Polityka transferowa Wisły

[wolfy]

Pytanie bardzo zasadne, bo na ten moment wśród miernoty tak zwanych młodych zdolnych, którymi dysponujemy/dysponowaliśmy, Szywacz wygląda znacznie lepiej i posiada znacznie więcej możliwości. Jeden i drugi jest beznadziejny, ale Gogól gra jeszcze gorzej niż on.

Stąd pytanie. Niby odchudzamy kadrę a tak naprawdę ściągamy takich samych albo gorszych młodzieżowców na miejsce tych wysłanych do rezerw. Talar to drugi pilkarz moim zdaniem lepszy od Gogóła.
I teraz i Talar, i Szywacz siedzą w czwartej lidze a miejsce na ławce ma za darmo jakiś odrzut z Lecha. Gdzie tu sens i odchudzanie kadry?

W idealnym świecie nie powinien grać ani ten ani ten, no ale serio musimy jeszcze dociągać takie lebiegi, którym dodatkowo nie chce się nawet biegać?

[doktor granat]

@ Karherop już napisał - Gogół jest młodzieżowcem, a Szywacz i Talar już nie (ur. 2002).
Młodzieżowiec w 1 lidze w roku zakończenia sezonu musi mieć rocznikowo max 21 lat.

[wiesniak842]

Niestety, kadra tak skonstruowana, ze Duda/Gogol robia za mlodziezowcow na jednej z najwazniejszych pozycji i sa "nie do zastapienia" przez glupi przepis. Alternatywa moglby byc Krzyzanowski za Junce, co wiadomo, ze nie nastapi.

[Ogryzek]

Głupie, czy nie głupie przepisy, ale takie same dla wszystkich. To nasz problem - żeby znaleźć młodzieżowca na mniej newralgicznie pozycji niż środek pomocy. Nie szukajmy na siłę wymówek.

[wiesniak842]

Dlatego na wstepie napisalem niestety, ale tak skonstruowano nasza kadre. To przytyk, a nie wymowka.

[Karherop]

Niestety, kadra tak skonstruowana, ze Duda/Gogol robia za mlodziezowcow na jednej z najwazniejszych pozycji i sa "nie do zastapienia" przez glupi przepis. Alternatywa moglby byc Krzyzanowski za Junce, co wiadomo, ze nie nastapi.

Z ostatnim zdaniem się nie zgodzę, bo akurat wiadomo też że kontuzja u Junki nastąpi szybciej niż optymizm sztabu medycznego na to wskazuje.

Pytanie czy wtedy na lewą wskoczy Szot czy Krzyżanowski. A

Na miejscu trenera to bym wolał wpuścić na ostatnie 15 min Krzyżanowskiego na LO, ale za Dudę wprowadzać Sapałe lub kogokolwiek innego, byle nie Gogóła na newralgiczna strefę.

A Duda to po prawdzie czy miałby status młodzieżowca czy nie to i tak by grał.

[Jaroo1]

W bramce by grał młody to źle bo młokos. W obronie źle bo by niweczył pracę całej obrony, nie trzymał linii spalonego, nie nadążał wracać, źle krył, w pomocy źle bo nie umie bronić ani atakować, na skrzydle źle bo nie dawałby tyle w obronie i ataku co powinien, w napadzie źle bo by nie dochodził do pozycji.

Takie .......enie, że jakaś pozycja jest newralgiczna. Nasz najmniejszy problem to jest ten przepis o młodzieżowcu i Duda czy Gogół.
Oprócz tych dwóch młodziaków to w drużynie gra 10 innych, a do tego jest sztab szkoleniowy, który powinien ogarniać.

Stawianie tez, że Duda to problem, jest takim samym rozwiązaniem OGÓLNEGO problemu i zdefiniowaniem OGÓLNYCH przyczyn rozkładu Wisły, co powiedzenie, ze jakby zmienić Sobolewskiego na innego trenera to wszystko inne się samo ułoży.

Ja bym zrobił inaczej, Dudę i Gogóła zostawił, a zmienił najpierw myślenie i podejście Królewskiego, później cały sztab szkoleniowy i wtedy zobaczył czy się oni nadają do gry.

Mówienie Duda zły, Sobol zły, to jest odwracanie uwagi od prawdziwych problemów i zmian, które są potrzebne w Wiśle.
Królewski jak jest ślepy, to powinien mieć przez kibiców zdefiniowane w czym leży problem:
- sztab cały do wyjebania
- zacząć zatrudniać profesjonalistów, a nie legendy
- postawić w klubie na ciężką pracę, rozwój a nie regres formy albo stagnację = kolejny problem z głowy, bo nie będzie trzeba co pół sezony robić hard resetu i rozwalać całej kadry, bo ci co są się naucza grać.

[FraMat]

Pytanie bardzo zasadne, bo na ten moment wśród miernoty tak zwanych młodych zdolnych, którymi dysponujemy/dysponowaliśmy, Szywacz wygląda znacznie lepiej i posiada znacznie więcej możliwości. Jeden i drugi jest beznadziejny, ale Gogól gra jeszcze gorzej niż on.

Nie wiem skąd tyle napastliwości na Gogóła.
I nie chodzi tylko o Markusa.

Owszem, młody wszedł, zarobił żółtko, ale jak dla mnie sprawił pozytywne wrażenie.
Nie jest jeszcze żadnym kozakiem, ale ma warunki, żeby nim zostać.

Czy Szywacz wygląda lepiej|?
Zależy co kto woli - blondyna czy bruneta.

Szywacz ma trochę lepsza technikę, ale Gogół jest silniejszy i zwrotniejszy.

Podejrzewam, że na tym forum żadna decyzja Sobolewskiego się nie obroni - co do zasady. Przykre.

[Karherop]

Nie wiem skąd tyle napastliwości na Gogóła. I nie chodzi tylko o Markusa. Owszem, młody wszedł, zarobił żółtko, ale jak dla mnie sprawił pozytywne wrażenie. Nie jest jeszcze żadnym kozakiem, ale ma warunki, żeby nim zostać. Czy Szywacz wygląda lepiej|? Zależy co kto woli - blondyna czy bruneta. Szywacz ma trochę lepsza technikę, ale Gogół jest silniejszy i zwrotniejszy. Podejrzewam, że na tym forum żadna decyzja Sobolewskiego się nie obroni - co do zasady. Przykre.

Odpal skrót i jego powrót w 100 minucie.
https://youtu.be/9h9dZ8p5NBI

Łasicki wracający za nim odrobił jakieś 20 metrów, Eneko jakieś 15. No ale do tego trzeba biec sprintem a nie ma wyjebce przyglądać się co robią rywale i koledzy.

No chyba że te 20 minut gry tak wyprulo chłopaka że nie miał już siły wracać?

Techniki wybitnej nie ma. Zmysłu do gry kombinacyjnej również. To może chociaż chce nadrabiać wybieganiem i zaangażowaniem? Chyba też nie

[Kurz]

Nie wiem skąd tyle napastliwości na Gogóła. I nie chodzi tylko o Markusa. Owszem, młody wszedł, zarobił żółtko, ale jak dla mnie sprawił pozytywne wrażenie. Nie jest jeszcze żadnym kozakiem, ale ma warunki, żeby nim zostać. Czy Szywacz wygląda lepiej|? Zależy co kto woli - blondyna czy bruneta. Szywacz ma trochę lepsza technikę, ale Gogół jest silniejszy i zwrotniejszy. Podejrzewam, że na tym forum żadna decyzja Sobolewskiego się nie obroni - co do zasady. Przykre.

"Nie jest jeszcze żadnym kozakiem, ale ma warunki, żeby nim zostać" Skąd biorą się takie przeświadczenia? W Polsce są pewnie tysiące zawodników w wieku "młodzieżowca", z których na poziomie ekstraklasy lub pierwszej ligi zagra i poradzi sobie 1% może 2% (niech ktoś kto ma większe pojęcie o liczbach mnie poprawi). Najlepszych, zanim trafią do Wisły, wyciągają silniejsze/bogatsze kluby z kraju i zagranicy. Czyli prawdopodobieństwo (poparte doświadczeniami z ostatnich wielu lat), ze rzeczywiście trafimy kogoś (może poza bramkarzem), kto rzeczywiście zostanie kozakiem, jest w przypadku Wisły bliskie zeru, niewiele tylko bardziej prawdopodobne niż to, że trafi się mężczyzna, który urodzi dziecko.

Wisła będzie miała niezłych młodych piłkarzy w momencie, gdy sama ich ukształtuje lub wychowa, nie wyłowionych w wieku 17-18 lat, tylko od zera. Na razie nasza akademia (wiem, że była traktowana po macoszemu) nie jest do tego zdolna i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie.

[skarabeus]

Nasza akademia bardzo dobrze szkoli do 12-13 roku życia. Problemy zaczynają się od tego wieku. I to wynika tylko i wyłącznie z dwóch rzeczy:

1) brak odpowiedniego sztabu trenerskiego
2) brak perspektyw dla tych chłopaków na wchodzenie do dorosłej piłki.


To nie są Himalaje, żeby nie dało się tego wyeliminować. Ale najpierw trzeba chcieć. Punkt drugi jest bardzo prosty i wymaga wyszkolenia a następnie postawienia na 3 juniorów grających na różnych pozycjach, którzy będą zmiennikami dla podstawowych zawodników i będą rotować w składzie w zależności od dyspozycji, kartek, kontuzji podstawowych zawodników.
My mamy jednego takiego zawodnika. Kolejnych, którzy za rok-dwa mogliby wejść w te buty oddajemy z akademii za darmo do Legii i innych klubów i udajemy, że nic się nie dzieje.
Za 2-3 lata sytuacja się powtórzy. Ściągniemy Gogóla i jemu podobnych żeby wypełniać przepis o młodzieżowcu, wydamy na nich pieniądze w perspektywie 3 lat żeby realnie rok kilka razy weszli na boisku.
DRAMAT KUR*#$%(WA DRAMAT.

[FraMat]

"Nie jest jeszcze żadnym kozakiem, ale ma warunki, żeby nim zostać" Skąd biorą się takie przeświadczenia?

Z tego samego miejsca skąd biorą się przeświadczenia, że "Nie umie dobrze podawać, nie ma techniki użytkowej, fatalnie reaguje w destrukcji, brakuje mu obycia i oczywiście doświadczenia".
Ot, po prostu opinie ludzi, którzy kierują się sympatiami, lub antypatiami i mają pole do popisu na forum.

[wolfy]

Pochrzaniło mi się że rocznik 2002 jest jeszcze liczony jako młodzieżowiec w pierwszej lidze.

Albo ten Gogół jest żenująco wolny, albo ma wydolność 70 letniego palacza, albo ma totalnie wywalone. Żadna z odpowiedzi nie napawa optymizmem, ale patrząc na jego bieg wydaje mi się że to był jego maks (!!).

Ale jesteśmy w dupie...

[Jaroo1]

Najlepsze jest to, że Królewski powoli i rozważnie buduje skład nie było rewolucji w tym sezonie, jego zdaniem skład został wzmocniony, z drugiej strony musimy wpuszczać rezerwowych, aby się ogrywali, i to przez pewien czas sprawi, że będziemy tracić punkty ale w dłuższej perspektywie ma wyjść na plus.

Póki co, dzięki tym rezerwowym sa stracone 2 pkt z Łęczną, mogły być kolejne 2 pkt z Polonią, przez Gogóła mógł być jeszcze 1 pkt urwany przez Stal.

Nieźle to idzie, ciekawe kiedy ogrywanie rezerw zacznie procentować i wymiernie przynosić punkty lub chociaż akcje bramkowe, tak jak teraz sprawia utratę punktów lub zagrożenie pod nasza bramką

[Kurz]

Z tego samego miejsca skąd biorą się przeświadczenia, że "Nie umie dobrze podawać, nie ma techniki użytkowej, fatalnie reaguje w destrukcji, brakuje mu obycia i oczywiście doświadczenia". Ot, po prostu opinie ludzi, którzy kierują się sympatiami, lub antypatiami i mają pole do popisu na forum.

Nie do końca. W Polsce produkujemy głównie słabych młodzieżowców. A tych niezłych w dużej mierze Lech. Piszę o policzalnych wynikach różnych akademii.

Wiele zależy również od aspiracji drużyny. Jeśli meczysz bułę gdzieś w bezpiecznej strefie i to cię satysfakcjonuje, ok baw się z młodzieżowcami. Może coś z tego wyjdzie. Jeśli musisz zająć 1-2 miejsce w 1 lidze i wygrać większość spotkań, każdy młodzieżowiec jest osłabieniem, bo za darmo możesz sprowadzić lepszego pod każdym względem Hiszpana. Smutna prawda, ale prawda.

[swiety37]

Ten powrót w 100 minucie to Gogół sobie po prostu odpuścił.



A czy nie można by było robić w końcówce podwójnej zmiany i wprowadzać Krzyżanowskiego i np Sapałę za Dudę i Alfaro i przesuwać Junce na lewą pomoc? Może coś by lewonożni z tej strony zaczęli grać, bo póki co to mamy 3 prawoskrzydłowych z których żaden nie ogarnia lewej strony.

[Karherop]

Junca zszedł z kontuzją

[doktor granat]

Najlepsze jest to, że Królewski powoli i rozważnie buduje skład nie było rewolucji w tym sezonie, jego zdaniem skład został wzmocniony, z drugiej strony musimy wpuszczać rezerwowych, aby się ogrywali, i to przez pewien czas sprawi, że będziemy tracić punkty ale w dłuższej perspektywie ma wyjść na plus. Póki co, dzięki tym rezerwowym sa stracone 2 pkt z Łęczną, mogły być kolejne 2 pkt z Polonią, przez Gogóła mógł być jeszcze 1 pkt urwany przez Stal. Nieźle to idzie, ciekawe kiedy ogrywanie rezerw zacznie procentować i wymiernie przynosić punkty lub chociaż akcje bramkowe, tak jak teraz sprawia utratę punktów lub zagrożenie pod nasza bramką

K niestety pieprzy trzy po trzy jak wiatr zawieje, szkoda to cytować bo to jest w jakiś sposób upokarzające dla niego.

[wolfy]

Z tego co mówił Sobilewski to Junca nie zszedł z kontuzją, tylko miał jakieś problemy na tygodniu i przez to zszedł wcześniej.
Oczywiście, może to być kłamstwo i faktycznie ma kontuzję, ale oficjalnie nic o tym nie wiadomo.

@Jaroo1 - skład wzmocniono tylko zdaniem jego i zaprzyjaźnionych dziennikarzy.

[KOALIK]

Ruch z samymi Polakami i z malutkim budżetem potrafił awansować.

Hiszpańska Wisła nie.

To może jeszcze wrócicie do Lameya?

Połączenie Holandii z Hiszpanią.

Hehe

Albo Branco?

Hehe

[Markus]

Nie wiem skąd tyle napastliwości na Gogóła. I nie chodzi tylko o Markusa. Owszem, młody wszedł, zarobił żółtko, ale jak dla mnie sprawił pozytywne wrażenie.

Nie ma żadnej napastliwości w stosunku do Gogóla. Jest normalne odnoszenie się do postawy, jak się okazuje bardzo słabego zawodnika, który swoim fatalnym zachowaniem nie tylko nie pomaga, ale wręcz przeszkadza zespołowi. Nie ma znaczenia, czy nazywa się on Gogól, czy inaczej.

To, co pokazał on ze Stalą i w Łęcznej było dramatycznie słabe. Zdecydowanie gorsze nawet niż to, co pokazywał w zeszłym sezonie Szywacz. Żadnego dobrego prostopadłego podania, przeglądu pola, gry 1 na 1, techniki użytkowej, gry w powietrzu, przemieszczania się w asekuracji, nawet powrotu i ambicji, co już inni wytknęli: mamy obraz nędzy i rozpaczy firmowany przez Sobolewskiego.

Więc nie obracajmy problemu na kibiców, bo problemem są tacy zawodnicy jak Gogól i problemem taki trener jak Sobolewski. To przez te, a nie inne problemy gra Wisły wygląda źle i tracimy punkty, a nie przez kibiców, którzy widzą jakich beznadziejnych piłkarzy sprowadzono do roli młodzieżowca.

[Kurz]

Ruch z samymi Polakami i z malutkim budżetem potrafił awansować. Hiszpańska Wisła nie. To może jeszcze wrócicie do Lameya? Połączenie Holandii z Hiszpanią. Hehe Albo Branco? Hehe

Żadne znaki na niebie i ziemi nie wskazują na to, że potrafilibyśmy dobrać taką kadrę jak Ruch złożoną z samych Polaków. Jedyną osobą, która cokolwiek sobą reprezentuje jest Hiszpan, który zna tylko Hiszpański rynek, skąd w kadrze mnóstwo Hiszpanów. To chyba zrozumiałe.

Mały budżet, duży budżet... Liczy się wykorzystanie środków. Chętnie dowiedziałbym się ile wydajemy na zawodników, z których nie mamy żadnych korzyści. Na przykład Żyro, Falzagić, do niedawna Hugi, Młyński...

[Ogryzek]

Żadne znaki na niebie i ziemi nie wskazują na to, że potrafilibyśmy dobrać taką kadrę jak Ruch złożoną z samych Polaków. Jedyną osobą, która cokolwiek sobą reprezentuje jest Hiszpan, który zna tylko Hiszpański rynek, skąd w kadrze mnóstwo Hiszpanów. To chyba zrozumiałe. Mały budżet, duży budżet... Liczy się wykorzystanie środków. Chętnie dowiedziałbym się ile wydajemy na zawodników, z których nie mamy żadnych korzyści. Na przykład Żyro, Falzagić, do niedawna Hugi, Młyński...

Morał jest taki. Inni potrafią, my nie... chociaż jak na warunki I ligi mamy chyba najwieksze pieniądze.

Dobrze że "znaleśliśmy" tego Kiko bo inaczej to kolejne Fazlagice by do nas jechały.

Co nie zmienia faktu - że jak nie awansujemy teraz - to pewnie skońćzymy gdzieś w otchlani i taka "wiedza" jaką ma Ruch będzie bezcenna.

[Kurz]

Co nie zmienia faktu - że jak nie awansujemy teraz - to pewnie skońćzymy gdzieś w otchlani i taka "wiedza" jaką ma Ruch będzie bezcenna.

To, niestety, smutny wniosek.

[wolfy]

Morał jest taki. Inni potrafią, my nie... chociaż jak na warunki I ligi mamy chyba najwieksze pieniądze. Dobrze że "znaleśliśmy" tego Kiko bo inaczej to kolejne Fazlagice by do nas jechały. Co nie zmienia faktu - że jak nie awansujemy teraz - to pewnie skońćzymy gdzieś w otchlani i taka "wiedza" jaką ma Ruch będzie bezcenna.

To jest oczywiste że dobrze byłoby mieć przegląd niższych lig.
Ale nie mamy i to jest fakt. Ściągamy trzy kategorie Polaków:
- po ciężkich kontuzjach do odbudowy: Żyro, Łasicki, Sapała
- z jakimś tam nazwiskiem w pierwszej lidze: Jaroch, Olejarka
- młode pseudotalenty: Młyński, Goguł, Olejarka, Talar, Biegański, Niewiadomski, Sobol.

Osobną podgrupą są odrzuty z drużyn młodzieżowych Lecha.

Wszystko powyżej pokazuje że nasze kompetencje na rynku krajowym są ujemne. Bierzemy albo gości których znają wszyscy, albo takich w kierunku których taki Ruch Chorzów nawet by nie splunął.

Kiko jest błogosławieństwem nie dlatego że zna akurat rynek Hiszpański, tylko - bo zna dobrze JAKIKOLWIEK.

[doktor granat]

Na transfery info wywiad Justyny Krupy z milczącym od dłuższego czasu Królewskim. Gwóźdź wywiadu to to, że Wisła chce złożyć ofertę kontraktu Góralskiemu (hehehe), poza tym trochę stałych pierdół (np. o rozmowach z inwestorami), ale także, muszę przyznać kilka nowych, ciekawych wątków. W sumie moim zdaniem warto spojrzeć ze względu na parę ciekawych momentów.

[Arkadiusz.Czerepach]

Królewski milczał od dłuższego czasu ? xD


btw czy prawda jest że klub z 3 ligi w hiszpanii ściągnął LLoncha i Igbekeme ?

[Kurz]

Na transfery info wywiad Justyny Krupy z milczącym od dłuższego czasu Królewskim. Gwóźdź wywiadu to to, że Wisła chce złożyć ofertę kontraktu Góralskiemu (hehehe), poza tym trochę stałych pierdół (np. o rozmowach z inwestorami), ale także, muszę przyznać kilka nowych, ciekawych wątków. W sumie moim zdaniem warto spojrzeć ze względu na parę ciekawych momentów.

Nie trawię tego gościa, ale z ciekawości zajrzałem. Mój ulubiony fragment: "Jak tylko Dawid Olejarka się odnajdzie, to myślę, że będzie dobrym zmiennikiem dla Goku".

[BCGorlice]

Nie trawię tego gościa, ale z ciekawości zajrzałem. Mój ulubiony fragment: "Jak tylko Dawid Olejarka się odnajdzie, to myślę, że będzie dobrym zmiennikiem dla Goku".

No nie wiem. Wg mnie to jest największa perełka:

„Ludzie wiedzą, że jestem wielozadaniowy. Liczba rzeczy, które potrafię zrobić w ciągu dnia jest wyższa, niż średnio w przypadku innych ludzi na podobnych stanowiskach. Mam swoje sposoby, by optymalizować procesy zarządzania, technologie itd. Bez fałszywej skromności, śmiem twierdzić, że liczba rzeczy, które załatwiam w ciągu dnia jest duża.”

[nero]

No nie wiem. Wg mnie to jest największa perełka: „Ludzie wiedzą, że jestem wielozadaniowy. Liczba rzeczy, które potrafię zrobić w ciągu dnia jest wyższa, niż średnio w przypadku innych ludzi na podobnych stanowiskach. Mam swoje sposoby, by optymalizować procesy zarządzania, technologie itd. Bez fałszywej skromności, śmiem twierdzić, że liczba rzeczy, które załatwiam w ciągu dnia jest duża.”

święta słowa, jak Sobol psychicznie nie wytrzymał na ostatniej konferencji w poprzednim sezonie to Jarek go przecież zastąpił