu z hiszpańskich zawodników z tamtejszych niższych lig? Nie porównujmy nieporównywalnego. To nie są takie same sytuacje.

Napisałem "wysokie ryzyko zatrudnienia".

Nie wiem jak się będzie dogadywał z Kiko.
Nie wiem ile mu zajmie przyswojenie wiedzy.
Nie wiem jak sobie poradzi na polskich stadionach, które będą miały sensowną trawę gdzieś końcem marca.

Dlatego mniejszym ryzykiem jest zatrudnienie kogoś, kto wiedzę o 1 lidze już ma. Oraz potrafił udowodnić, że umie z tej wiedzy skorzystać awansując do e-klapy.

Zaś Pan Trener Mariusz Jop, mimo mojego szczerego podziwu do tego co robi z Rezerwami i wyników Wisły za jego (krótkiej) kadencji, nim zostanie trenerem na lata to powinien pokazać, że umie awansować z "2" do choćby 2 ligi.
4 ligę Wisła raczej przerasta(ła). Więc jak się nie zdarzy nagły odpływ zawodników to jest duża szansa, że wyniki z jesieni powtórzą wiosną.
Zaś w 3 lidze to już trzeba się będzie trochę bardziej nakombinować. I tu jest pole do popisu dla Trenera, dyrektora sportowego i właściciela.