Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[Arkadiusz.Czerepach]

nie,nie

Kuba grającym trenerem (licencje da Kmiecik na 'słupa' jak wielokrotnie bywało)

[azor]

Dałbym szanse Kubie. Młody, ambitny, z wiślackim DNA, grał na zachodzie, miał szansę pracować pod fachowcami światowej klasy - czemu nie?

[PAWEŁ]

A nie obrazi się i jego ego nie podupadnie jak z trybun będzie słyszał gromkie wypier dalać ?

[TommyTSW]

A usłyszy jak krzykniesz?

[azor]

Na legendy nie wolno - choć Sobol powoli traci ten status.

[Książę Palownik]

Dałbym szanse Kubie. Młody, ambitny, z wiślackim DNA, grał na zachodzie, miał szansę pracować pod fachowcami światowej klasy - czemu nie?

Nie daj Bóg. Żadnych byłych piłkarzy na posadzie trenera.

Powiedzmy sobie szczerze: umysłowość piłkarza a umysłowość trenera to dwie różne bajki. To dlatego rzadko kiedy dobry piłkarz staje się dobrym trenerem.

Prawda jest taka, że obecnie trener musi posiadać cholernie analityczny umysł, musi potrafić analizować informacje, korzystać z nowoczesnych narzędzi (np. analizy danych dotyczących zdarzeń boiskowych, zachowań piłkarzy, taktyki etc.), cierpliwie budować swój warsztat, zdobywać wiedzę o taktyce, umieć tą wiedzę testować.

Moim zdaniem prędzej menedżer z banku po zrobieniu kursu trenerskiego będzie się nadawał na trenera, niż były piłkarz, który dopiero w wieku 35 lat zaczyna cośkolwiek pracować swoim zapóźnionym intelektem, a wcześniej tylko kopał piłkę i grał na PlayStation (jest to główna rozrywka intelektualna większości kopaczy).

[PAWEŁ]

A usłyszy jak krzykniesz?

A słyszałeś gromkie wypierdalac we wtorek

[DeadOrAlive]

Jak widać, PAN TRENER przegrał z nie byle kim... dobra wypie*dalać.


Trzy rundy, pierwsza i druga w zasadzie też w sztabie. Trzecia samodzielnie, wszystkie najważniejsze mecze w pape.



Gdybyś to tak psuł trzeci okres rozliczeniowy z rzędu w swojej firmie, już dawno byś poleciał. Tym bardziej w Synerise.

[azor]

Nie daj Bóg. Żadnych byłych piłkarzy na posadzie trenera. Powiedzmy sobie szczerze: umysłowość piłkarza a umysłowość trenera to dwie różne bajki. To dlatego rzadko kiedy dobry piłkarz staje się dobrym trenerem. Prawda jest taka, że obecnie trener musi posiadać cholernie analityczny umysł, musi potrafić analizować informacje, korzystać z nowoczesnych narzędzi (np. analizy danych dotyczących zdarzeń boiskowych, zachowań piłkarzy, taktyki etc.), cierpliwie budować swój warsztat, zdobywać wiedzę o taktyce, umieć tą wiedzę testować. Moim zdaniem prędzej menedżer z banku po zrobieniu kursu trenerskiego będzie się nadawał na trenera, niż były piłkarz, który dopiero w wieku 35 lat zaczyna cośkolwiek pracować swoim zapóźnionym intelektem, a wcześniej tylko kopał piłkę i grał na PlayStation (jest to główna rozrywka intelektualna większości kopaczy).

A tam głupoty opowiadasz. Może jeszcze chcesz kompetentnych ludzi do gabinetów zatrudniać, korporację z Wisły robić?

[Arkadiusz.Czerepach]

Palownik nie psuj zabawy

[Karherop]

Sobolewski dał wszelkie podstawy aby go zwolnić (a może i nawet wyp dyscyplinarnie jak to mawiał Tomaszewski), zawalił całkowicie mecz barażowy. Myliłem się że to udźwignie, nie udźwignął. Zwracam honor paru osobom które słusznie go atakowały, choć forma mogłaby być inna.

Czego jednak się spodziewam to:

Jak JK zostanie w klubie = Sobolewski zostanie.
Jak JK odejdzie = nowy inwestor go nie zatrzyma
Opcja że Sobolewski sam odejdzie też jest możliwa (nie wierzę że nie zaświtała mu taka myśl w głowie).

Patrząc na to że najczęściej się nie sprawdzają moje typowania to pewnie będzie na opak.

Kandydatów jest niewielu. Albo inaczej, rozsądnych kandydatów, jakby szukać ludzi którzy już dokonali awansu to Łobodzinski, Tworek, Stokowiec. Grzebiąc dalej z braku laku Ojrzynski, Stolarczyk. Być może Kiko chciałby wyczarować jakiegoś magika z Hiszpanii ale mam obawy czy udźwigniemy te operacje finansowo i czy magik wystarczająco pozna ligę aby dobrze wystartować za 5 tygodni.

W Kiko na stanowisku trenera nie wierzę. Za pół roku szukalibyśmy nowego trenera. Nie mając już ani trenera, ani dyrektora.

[Bogdan81]

Jak w trybie pilnym nie skończymy z legendami, zaraz sami staniemy się legendą

[sandomingo]

Dodam od siebie jeszcze jedną uwagę: zachowanie Sobolewskiego na konferencji prasowej pokazał wyraźnie, że kompletnie nie trzyma ciśnienia.
Być może dla niego praca w Wiśle jest zbyt emocjonalna, tego nie wiem.
Ale to by potwierdzało fakt, iż nie był w stanie reagować na zmianę sytuacji boiskowej w trakcie meczu - a jeżeli to robił, to zawsze na opak.
W każdym razie: my nie potrzebujemy rozemocjowanego sztubaka tylko człowieka z chłodną głową, analitycznym umysłem.
Najgorsze jest jednak to, że Wisła jako klub nie ma na oku żadnego trenera w miejsce Sobolewskiego a start przygotowań za 2 tygodnie.
Dlatego niestety najbardziej prawdopodobną opcją jest to, że pozostanie.
Czyli zaczynamy po raz kolejny przerabiać dobrze nam znany z zeszłego roku scenariusz

[Karherop]

Dodam od siebie jeszcze jedną uwagę: zachowanie Sobolewskiego na konferencji prasowej pokazał wyraźnie, że kompletnie nie trzyma ciśnienia. Być może dla niego praca w Wiśle jest zbyt emocjonalna, tego nie wiem.

Oczywiście że jest. To fakt, nie opinia.

Zmiana trenera w tym momencie nie jest wcale mniej ryzykowna od zwolnienia w trakcie rundy. Ba, jest dużo lepsza, bo nie będzie zwalania że ktoś komuś źle przygotował zespół.

Z perspektywy zmian kadrowych jest to najgorszy moment, bo każdy nowy zawodnik przed podpisaniem kontraktu chce wiedzieć jaka będzie mieć rolę u nowego trenera - a tu nawet nie wiadomo kto nim będzie.

Tymczasem za 10 dni wznawiamy treningi, za 43 dni wznawiamy ligę.

[Szneka]

Tymczasem za 10 dni wznawiamy treningi, za 43 dni wznawiamy ligę.

a my dalej z tym partaczem na ławce (
bez składu , bez planu treningowego i bez planu sparingów. słowem leżymy i kwiczymy

[Karherop]

a my dalej z tym partaczem na ławce ( bez składu , bez planu treningowego i bez planu sparingów. słowem leżymy i kwiczymy

Mamy 40 gości na kontraktach więc raczej ten skład jest. Tam co najwyżej trzeba 3-4 nowych zawodników + negocjacje z paroma zawodnikami żeby jeszcze zostali (Mula, Junca, Szot?). 23 wracamy do treningów to pewnie do tego czasu się wiele wyjaśni.

Obstawiam że zawodnicy dostali rozpiskę co mają robić przez 2 tygodnie urlopu. Są profesjonalistami. Sztab również. Tam nie pracuje sam Sobolewski. Zwykle i tak mieli na urlopach tydzień luzu + tydzień biegi po 5km dla utrzymania aktywności.

Sparingi są ustalane, 2 już zaklepane (Stal Mielec i Sosnowiec).

Siedzimy w Myślenicach, na południu PL jest tyle drużyn że od kopa Krzostka nam ogarnie jeszcze że 3 sparingi.

[Markus]

Takie zero jedynkowe myślenie jest mocno wybiórcze.

Nie ma żadnego myślenia zero-jedynkowego. Nigdy i nigdzie na świecie nie ma udanych 100% transferów czy 100% nieudanych.Transfery Kiko w większości były udane i to na niesamowitym procencie jak na Polskę i jeszcze pierwszą ligę. Transfery jego poprzedników w większości były nieudane i kosztowne dla klubu.

Teraz chcąc naprawić w końcu to, co nie zadziałało, należałoby:
- w pierwszej kolejności zwolnić Sobolewskiego i zatrudnić jakiegoś poleconego przez Kiko trenera z Hiszpanii
- dążyć do jak największego odchudzania kadry z emerytów, w tym z "wiślackim dna" i młodych niezdolnych
- kontynuować kurs hiszpański na tyle, na ile to będzie możliwe
- pozyskać inwestora przedstawiając mu tą konkretną wizję strategii rozwoju klubu.

[royalmichael]

Być może Kiko chciałby wyczarować jakiegoś magika z Hiszpanii ale mam obawy czy udźwigniemy te operacje finansowo i czy magik wystarczająco pozna ligę aby dobrze wystartować za 5 tygodni.

Też się nad tym zastanawiałem. W przypadku piłkarzy z Hiszpanii nie było w ogóle mowy i tłumaczeń, że potrzebują czasu, że muszą poznać miasto, zaaklimatyzować się, dostosować do zimna wiatru deszczu śniegu, poznać restauracje, a w ogóle to muszą ze sobą rozegrać rok zanim się poznają i zgrają i dopiero może wtedy coś z tego będzie. Zero odwiecznej gadki w stylu "potrzeba czasu", wjechali od samego początku z buta. Może podobnie udałoby się z trenerem?

[Karherop]

Aż sobie sprawdziłem. W 2017 roku Kiko wyciągnięty z kapelusza miał 5 tygodni na przygotowanie drużyny. Teraz nowy trener też miałby 5 tygodni z czego 4 z zespołem. O ile w ogóle prowadzony był skauting w kierunku trenera to jest to wykonalne.

Osobiście jednak wątpię. Jak również w to że JK podejmie taką decyzję. On za bardzo ufa ludziom i wierzy w ich progres.

[Smyrgu]

W Niepołomicach okazało się co to znaczy trener... pokonać Wisłe i Termalice, oba na wyjezdzie...chapeau bas...
przy tym zrobili Wiśle w 1 lidze mocno pod górke...

[Stelio]

W przyszłym sezonie oprócz nas ekstraklasowe ambicje na pewno będą mieć również w:

Arce
Motorze
Polonii
BBT
Lechii
Miedzi
Płocku
PBB

A do tego można dodać drużyny które zawsze mogą odpalić bo robiły to już w poprzednich sezonach czyli:

Chrobry
Odra
Stal
od biedy Gieksa

Będzie ostra sieczka o tą ese w przyszłym sezonie...

[Karherop]

@Stelio, wśród tych 8 klubów tylko we 2 nie ma zmiany trenera. Z tego grona to wszyscy będą mieć pod górkę.

Z klubów które awansowały w tym sezonie krócej niż rok trenera miał tylko ŁKS (od 12 czerwca 2022).

[gpat]

Gdyby teraz przyszedł do Wisły, tak chwalony tutaj T. Tułacz, to jestem pewien, że najpóźniej do końca września to by na taczkach wyjechał. On buduje drużynę od ośmiu lat po swojemu, to jest proces. Wy rozliczacie Sobolewskiego po 8 miesiącach, po jednym okienku transferowym. Żeby nie było, dwa ostatnie domowe mecze to kryminał, sabotaż, tylko czyja to jest wina? Na pewno nie kibica, co do tego to chyba wszyscy jesteśmy zgodni. Uważam, że to liderzy drużyny w najważniejszym momencie nie podołali presji. Jak już wspomniałem to jest proces, a tu co okienko wymienia się pół wyjściowego składu. Trener=stabilność. Na razie nie wiemy co nas czeka w przyszłym sezonie. Jaka jest wizja jej budowy.

[Jagul]

Gdyby teraz przyszedł do Wisły, tak chwalony tutaj T. Tułacz, to jestem pewien, że najpóźniej do końca września to by na taczkach wyjechał. On buduje drużynę od ośmiu lat po swojemu, to jest proces. Wy rozliczacie Sobolewskiego po 8 miesiącach, po jednym okienku transferowym. Żeby nie było, dwa ostatnie domowe mecze to kryminał, sabotaż, tylko czyja to jest wina? Na pewno nie kibica, co do tego to chyba wszyscy jesteśmy zgodni. Uważam, że to liderzy drużyny w najważniejszym momencie nie podołali presji. Jak już wspomniałem to jest proces, a tu co okienko wymienia się pół wyjściowego składu. Trener=stabilność. Na razie nie wiemy co nas czeka w przyszłym sezonie. Jaka jest wizja jej budowy.

Co to w ogóle za porównanie?
Tułacz buduje z tego co ma i nikt tam awansu nie zakładał i nie stawiał przed nim takiego celu.
Sobolewski miał topowy skład i jasny cel: awans. Nie zrealizował = dziękujemy.

[wolfy]

Sobolewski się nie nadaje nie tylko dlatego, bo nie trzyma ciśnienia. Jest trenerskim parodystą - kopiuje w niezamierzenie humorystyczny sposób to co robią prawdziwi trenerzy, bezrozumnie. Tak wygląda jego gra trójką z tyłu i wahadłowymi, tak wyglądają jego zmiany, tak było z meczem barażowym i podstawowym ustawieniem szóstką obrońców. Pisałem to już podczas obozu w Turcji - z tyłu jest chaos. Taktycznie nie istniejemy.

To co jemu się wydaje ("szóstka nominalnych obrońców obroni nas przed SFG Puszczy!") nie ma przełożenia na realia ("jest niby sześciu obrońców, ale nie ma krycia w polu karnym").

Zostawienie Sobolewskiego to sabotaż. Ja po czymś takim nie dołożę ani złotówki do klubu. Szkoda moich pieniędzy.

[gpat]

Ta drużyna obecnie nie ma własnego DNA i żaden trener w obecnej formule tego nie zmieni. Po przegranych ostatnich meczach, byłem za zmianą trenera, tylko co to da? Przyjdzie nowy, nowi przepłaceni piłkarze, kadra będzie liczyć 50 chłopa, a przyjdzie mecz i nie będzie miał kto grać. Każdy z nas jest rozgoryczony niepowodzeniami Wisły.
Wolfy; już za cztery lata...sorry trzy��

[Jagul]

Ta drużyna obecnie nie ma własnego DNA i żaden trener w obecnej formule tego nie zmieni. Po przegranych ostatnich meczach, byłem za zmianą trenera, tylko co to da? Przyjdzie nowy, nowi przepłaceni piłkarze, kadra będzie liczyć 50 chłopa, a przyjdzie mecz i nie będzie miał kto grać. Każdy z nas jest rozgoryczony niepowodzeniami Wisły. Wolfy; już za cztery lata...sorry trzy��

DNA to w tym klubie akurat aż za dużo. Stąd większość problemów.

[Dive Pirate]

Ciekawe co się wydarzy, zostawienie teraz Sobolewskiego na stanowisku trenera to będzie dla mnie podobna decyzja jak zostawienie wuja bo spadku. Nic mnie nie zaskoczy ale jeśli Sobolewski pozostanie na stanowisku to stracimy minimum kolejne pół roku.
Druga kwestia to czy faktycznie jesteśmy gotowi finansowo na kolejny sezon w drugiej lidze bo tak naprawdę od tego cała zabawa się zaczyna.

[MaLk]

Niezależnie od oceny umiejętności Sobolewskiego jako trenera, ciągłości pracy, znajomości drużyny, problemem jest to, że każdemu się będzie kojarzył z porażkami. Pozostawienie go na stanowisku oznacza, że w umyśle zawodników (przynajmniej tych, którzy zostaną oraz każdego nowego Polaka, który przyjdzie) będzie tkwiła myśl, że w decydujących meczach nie można liczyć na jego pomoc. A przy każdej porażce będzie gnojony przez kibiców. Nawet zakładając, że znajomość zawodników czy ciągłość pracy są wartościami samymi w sobie, nie mam przekonania, żeby były w stanie zrównoważyć ten problem. Z Brzęczkiem to nie wypaliło, a problem był podobny - dopóki były wyniki, jakoś to żarło, po pierwszej wtopie zaczęła się samonapędzająca się spirala beznadziei.

[Patryko]

Jeśli Sobolewski zostanie na stanowisku, to mam nadzieję dostanie ultimatum z konkretnym celem do osiągnięcia przed przerwą zimową - niech to będzie top4 z niedużą stratą do top2. W zimie weryfikacja postępów poczynionych przez zespół i ewentualne wzmocnienia + w przypadku braku osiągnięcia założeń z ultimatum zmiana trenera.
Bez Hiszpanów, którzy niejednokrotnie w pojedynkę wygrywali nam mecze, ta runda można powiedzieć, że będzie pierwszą weryfikacją umiejętności Radka. Jeśli nie dostanie graczy przerastających tą ligę umiejętnościami, to może się okazać, że runda jesienna będzie podobna do rundy jesiennej sezonu 22/23.