Polityka transferowa Wisły

[LucjuszWielki]

Najbardziej komiczny to tam był Łasicki, który dał się nawinąć jak dziecko.

Lądowania na doopsko Colleya nic nie przebije (nawet podobna sytuacjaMoltenisa z Puszczą). Łasicki - zgadza się , że dał się nawinąć chyba nawet dwa razy, potem bliźniaczą interwencję miał z Sosnowcem, ale wciąż trochę brakuje do Colleya.

[Szneka]

dziś info, że odszedł od nas Franciszek Stachoń. Pamiętam jak przychodził bodajże z Polonii Bytom , okrzyknięty był wielkim talentem. Ma 18 lat a odchodzi. faktycznie już można stwierdzić, że beztalencie z Niego?

[Markus]

dziś info, że odszedł od nas Franciszek Stachoń. Pamiętam jak przychodził bodajże z Polonii Bytom , okrzyknięty był wielkim talentem. Ma 18 lat a odchodzi. faktycznie już można stwierdzić, że beztalencie z Niego?

Po prostu szkolenie obecnie w Wiśle leży i kwiczy, co dodatkowo zmusza do stawiania na Hiszpanów. Kto ma robić z tych młodych podobno zdolnych talentów dobrych piłkarzy: Kmiecik, Sobolewski, Zając? Ilu młodych rozwinęło się w Wiśle w ostatnich powiedzmy trzech latach? Jeden, może dwóch? Nawet tych dwóch trudno wskazać. Problem tu był na długo przed zatrudnieniem Kiko.

Jak chcemy to rozwiązać, istnieje w teorii sposób, ale znów kosztowny i znów związany z Hiszpanami: spróbować ściągnąć stamtąd kilku trenerów pracujących u nich w zespołach młodzieżowych, dać im swobodę działania i niech próbują. Wtedy może faktycznie za parę lat doczekalibyśmy się zawodników, którzy gdy dostaną szansę w pierwszym składzie, nie będą się kompromitować. Ale za chwilę i ten pomysł pewnie zostanie zaatakowany przez piewców parytetów narodowościowych i tych, którzy uważają, że Hiszpanów jest za dużo.

[Arked]

Na razie to ten nasz super talent Krzyżanowski nie chce podpisać nowego kontraktu. A to przecież taki Wiślak

To nie przypadek. To już reguła, że ci wielce wyczekiwani wychowankowie wystawiają nas do wiatru.

EDIT: ale zanim ktoś zarzuci mi antypolskość albo antywiślackość. Powodem takiej sytuacji nie jest jakiś genetyczny brak lojalności tylko czysta ekonomia. Młody polski piłkarz, co do którego jest choćby podejrzenie talentu, jest już wart tyle na rynku, że takich klubów jak Wisła zazwyczaj nie stać na jego zatrzymanie ZANIM w ogóle stanie się jakkolwiek przydatny dla zespołu. Taki smutny paradoks.

[krysztal]

Ośmielam się zaoponować. Tam napisano tylko, że sprowadzono środkowego obrońcę. Nie napisano, że na pozycję środkowego obrońcy. Chwytasz różnicę? I druga możliwość: A może to Kiko popełnił błąd? Sprowadził zawodnika, który nie miał szans rywalizować z Łasickim, Moltenisem i Colleyem. Dlatego Sobolewski znalazł mu alternatywną pozycję, bo na DP akurat nie było silnej konkurencji? Chyba, że zamiast Tachiego miał tam grać waszym zdaniem Duda, Szywacz, Plewka, Starzyński, Talar, czy wiecznie kontuzjowany Basha? Przypominam, że nie nadawał się do gry też Sapała, a Igbekeme przyszedł później i grał razem z Tachim a nie zamiast niego. No i kolejne pytanie: czy Tachi tak źle waszym zdaniem grał jako DP? Oczywiście, nawet na oficjalnej stronie Wisły Tachi jest wskazywany jako obrońca.

Nie ośmielasz się zaoponować tylko ośmielasz się dalej kompromitować własną osobę.
To co piszesz właściwie samo się komentuje....

[wolfy]

Hmmm....a pamiętasz może, że w tym momencie Colley miał odejść, co do Urygi okazał się, że jednak nie będzie mógł grać a Moltenis dopiero na obozie w Turcji przebił się do 1 składu?

Tak było. Dodatkowo Sapała okazał się zdolny do 30 minut gry, Basha podobnie i wyszło że większy pożar jest na środku pomocy.

@Arked - tylko po co ten cyrk o młodych zdolnych Polakach niektórzy (nie Ty) tu kręcą? Sprzedać w ....u i po problemie, przynajmniej nie odejdzie za darmo. I tak pożytek z niego będzie wątpliwy w tym sezonie, inny drewniak najwyżej go zastąpi jako junior (konkretnie Jakub Madej).

Mnie tylko śmieszą zarzuty do Sobolewskiego i klubu że Szot go wygryzł ze składu To chyba pokazuje poziom Krzyżanowskiego, a nie politykę Wisły...
I tak, gdyby nie to na pewno by odrzucił propozycję wyjazdu za granicę i tutaj został

[Patryko]

Skoro młodzi odchodzą z klubu, to albo są ciency jak dupa węża, albo boją się rywalizacji o miejsce w składzie i po prostu idą tam, gdzie im ich menago zapewni chociaż teoretyczne minuty na boisku.

Czy naprawdę uważacie, że Wisła bez żalu i walki pozwoliłaby na odejście rokującego młodzika?

Skoro Krzyżanowski przegrywa rywalizację z Szotem, a Szot przegrywa ją z Juncą i Jarochem, to pretensje może mieć tylko do siebie. Skoro nie chce podpisać kontraktu, krzyż mu na drogę. Nie takie Zające u nas przepadały bez śladu.

Edit: Tomasz Zając obecnie III-ligowa Avia Świdnik, no przeleciał nam między palcami talent po zbóju

[wolfy]

Skoro młodzi odchodzą z klubu, to albo są ciency jak dupa węża, albo boją się rywalizacji o miejsce w składzie i po prostu idą tam, gdzie im ich menago zapewni chociaż teoretyczne minuty na boisku. Czy naprawdę uważacie, że Wisła bez żalu i walki pozwoliłaby na odejście rokującego młodzika? Skoro Krzyżanowski przegrywa rywalizację z Szotem, a Szot przegrywa ją z Juncą i Jarochem, to pretensje może mieć tylko do siebie. Skoro nie chce podpisać kontraktu, krzyż mu na drogę. Nie takie Zające u nas przepadały bez śladu. Edit: Tomasz Zając obecnie III-ligowa Avia Świdnik, no przeleciał nam między palcami talent po zbóju

A pamiętasz Handzlika?
Star Starachowice
A jaki był płacz

[Karherop]

Ja mu się nie dziwię, że nie chce podpisać. Jest Junca, Eneko też może zagrać na lewej, a do tego mówi się o jeszcze jakimś bocznym obrońcy. Gdzie tu dla niego rozwój? Nawet jak dostajesz szanse w 1 drużynie to nie masz gwarancji rozwoju - patrz Starzyński. U nas nie ma kto rozwijać tych chłopaków. Póki są w CLJ to jakieś postępy robią, ale tam jest sufit. Przechodzą do 1 drużyny i tak na prawdę są zostawieni sami sobie, bo mamy 3 trenerów na 30 chłopa. Jakbym miał 18 lat i był zawodnikiem Wisły to też bym nie chciał podpisać kontraktu. Wydajemy 500 tysięcy rocznie na jednego Hiszpana plus bonusy z boiska, a nie mamy 300 tysięcy na 3 dodatkowych trenerów, którzy zadbaliby o jakość treningu. Dla mnie to jest niepojęte. Sztuczna inteligencja tego Jarkowi nie podpowiedziała?

Jak tacy goście jak Krzyżanowski chcą odejść to należy im pozwolić, tym bardziej na rok przed upływem kontraktu. Dobra oferta + % od następnego transfery i wolna droga. Nikt na siłę tu nie powinien grać. Powody odejścia tu są już najmniej istotne, bo na upartego to wielu na jego miejscu by się nie zastanawiało mając fajna ofertę z zagranicznej akademii.

Tak samo trzeba było zrobić z Buksa, tym bardziej że ten jego talent to jak widać co najwyżej mocno napompowana bańka. Podobnie jak jego kolega Hoyo który debiutował w podobnym wieku.

Osobiście w tym nie widzę problemu, o ile klub zarobi cokolwiek na tych młodych "talentach". Trzeba sobie podać ręce bo zawsze drogi mogą się jeszcze skrzyżować.

[wolfy]

Zgadzam się z Karheropem - świat się kończy...

[Patryko]

Leszczak, Handzlik, Zając, Brud... można byłoby złożyć z tych chłopaków drugą Barcelonę, ale w FM-ie xD

[krysztal]

Skoro młodzi odchodzą z klubu, to albo są ciency jak dupa węża, albo boją się rywalizacji o miejsce w składzie i po prostu idą tam, gdzie im ich menago zapewni chociaż teoretyczne minuty na boisku. Czy naprawdę uważacie, że Wisła bez żalu i walki pozwoliłaby na odejście rokującego młodzika? Skoro Krzyżanowski przegrywa rywalizację z Szotem, a Szot przegrywa ją z Juncą i Jarochem, to pretensje może mieć tylko do siebie. Skoro nie chce podpisać kontraktu, krzyż mu na drogę. Nie takie Zające u nas przepadały bez śladu. Edit: Tomasz Zając obecnie III-ligowa Avia Świdnik, no przeleciał nam między palcami talent po zbóju

To nie musi być wcale strach przed rywalizacją,sam też tak myślałem ale chyba podstawowym problemem jest brak pomysłu jak takiego młodego wprowadzić do drużyny.To jest problem systemowy.U nas cały czas gasi się pożary.Nie bardzo jest miejsce na wprowadzanie młodych widzieliśmy jak się to skończyło rok temu

[Arked]

Co mogłoby pomóc to stabilizacja składu, tak żeby młody zawodnik wchodził do zgranej drużyny, gdzie taki jeden element, nawet słabszy, nie robiłby tak dużej różnicy, i łatwiej by mu się było odnaleźć. U nas takie stabilizacji nie było od lat. Można najwyżej liczyć, że nadejdzie.

[tedyy]

To nie przypadek. To już reguła, że ci wielce wyczekiwani wychowankowie wystawiają nas do wiatru. EDIT: ale zanim ktoś zarzuci mi antypolskość albo antywiślackość. Powodem takiej sytuacji nie jest jakiś genetyczny brak lojalności tylko czysta ekonomia. Młody polski piłkarz, co do którego jest choćby podejrzenie talentu, jest już wart tyle na rynku, że takich klubów jak Wisła zazwyczaj nie stać na jego zatrzymanie ZANIM w ogóle stanie się jakkolwiek przydatny dla zespołu. Taki smutny paradoks.

Jaką szansę na grę ma Krzyżanowski w tym sezonie
bedzie w kadrze meczowej to nie zagra w rezerwach czyli w wieku gdzie potrzebuje gry nie będzie grał dla niego lepiej odejsc gdzieś gdzie bedą mieli na niego pomysł

[Arkadiusz.Czerepach]

Leszczak, Handzlik, Zając, Brud... można byłoby złożyć z tych chłopaków drugą Barcelonę, ale w FM-ie xD

zgadza sie , z tymże to nie były pseudotalenty

to zmarnowane talenty


książke można napisać o naszym szkoleniu i rozwoju młodych

o ile za schyłkowego Cupiała czy nawet WSH jeszcze trzymać ich tu mogła marka Wisły , tak teraaz każdy spierdala i nie ma co sie dziwić

[Arked]

Jaką szansę na grę ma Krzyżanowski w tym sezonie bedzie w kadrze meczowej to nie zagra w rezerwach czyli w wieku gdzie potrzebuje gry nie będzie grał dla niego lepiej odejsc gdzieś gdzie bedą mieli na niego pomysł

Jeśli będzie wystarczająco dobry to zagra. Jeśli nie to nie. Nie jesteśmy drużyną młodzieżową, mamy swoje cele sportowe. Problem polega na tym, że tam gdzie on chce odejść też nie będzie grać. Po prostu dostanie większe pieniądze i tyle.

[Manhunt.]

Jeśli będzie wystarczająco dobry to ominie nasz klub i taka jest prawda. Żaden dobry młody nie wybierze naszego klubu bo tutaj się nie wybije, zamiast niego zagra 35 letni kaleka Basha.

[wolfy]

Jeśli będzie wystarczająco dobry to zagra. Jeśli nie to nie. Nie jesteśmy drużyną młodzieżową, mamy swoje cele sportowe. Problem polega na tym, że tam gdzie on chce odejść też nie będzie grać. Po prostu dostanie większe pieniądze i tyle.

W punkt.
I serio - przecież my gramy w pierwszej lidze i mamy w składzie szrot. Jeżeli on nie jest w stanie nawet podjąć rywalizacji z Szotem i Juncą to czego on się spodziewa?

Akurat Lewą Obronę mamy dobrze obstawioną więc jak go ktoś kupi to luz.

[Szneka]

Trochę się Wolfy z Tobą nie zgodzę. Od dawna ucieka nam każdy zdolniejszy chłopak- inna sprawa jak kończą. z drużyny Zająca i Handzlika czyli mistrzów Polski nie uchowaliśmy nikogo. Teraz odchodzi Stachoń ,waha się co zrobić Krzyżanowski. Bez żalu oddaliśmy Żyłkę- Koncewicza , Hoyo, Warczaka, Skrobańskiego czy Przybyłkę. żadnego z nich nie widziałem w akcji ale taki exodus w ciągu jednego okienka transferowego daje do myślenia.

[Patryko]

Ale czemu Wisła ma stawiać na młodych, którzy nie są w stanie wygrać rywalizacji na treningach? Może Sobol nie jest najlepszym trenerem na świecie, ale czy naprawdę umyślnie nie wstawiałby do składu zdolnego młodzika kosztem oldboya Bashy?

[wolfy]

Trochę się Wolfy z Tobą nie zgodzę. Od dawna ucieka nam każdy zdolniejszy chłopak- inna sprawa jak kończą. z drużyny Zająca i Handzlika czyli mistrzów Polski nie uchowaliśmy nikogo. Teraz odchodzi Stachoń ,waha się co zrobić Krzyżanowski. Bez żalu oddaliśmy Żyłkę- Koncewicza , Hoyo, Warczaka, Skrobańskiego czy Przybyłkę. żadnego z nich nie widziałem w akcji ale taki exodus w ciągu jednego okienka transferowego daje do myślenia.

Skrobański poszedł na wypożyczenie do trzeciej ligi, a exodus reszty jest konieczny skoro są za cieńcy na pierwszą.
Drużyna Zająca i Handzlika była bezwartościowa szkoleniowo co przyznał wprost ówczesny kierownik akademii pytany czy to zawodnicy którzy się przebiją. Nikt z nich nic nie osiągnął.

Ucieka nam każdy zdolniejszy a potem nic nie osiąga - ergo nie byli wcale zdolni. Zostali zweryfikowani negatywnie w innych zespołach. Brutalna prawda jest taka że ci gówniarze którym dawalibyście miejsce w składzie Wisły darmo mają ją w dupie i - przede wszystkim - są słabi.

Nie widziałeś żadnego w akcji ale i tak Ci ich żal...
Litości.

Co okienko jest sranie się o jakieś pseudotalenty których nazwisk do kolejnego nikt nie pamięta - takie to asy.
Powtórzę: gramy w pierwszej lidze, mamy skład inwalidów i odpadów. Jeżeli ktoś nie jest w stanie się przebić to jest bezwartościowy. Jeśli nie ogra trzecioligowego Hiszpana to i tak nic na nim nie zarobimy.

[Karherop]

Trochę się Wolfy z Tobą nie zgodzę. Od dawna ucieka nam każdy zdolniejszy chłopak- inna sprawa jak kończą. z drużyny Zająca i Handzlika czyli mistrzów Polski nie uchowaliśmy nikogo. Teraz odchodzi Stachoń ,waha się co zrobić Krzyżanowski. Bez żalu oddaliśmy Żyłkę- Koncewicza , Hoyo, Warczaka, Skrobańskiego czy Przybyłkę. żadnego z nich nie widziałem w akcji ale taki exodus w ciągu jednego okienka transferowego daje do myślenia.

Gwoli ścisłości Skrobanski przedłużył kontrakt i został wypożyczony.

Przedłużyli kontrakty: Chelmecki, Barton, Złoch i paru innych. Nie ma aż takiej tragedii i tylko tego Przybylko szkoda z tego grona.

Wisła produkuje masowo chłopaków max na 1-3 ligę i w każdym roczniku wyjdzie ich z klubu ok 20 zawodników z których tych 2-3 najlepszy powinno zostać, a reszta szukać sobie miejsca. Ilość miejsc w klubie jest bardzo ograniczona. Jakbyśmy mieli jednocześnie w klubie np Hoyo, Skrobanskiego, Żylke, Kutwę, Złocha i Przybylke to który z nich miałby pełnić rolę młodzieżowa na pozycji środkowego obrońcy? 6 środkowych obrońców wśród młodzieżowców to trochę sporo? Trzeba na kogoś postawić, a być może żaden z nich i tak nie dobije do poziomu seniorow w przeciągu kilku lat. Resztę trzeba skreślić bo Wisły nie stać aby posiadała 70 zawodników na kontraktach.

[maciekkk]

Teraz mamy Dudę, który gra regularnie i nie jest raczej balastem jako młodzieżowiec. Można śmiało założyć, że grałby nawet gdyby nie przepis o młodzieżowcu. Jeśli co dwa lata z akademii do 1 składu będzie trafiał 1 piłkarz, który będzie normalnym członkiem kadry jak on, a nie zapchajdziurą to wg mnie i tak będzie to spory sukces.

[Arked]

Nasi młodzi "zdolni" muszą najpierw zacząć dobrze grać na wypożyczeniach w niższych ligach, żeby marzyć o pierwszej drużynie. Większość z nich nie sprawdza się dużo słabszych ligach niż 1 Liga i Ekstraklasa. Nie ma sensu się rozczulać nad zawodnikami, którzy po pierwsze nie pokazują odpowiednich umiejętności w zestawieniu z zawodnikami pierwszej drużyny na treningach, a po drugie nie wykorzystują swojej drugiej szansy na wypożyczeniach. Na jakiej podstawie w ogóle ktoś zakłada, że takim zawodnikiem powinniśmy zawracać sobie głowę? To jest myślenie życzeniowe.

Taka sama "logika" jest w przepisie o młodzieżowcu, który jedyne co osiągnął to pogłębił patologię na rodzimym rynku transferowym. Więcej karier popsuł, przyspawaniem wielu młodzieżowców do ławki w mocniejszych klubach, niż wykreował. Ostatecznie dobry zawodnik, prawdziwy talent, zawsze się wybroni. Wystawianie kogoś tylko na podstawie paszportu i metryki to nonsens.

[wolfy]

Teraz mamy Dudę, który gra regularnie i nie jest raczej balastem jako młodzieżowiec. Można śmiało założyć, że grałby nawet gdyby nie przepis o młodzieżowcu. Jeśli co dwa lata z akademii do 1 składu będzie trafiał 1 piłkarz, który będzie normalnym członkiem kadry jak on, a nie zapchajdziurą to wg mnie i tak będzie to spory sukces.

Duda jest balastem i gra tyle ile gra tylko przez przepis o młodzieżowcu. Być może się to zmieni w tym sezonie ale przy normalnej rywalizacji grałby po 15 minut na mecz. Jest gorszy od Bashy, Sapały i Tachiego, o Igbekeme nie wspominając. No ale biorąc pod uwagę zdrowie dwóch pierwszych - powiedzmy że trochę by pograł.
Co nie zmienia faktu że jest z naszych wychowanków obok Szota jedynym który zasługuje na grę w tym momencie.

[skarabeus]

Żeby ten młody był dość dobry żeby grać to musi być najpierw rozwijany jego talent. I u nas tego nie ma, bo nie ma kto tych zawodników rozwijać. Do 15-16 roku życia się rozwijają a potem stają w miejscu. I tak stoją do 20tki, kiedy okazuje się, że są za słabi na pierwszą drużynę.

Błędne koło. Gdybym miał syna w Wiśle, to bym był pierwszym, który by mu powiedział "Synu, zawijamy się stąd do miejsca, gdzie będziesz mógł się rozwijać".

[Patryko]

Co znaczy rozwijanie talentu? Młody ma grać w pierwszej drużynie, bo jest młody?

Niech te chłopaki najpierw coś pokażą w meczach drużyn młodzieżowych, teraz w meczach drużyny rezerw, na treningu. Dawanie im szans tylko ze względu na rok urodzenia to jest krzywdzenie ich, a przede wszystkim działanie na szkodę Wisły.

Później wchodzi na boisko taki Szywacz i wygląda jak dziecko we mgle, nie potrafiąc celnie podać do kolegi na 3 metry. Po co nam tacy młodzieżowcy w składzie?

[FraMat]

Duda jest balastem i gra tyle ile gra tylko przez przepis o młodzieżowcu. Być może się to zmieni w tym sezonie ale przy normalnej rywalizacji grałby po 15 minut na mecz. Jest gorszy od Bashy, Sapały i Tachiego, o Igbekrme nie wspominając. No ale biorąc pod uwagę zdrowie dwóch pierwszych - powiedzmy że trochę by pograł. Co nie zmienia faktu że jest z naszych wychowanków obok Szota jedynym który zasługuje na grę w tym momencie.

Nie zgadzam się z opinią o Dudzie, ale nie zamierzam dyskutować.
W tym przypadku nie ma to sensu, a czas pokaże kto ma rację.

[Ogryzek]

Ja też uważam że Duda ma papiery na granie.

[Patryko]

Duda przede wszystkim ma to, czego nie ma większość polskiego, młodego drewna - technikę.

Porównajcie sobie jak prowadzi/przyjmuje piłkę on, a co wyprawią w tej samej sytuacji taki Gruszkowski.

Ma na czym budować, a doświadczenie, które będzie procentować lepszym ustawianiem się na boisku, zdobywa z każdą minutą spędzoną na boisku.