Polityka transferowa Wisły

[krysztal]

nie powiedzialbym ze iscie do wieczystej to brak ambicji wprowadzenie klubu z okregowki na szczebel centralny to ambitny projekt brak ambicji to iscie do klubu takiego jak konczyl kariere bodajże Zurawski , czyli tez jaka okregowka, ale bez planow awansu , a tylko sciagniecie emerytowanych gwiazd zeby gawiedz na wiejskim festynie cieszyla sie ze maja fajnego sponsora jakiegos lokalnego rzeznika czy inna masarnie

Tak,pójście do Wieczystej to brak ambicji.Wieczysta to nie jest w tej chwili klub który pewnie kroczy przez kolejne ligi i już za chwilę będzie w pierwszej czy nawet ekstraklasie.Gdyby Góralski chciał coś jeszcze ugrać zawiesiłby się w którymś klubie pierwszej ligi,nie koniecznie u nas

[Arkadiusz.Czerepach]

pozwolisz że zostane przy moim zdaniu

[Patryko]

nie powiedzialbym ze iscie do wieczystej to brak ambicji wprowadzenie klubu z okregowki na szczebel centralny to ambitny projekt brak ambicji to iscie do klubu takiego jak konczyl kariere bodajże Zurawski , czyli tez jaka okregowka, ale bez planow awansu , a tylko sciagniecie emerytowanych gwiazd zeby gawiedz na wiejskim festynie cieszyla sie ze maja fajnego sponsora jakiegos lokalnego rzeznika czy inna masarnie

Jakby Kwiecień nie przepłacał tam każdego jednego piłkarskiego emeryta z bogatym CV, to taki Góralski czy Peszko by nawet w stronę Wieczystej nie splunęli. Taki to jest ambitny projekt.

[leszekpw]

No i hultaj. Stać go. Cupial też jednak często przepłacał.

[Patryko]

No i hultaj. Stać go. Cupial też jednak często przepłacał.

Oczywiście, że tak, po prostu nie nazywajmy lokalnej drużyny z półamatorskiej ligi ambitnym projektem dla ludzi, którzy grali w poważnych ligach na zachodzie. Byli, są i będą w Wieczystej tylko dla kasy.

[Karamazow]

Góralskim to się interesujemy a lepszym piłkarsko i dużo tańszym zapewne Gwilią to już nie.

[Markus]

Kończy się okienko transferowe, a Wisła ma dalej poważne braki kadrowe mimo ciągle dużej liczby zawodników w zespole.

Przede wszystkim brakuje drugiego sensownego młodzieżowca, niech będzie trzeciego jeśli Krzyżanowski nie odejdzie. Tylko dwóch młodzieżowców na cały sezon to stanowczo za mało. Gogóla nie traktuje jako zawodnika mogącego występować w tej roli tak, by Wisła nie grała w dziesiątkę. Ale nawet z nim mamy tu potężne braki i złą sytuację.

Prawa obrona: duet Szot-Jaroch to tragedia w kontekście całego sezonu. Kolejna potężna luka zarówno osobowa jak i jakościowa.

Środek obrony: również jest za słabo po odejściu Moltenisa i Tachiego, a odejść może jeszcze Colley.

Lewa obrona zabezpieczona na chwilę obecną.

Prawa pomoc: kontuzja Baeny mocno komplikuje sytuację. Brakuje wartościowych zmienników dla Villara.

Środek pomocy: wystarczy, że nie będzie mógł grać Carbo i wracamy do sytuacji z kompletnie niewydolnym środkiem pola, który nie potrafi ani sensownie bronić, ani kreować ofensywnej gry. Nic nie byłoby korzystniejsze niż wymienienie Sapały, Falzagica Gogóla i Bashy choćby tylko na jednego sensownego zawodnika. Oczywiście jest to niemożliwe. Aczkolwiek może właśnie tutaj Wisła powinna spróbować jeszcze wypożyczyć jakiegoś młodzieżowca.

Lewa pomoc: Alfaro nie ma sensownego zmiennika, nie uważam za takowego Młyńskiego. To stanowczo za mało w kontekście całego sezonu.

Atak: Rodado też nie ma sensownego zmiennika. Sobczak to na razie tylko koszulka, nie dająca żadnej jakości. Jeden strzał z rzutu wolnego nie zaciera tego obrazu. Wychodzi na to, że wcześniej czy później znów będziemy musieli liczyć na Żyrę.

Drużyna nadal wymaga wzmocnień i to pilnych w kontekście całego sezonu.

[skarabeus]

Nie, drużyna wymaga trenera, który z tego szrotu wyciśnie dużo więcej niż obecnie ten szrot pokazuje.
Mamy znacznie lepszych zawodników niż przeciętny klub 1 ligi, a wyniki poniżej tych klubów.

Tutaj są rezerwy, które trzeba uruchomić.

[Patryko]

Góralski oficjalnie w Wieczystej. Będzie śmiesznie, jak nie awansują w tym sezonie ^^

[wolfy]

Góralski oficjalnie w Wieczystej. Będzie śmiesznie, jak nie awansują w tym sezonie ^^

A ja się cieszę. Jeden mniej się będzie u nas leczył.

[Patryko]

Swoją drogą musi być nieźle zapuszczony, że nie dogadał się z nikim z Ekstraklasy i poszedł na łatwe, Kwietniowe sianko. Kołtoń już go na Twitterze wyjaśnił, nazywając "parodystą".

[Markus]

Krzyżanowski przedłużył kontrakt do 2025 r. Dalej jednak nie sprawia to, że nie będziemy mieli problemów z obsadą pozycji młodzieżowca. Uważam, że potrzebujemy tam przynajmniej jednego dodatkowego zawodnika do gry w kontekście całego sezonu, bez względu na to, kto będzie trenerem.

[Drozd]

Nie, drużyna wymaga trenera, który z tego szrotu wyciśnie dużo więcej niż obecnie ten szrot pokazuje. Mamy znacznie lepszych zawodników niż przeciętny klub 1 ligi, a wyniki poniżej tych klubów. Tutaj są rezerwy, które trzeba uruchomić.

Tak jest u nas od lat, niestety nawet niezły trener (Gula) nic nie pomoże. Dokąd nie wypieprzy się całego bagienka, które cuchnie u nas od dawna.

[Elendil]

Krzyżanowski przedłużył kontrakt do 2025 r. Dalej jednak nie sprawia to, że nie będziemy mieli problemów z obsadą pozycji młodzieżowca. Uważam, że potrzebujemy tam przynajmniej jednego dodatkowego zawodnika do gry w kontekście całego sezonu, bez względu na to, kto będzie trenerem.

Owszem, tylko najpierw przydało by się pozbyć tak przynajmniej 5 zawodników (a spokojnie i 10 by się uzbierało), którzy poza dostawaniem pensji nic do drużyny nie wnoszą. Tylko że tak się nie stanie w tym okienku (które się kończy za dwa dni), także trzeba przeczekać do zimy i liczyć że Goku, Rodado, Alfaro, Villar i Carbo będą ciągnąć zespól za uszy jeszcze przez tych kilkanaście kolejek.

[Karherop]

Krzyżanowski przedłużył kontrakt do 2025 r. Dalej jednak nie sprawia to, że nie będziemy mieli problemów z obsadą pozycji młodzieżowca. Uważam, że potrzebujemy tam przynajmniej jednego dodatkowego zawodnika do gry w kontekście całego sezonu, bez względu na to, kto będzie trenerem.

Jak Duda wypadnie to tak. Póki co jest Krzyżanowski i Gogół jako zmiennicy.

W kontekście całego sezonu to akurat po drodze jest zimowe okno transferowe. Jest też szansa że ktoś w rezerwach się ciekawie rozwinie, a akurat kandydatów tam jest kilku: Sałamaj, Złoch, Wiśniewski, może Barton, a w i w zimie można Starzynskiego czy Skrobanskiego wrócić z wypożyczenia. A to i tak przy założeniu że będzie jakiś problem z Duda.

[wolfy]

Brakuje nam przede wszystkim stopera po bezmyślnym pożegnaniu na raz Moltenisa i Tachiego.
Wystarczy jedna kontuzja/żółta kartka (a Uryga i Colley to nie są okazy zdrowia) i zacznie się rzeźbienie w gównie.
O jakości obecnych stoperów nawet się nie wypowiadam, mówię tylko o ilości (bo Uryga i Łasicki to aktualnie dno, pierwszy w półtora meczu zawalił trzy bramki, drugi poza zawalaniem sam dodatkowo jeszcze kreował rywalowi nowe).

Podpisanie Krzyżanowskiego - genialnie. Kolejny talent kryjący na radar z siłami na 20 minut. O ja .......ę - jakie to będzie wzmocnienie!

[Karherop]

Jak się nie gra trójka z tyłu to 4 doswiadczonych stoperów w kadrze wystarczy. A za nami zresztą już 1/3 rundy.

Na jesień 2022 mieliśmy trzech, a i tak sytuacja nas zmusiła zaledwie dwa razy do skorzystania z czwartego stopera (juniora Skrobanskiego). Który zresztą nie pękał. 4 jest optymalnie do prowadzenia rozsądnej rywalizacji. Teraz tym piątym powinien być Złoch z akademii.

[Markus]

Jak Duda wypadnie to tak. Póki co jest Krzyżanowski i Gogół jako zmiennicy. W kontekście całego sezonu to akurat po drodze jest zimowe okno transferowe. Jest też szansa że ktoś w rezerwach się ciekawie rozwinie, a akurat kandydatów tam jest kilku: Sałamaj, Złoch, Wiśniewski, może Barton, a w i w zimie można Starzynskiego czy Skrobanskiego wrócić z wypożyczenia. A to i tak przy założeniu że będzie jakiś problem z Duda.

Wystarczy, że Duda nałapie kartek lub dozna kontuzji i mamy całkowity dramat. Może też mieć załamanie formy. Więc co to za kalkulacja? A Gogół to nie jest zawodnik do gry na pierwszoligowym poziomie, co już pokazał. Wliczanie go w porę manewru czy innych jakichś bardzo słabych juniorów z akademii, to kolejne kuriozum, za które Wisła może bardzo mocno zapłacić wynikami. Wchodzą tacy zawodnicy do gry i potem jest wielki płacz, że gra ta wygląda tragicznie, zespół jest bezradny i przegrywa.

Profesjonalny futbol to nie jest kółko adoracji młodych i wstawiania ich do składu bez względu na to, co sobą prezentują.

[wolfy]

Jak się nie gra trójka z tyłu to 4 doswiadczonych stoperów w kadrze wystarczy. A za nami zresztą już 1/3 rundy. Na jesień 2022 mieliśmy trzech, a i tak sytuacja nas zmusiła zaledwie dwa razy do skorzystania z czwartego stopera (juniora Skrobanskiego). Który zresztą nie pękał. 4 jest optymalnie do prowadzenia rozsądnej rywalizacji. Teraz tym piątym powinien być Złoch z akademii.

Jeden z tych czterech stoperów gra aktualnie na lewej obronie, więc jest trzech. Uryga to szklanka i nie wiadomo ile pociągnie, poza tym jest słaby. Łasicki od końcówki poprzedniego sezonu jest dramatycznie słaby.

Wtręty o ułomach z naszej Akademi litościwie przemilczę, wiem że masz odbicia na tym punkcie.

[Karherop]

Wystarczy, że Duda nałapie kartek lub dozna kontuzji i mamy całkowity dramat. Może też mieć załamanie formy. Więc co to za kalkulacja? A Gogół to nie jest zawodnik do gry na pierwszoligowym poziomie, co już pokazał. Wliczanie go w porę manewru czy innych jakichś bardzo słabych juniorów z akademii, to kolejne kuriozum, za które Wisła może bardzo mocno zapłacić wynikami. Wchodzą tacy zawodnicy do gry i potem jest wielki płacz, że gra ta wygląda tragicznie, zespół jest bezradny i przegrywa. Profesjonalny futbol to nie jest kółko adoracji młodych i wstawiania ich do składu bez względu na to, co sobą prezentują.

Gdzie tu mowa żeby kogokolwiek wystawiać bez względu na to co sobą prezentują?

W akademii jest lekko z 50 zawodników od 16-19 roku życia i nie róbmy z nich paralityków z których ani jeden nie nadaje żeby wejść w jednym czy drugi meczu 1 ligi z konieczności. Po coś oni w tym klubie trenują.

W przeszłości paru chłopaków było wielokrotnie wyciąganych z kapelusza i przynajmniej na początku nie potykali się o własne nogi. A przypomnę że graliśmy przecież poziom wyżej. Więcej, najczęściej te debiuty/pierwsze spotkania wypadają dobrze, dopiero potem przychodzi zderzenie z rzeczywistością i nie wytrzymywane obciążeń.

Świeżo co oddaliśmy chłopaka który u nas nie dostał szansy a bierze go klub esa i od razu debiutuje. To nie jest ani dziwna ani nienaturalna sytuacja?

Możemy też kupować młodzieżowców za dużą kasę (bo tyle kosztują tacy od razu do gry). Tylko potem nie mówcie że przewalamy kasę na kolejnych Młyńskich, Bieganskich, Wachowiakow

[Markus]

Gdzie tu mowa żeby kogokolwiek wystawiać bez względu na to co sobą prezentują?

Jeśli ktoś traktuje Gogóla jako zawodnika nadającego się do gry, już to robi.

To, że w Akademii jest iluś tam chłopaków, nie znaczy, że choć jeden z nich zasługuje na grę w pierwszej drużynie i powinien być traktowany jako opcja uzupełniania składu. I że choć jeden, gdy dostanie taką możliwość, sprawdzi się przynajmniej na początku, a nie doprowadzi do przegrania meczu. Nie chciejstwo i marzenia weryfikują jakość, wartość i przydatność zawodnika.

Młodzieżowców nie trzeba kupować za dużą kasę, można również wypożyczać z innych klubów. W naszej obecnej sytuacji jest to jak najbardziej sensowne rozwiązanie.

[leszekpw]

Bezsens. Tylu zawodników w akademii w razie pożaru a jeszcze placic za wypożyczenia. Jesli ani jeden nie poradziłby sobie, to trzeba sie zastanowić nad kadrą szkolącą.

[Karherop]

Jeśli ktoś traktuje Gogóla jako zawodnika nadającego się do gry, już to robi. To, że w Akademii jest iluś tam chłopaków, nie znaczy, że choć jeden z nich zasługuje na grę w pierwszej drużynie i powinien być traktowany jako opcja uzupełniania składu. I że choć jeden, gdy dostanie taką możliwość, sprawdzi się przynajmniej na początku, a nie doprowadzi do przegrania meczu. Nie chciejstwo i marzenia weryfikują jakość, wartość i przydatność zawodnika. .

Za dużo już meczów widziałem gdy wchodził młody z przymusu i nic nie zawalał. Jak zespół będzie źle funkcjonował jako całość to czy błąd popełnił Colley, Łasicki czy junior zbyt wielkiej różnicy nie robi. A jak będzie funkcjonował dobrze to młody będzie miał do kogo równać poziomem, a i koledzy mu pomogą.

A to czy z grupy 50 osób ktoś się wybija powiem tak: zawsze są jednostki najlepsze/najgorsze, najbardziej utalentowane i najmniej. W formie i bez formy. Nie mówmy że wszyscy się nie nadają i nie będą nigdy nadawać, bo tu nawet statystyka jest przeciwko nam.

Jak mamy oprzeć grę w całym sezonie na nieogranym młodzieżowcu - to bym powiedział że mamy problem. Na razie mówimy o 13 spotkaniach do końca roku w sytuacji gdy jest zdrowy Duda, Krzyżanowski zbiera minuty a Gogol może z czasem się ogarnie (choć sam zbytnio w niego nie wierzę). Z Rezerw sądzę że w defensywie Złoch a w ataku Tokarczyk i Sałamaj to są pierwsze wybory.

Przydałoby się też skończyć z myśleniem " trzeba kupić gotowy produkt, albo niech nam ktoś ogra mlodziezowca płacac frycowe, a my będziemy spijać śmietanke". Przez takie myślenie zawodnicy ani się u nas nie rozwijają, ani nie widza potencjalnego miejsca do grania.

[Markus]

Przydałoby się też skończyć z myśleniem " trzeba kupić gotowy produkt, albo niech nam ktoś ogra mlodziezowca płacac frycowe, a my będziemy spijać śmietanke". Przez takie myślenie zawodnicy ani się u nas nie rozwijają, ani nie widza potencjalnego miejsca do grania.

Myślenie to tak długo będzie koniecznością, jak długo system szkolenia w Wiśle i jakość jej sztabu trenerskiego będą niewydolne.

Jakiego to juniora ostatnio Wisła naprawdę rozwinęła? Ilu ich dało Wiśle jakieś konkretne korzyści na boisku? Na ilu udało się godnie zarobić? Ilu z nich zagrało lub byłoby w stanie lepiej zagrać niż taki Łasicki, a nie zepsuć jeszcze więcej niż Gogół?

Nie ma znaczenia czy w akademii kopie piłkę 40 czy 50 chłopaków. Ma znaczenie, ilu z nich mogłoby stanowić rzeczywistą alternatywę dla obecnych zawodników. Na razie takowej nie widać, więc liczenie, że jednak tacy są i w razie czego zdołają uratować sytuację, albo że Gogól, który niewiele potrafi nagle się ogarnie i zacznie potrafić cokolwiek, jest mało poważne.

Rzeczywistość to nie koncert życzeń do złotej rybki.

[Karherop]

Ja tu nawet nie zamierzam polemizować z jakością szkolenia.

Dyskusja tyczy się tylko tego czy w razie kontuzji/kartek Dudy ktoś od biedy moze zagrać, czy lepiej teraz zamiast wydać na wzmocnienie np obrony wydawać na Młyńskiego II lub Wachowiaka.II.

Transfery zawodników młodzieżowych (19-20) są w tej chwili obarczone w PL największym ryzykiem.

Musisz zapłacić dużo. Stawki podbijają menegerowie oraz sam przepis o młodzieżowcu. Musisz dać kilkuletni kontrakt. W większości kupujesz potencjał a nie dobrego zawodnika. I w końcu to taki wiek że nie wiadomo kiedy sodówka uderzy. Bo to że uderzy to pewne.

Można też wypożyczyć kogoś z lepszego klubu, choć i tu jak nie zapewnisz klubu macierzystego że zawodnik będzie grał to czy nam go przekażą? Wątpliwe.

Dlatego ja liczę że w przypadku katastrofy ogarniemy kimś z akademii. Jeśli ogarnelismy w zeszłym roku Skrobanskim w 2 meczach, który nawet nie był wtedy najlepszym stoperem w drużynie CLJ.

[bódyń]

Puszcza szuka bramkarza mlodziezowca
Bieganski idealnie pasuje. W Eklasie jest mlodziezowcem..

[wolfy]

Puszcza szuka bramkarza mlodziezowca Bieganski idealnie pasuje. W Eklasie jest mlodziezowcem..

Puszczy nie stać na zakup Biegańskiego.
Wisła chce go sprzedać, nie oddać za pół-darmo.

Chociaź po mega-transferze Moltenisa to kto wie...

[Markus]

Ja tu nawet nie zamierzam polemizować z jakością szkolenia. Dyskusja tyczy się tylko tego czy w razie kontuzji/kartek Dudy ktoś od biedy moze zagrać, czy lepiej teraz zamiast wydać na wzmocnienie np obrony wydawać na Młyńskiego II lub Wachowiaka.II..

Nie. Dyskusja toczy się o to, czy w wypadku absencji lub załamania formy Dudy mamy jakiegokolwiek sensownego zawodnika na pozycji młodzieżowca poza Krzyżanowskim, który to jak wejdzie do gry nie położy meczu i wysiłku drużyny swoim dramatycznym poziomem jak Gogól. Po wejściu którego nie będziemy grać w dziesiątkę. Na razie nie mamy.

Wszyscy pozostali młodzieżowcy w ocenie naszego sztabu jak widać są bowiem znacznie słabsi właśnie od Gogóla.

Oznacza to konieczność pozyskania takiego zawodnika, z uwagi na sytuację w formie wypożyczenia.

Nie oznacza to konieczności wykupienia skądś takiego zawodnika za duże pieniądze.

[Karherop]

Wszyscy pozostali młodzieżowcy w ocenie naszego sztabu jak widać są bowiem znacznie słabsi właśnie od Gogóla. (..) Nie oznacza to konieczności wykupienia skądś takiego zawodnika za duże pieniądze.

To że ktoś dziś jest słabszy od Gogóła, nie oznacza że będzie słabszy również za miesiąc. Nasze rezerwy dość ciekawie się rozwijają. Wygrały 4 mecz z rzędu. Zawodnicy wchodzą w rytm meczowy, łapia formę, zdobywają pewność siebie. Poziom owszem, jest raczej niski, ale grunt że ogrywają się w seniorskiej piłce. To że zawodnicy nawet 3 czy 4 ligowi potrafią się spiąć w jednym meczu masz choćby przykład w PP, gdzie co sezon jest masa sensacji.

Analogiczna sytuację mamy choćby w 1 drużynie, gdy Szot wygryzł Jarocha, a Colley choćby Łasickiego. Postawilbys na to kasę 2 miesiące temu że tak się stanie?

I tak, to oznacza że albo wykupimy drogiego młodzieżowa (kwoty jakie wydaliśmy na Biegańskiego czy Wachowiaka są powszechnie znane, a to była 2 liga), a wypożyczenie z kluby esa wiąże się często z deklaracja na papierze że młody będzie zbierał minuty. Myślę że to może być kością niezgody w sprowadzeniu kogokolwiek z czołówki esa.

[Markus]

To że ktoś dziś jest słabszy od Gogóła, nie oznacza że będzie słabszy również za miesiąc.

Najpierw sam piszesz i przyznajesz, że jakość szkolenia w Wiśle jest porażająca i de facto nie rozwija zawodników, a za chwilę jeszcze w tym samym zdaniu zakładasz, że jednak kogoś zdoła rozwinąć.

Bardzo to spójne.

Tak, nie postawiłbym na skok jakościowy młodych w Wiśle żadnych pieniędzy, bo sytuacja ta trwa już latami i nie wiąże się ze zwykłymi wahaniami formy gracza x czy y, sprawiającymi że chwilowo taki Szot może wyglądać lepiej niż Jaroch.

I nie jest tak, że Wisła musi sprowadzać kolejnych Wachowiaków, wydawać tutaj duże pieniądze lub każdorazowo gwarantować wypożyczonemu zawodnikowi określoną liczbę minut. Każdy transfer i wypożyczenie jest inne, ma własne warunki. Więc dla obrony chłopaków z Akademii przedstawiasz całkowicie zafałszowaną alternatywę.