Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[FraMat]

Tylko komu zależy bardziej? Nam czy miastu? Wisła jest na musiku bo jak nie wynajmie stadionu na każdy mecz to ma x tysiecy zawiedzionych kibiców i x tysięcy złotych w plecy (nawet jeśli twierdzimy, że do meczu dokładamy, co w ogólnym rozrachunku na pewno prawdą nie jest), pomijam kwestie, że jak już są skayboxy i karnety sprzedane na dany sezon to nawet nie ma opcji, że z kolejki na kolejkę sobie Wisła ucieka gdzie indziej. A miasto może dokładać do stadionu po 500 mln zł rocznie. Jak z kasy publicznej, to co to dla nich za problem?

właśnie chyba jest problem, bo wtedy mogą być zarzuty o niegospodarność

Poza tym: https://krakow.naszemiasto.pl/stadio.../ar/c1-9276921

Koszty utrzymania stadionu Wisły w 2022 roku wyniosły 6 463 444,29 zł. Natomiast dochody (miasta- ode mnie) związane z funkcjonowaniem obiektu zamknęły się w kwocie 6 045 090,32 zł.

tymczasem:

W 2022 roku otrzymaliśmy od MKS Cracovia opłaty za czynsz dzierżawny za stadion w łącznej wysokości 506 750,39 złotych netto,

Miasto pobiera od stadiony Wisły (nie wiem czy to tylko płatności klubu czy jeszcze jakieś inne) około 12 razy więcej niż od stadionu Cracovii?

Dobrze rozumiem?

[Jagul]

I co wtedy? Wchodzi Hutnik czy Garbarnia? A może miasto zburzy stadion i zaora boisko? To jest sytuacja, gdzie miastu też zależy na wynajmie. Jasne, że miasto ma pewne prawne ograniczenia co do najniższej wysokości czynszu, jaki może pobierać (inaczej ktoś beknie), ale przy odrobinie dobrej woli na pewno da się znaleźć jakieś satysfakcjonujące obie strony rozwiązanie.

No zależy. Dlatego podnoszą czynsz, a my jako poddani wiernie go przyjmujemy.
Poza tym po przebojach, kiedy nie płaciliśmy na czas lub po prostu olewaliśny temat miasto ma poparcie ludu - kasują nas z góry i stawiają przed faktem dokonanym. Jak do licencji podaliśmy nasz stadion to teraz musimy płacić tak czy siak.

[serek.c2]

właśnie chyba jest problem, bo wtedy mogą być zarzuty o niegospodarność Poza tym: https://krakow.naszemiasto.pl/stadio.../ar/c1-9276921 tymczasem: Miasto pobiera od stadiony Wisły (nie wiem czy to tylko płatności klubu czy jeszcze jakieś inne) około 12 razy więcej niż od stadionu Cracovii? Dobrze rozumiem?

Cracovia jest operatorem, pokrywa koszty związane z utrzymaniem obiektu.

[Stelio]

To co się u nas dzieje to bardziej przypomina jakieś szemrane interesy i politykę. Już jak się zaczęło bardzo psuć u naszego TRIO to gdzieś media czy ktoś, podawały, że w Wiśle jest dużo polityki. To samo chyba mówił Obidziński. I tak to własnie wygląda. Taki przerost formy nad treścią, jakieś gierki, giereczki. Przecież samo przejęcie Wisły przez Jarka też było dziwne. Najpierw po cichu od projektu się odsunęli, później zaczęli robić z Tomkiem swoje brifingi, dali się wykazać Truskolasom, jak się okazało, że Truskolasy to w sumie gołodupce, bez pomysłów, to wjechał Jaro na białym koniu - tylko w sumie dlaczego wczesniej nie dał znać, że to trio się rozleciało i dowodzi samodzielnie Kuba? I z inwestorem jest to samo. Wielkie tajemnice kto to ale info puszczone już z pół roku żeby każdy wiedział, ze coś się dzieje. To po co to info puścili skoro w sumie wszystko ma pozostać tajemnicą? Sprawa się ciągnie i ciągnie, zero konkretów - to jakaś polityka, a nie realne działanie. No i jakieś mówienie o zapisach, że nowy właściciel to nie może pierdnąć jeśli w umowie nie miał pozwolenia na pierdnięcie w środku lata itp. Kto takie umowy wymyśla i kto podpisuje, że przejmie Wisłę i będzie miał x punktów, których się musi trzymać bo mu Jaro nakazał przed przejęciem? Także po co było gadanie o inwestorze? Zapewne właśnie w celach jakichś swoich rozgrywek politycznych. Nie wiem czy to było wywieranie presji na inwestora, czy jeszcze jakaś rozgrywka między trio czy inny plan. Ale jest to tak samo pojebane jak 99% tematów związanych z prowadzeniem Wisły przez te kilka lat. Przez 5 lat zgadza się tu jedynie Kiko i zaciąg hiszpański, reszta decyzji to same porażki.

Zgadzam się w stu procentach. Jeszcze na TT Jaro odwraca kota ogonem i gani ludzi co zadają w tym temacie pytania, bo on już powiedział co miał powiedzieć, spokój drużynie itd. XD

Po cholere było wspominać w ogóle o tym (skoro ten cały inwestor i tak chce dyskrecji i nie chce sie ujawniać), tym bardziej po cholere było jeszcze dawać terminy (conajmniej ze 3), że wtedy będzie więcej info, a po upływie tychże rzucać tylko jakieś szczątkowe info i kolejne terminy XD

Jaro sam z tym inwestorem sobie narobił kwasu, a przy wypieprzeniu się tematu będzie to kolejny powód do kręcenia sobie z nas beki. I w sumie to się nie dziwie, bo ile można ten cyrk znosić z powagą.

Z resztą jeszcze z ciekawości, czy ktoś zna przykład udanej i sensownej transakcji i przejęcia jakiegoś klubu przez inwestora z kapelusza który się ujawnił publicznie dopiero po złożeniu podpisów na umowie? I mówię tutaj o całym świecie, nie tylko o naszym podwórku.

Bo mi się przypominają tylko 2 takie, jedna to przejęcie Wisły przez Jakuba M. i druga to przejęcie Wisły przez kambodżańskiego członka rodziny królewskiej. Oba przejęcie jak pamiętamy oczywiście bardzo udane i prowadzące klub ku świetlanej przyszłości

[krysztal]

I co wtedy? Wchodzi Hutnik czy Garbarnia? A może miasto zburzy stadion i zaora boisko? To jest sytuacja, gdzie miastu też zależy na wynajmie. Jasne, że miasto ma pewne prawne ograniczenia co do najniższej wysokości czynszu, jaki może pobierać (inaczej ktoś beknie), ale przy odrobinie dobrej woli na pewno da się znaleźć jakieś satysfakcjonujące obie strony rozwiązanie.

Miasto niczego nie zburzy i niczego nie zaora.Można było tak straszyć jeszcze kilka miesięcy temu.Obecnie po wyjebaniu kolejnych ponad 100 mln zł w to"cacko"takie decyzje skończyły by się przewrotem pałacowym

[wierność83]

Czyli prawdopodobnie inwestor miał już dość tego zwlekania i wydziwiania na 10-tą stronę i postanowił puścić przeciek do prasy, aby Jaro/Wisła się określił. Wszystko się bowiem zgadza - ploty o arabsko/szwajcarskiej grupie, kwoty inwestycji +/-, w komunikacie akurat słowa, że czas jest jednak ważny (niemożliwe, trzeba było do lipca czekać jeszcze), że interesowali się też klubami 1wszej ligi.

Zobaczymy co teraz.

[Patryko]

Czyli prawdopodobnie inwestor miał już dość tego zwlekania i wydziwiania na 10-tą stronę i postanowił puścić przeciek do prasy, aby Jaro/Wisła się określił. Wszystko się bowiem zgadza - ploty o arabsko/szwajcarskiej grupie, kwoty inwestycji +/-, w komunikacie akurat słowa, że czas jest jednak ważny (niemożliwe, trzeba było do lipca czekać jeszcze), że interesowali się też klubami 1wszej ligi. Zobaczymy co teraz.

Możesz podrzucić linka do tego przecieku?

[wierność83]

https://www.money.pl/gospodarka/inwe...05956992a.html

https://gazetawroclawska.pl/fundusz-...ar/c2-17564695

Wszystko pasuje..

[nero]

Jak to prawda to może i dobrze, że to się wysypie. Po co ZEA klub piłkarski z Polski

[Grzybiarz]

Data wpisu do KRS też pasuje



https://rejestr.io/krs/1027969/football-culture-poland

[Jaroo1]

Wygląda to trochę bardziej poważnie od kambodżańskiego księcia i Pana Hartlinga
Ale tylko trochę...

[Patryko]

Nie mogą poczekać miesiąc, żeby dopiąć deal z Top3 klubem w Polsce pod względem marketingowo-kibicowskim, w zamian biorąc klub z kilkukrotnie mniejszym potencjałem na w zasadzie wszystkich płaszczyznach?

[Piknik1906]

Data wpisu do KRS też pasuje https://rejestr.io/krs/1027969/football-culture-poland

Wszystko pasuje wręcz idealnie. Czas założenia polskiej spółki, deklarowane dziennikarzom z Wrocławia kwoty rocznego wsparcia klubu. Ciekawe, że z ich perspektywy to oni (Śląsk) są głównym partnerem do rozmów.

Czyli albo mamy wyjątkowy zbieg okoliczności, albo mamy inwestora, który rozmawia na dwie (więcej?) strony i czeka kto mu położy najlepszą/najtańszą propozycję. A dodatkowo postanowił podręcić tempo ustawiając krótkie terminy na ostateczne decyzje. Jeśli to drugie to niedobrze.

Teraz byłoby dobrze jakby ktoś mający trochę wolnego czasu sprawdził ten fundusz. Łączenie wiarygodności z samym wpisem do rejestru, brak choćby szczątkowego PRu mówiącego o poziomie globalnie zarządzanych środkaów inwestorów itp nie brzmi szczególnie przekonywująco.

[Piknik1906]

Nie mogą poczekać miesiąc, żeby dopiąć deal z Top3 klubem w Polsce pod względem marketingowo-kibicowskim, w zamian biorąc klub z kilkukrotnie mniejszym potencjałem na w zasadzie wszystkich płaszczyznach?

Nie znamy dwóch zmiennych. Poziomu zadłużenia Śląska (u nas już pewnie ponad 50 milionów) i deklarowanego wsparcia miasta w najbliższych latach (u nas zero). Te dwie kwoty mogą dać na najbliższe np. 5 lat naprawdę dużą kwotę. Wtedy kupowanie Śląska ze zdecydowanie niższym potencjałem przychodowym może jednak mieć sens.

Długi pewnie można szacować na podstawie ostatniego sprawozdania, ale tej drugiej kwoty raczej nie poznamy.

[nero]

Panowie pieniądze można sobie wyprać w taki sam sposób w Śląsku jak i w Wiśle.
No chyba, że ktoś z Was wierzy, że firma, która w ogóle nie istnieje u nas potrzebuje zacząć robić marketing od reklamy w piłce? Gdzie oglądalność jest 10x mniejsza niż M jak Miłość na TVP2.

[MateuszABG]

Śmierdzą mi Ci Arabowie takim samym .....m jak nasz Kambodżański książę...

[aNouc]

Śmierdzą mi Ci Arabowie takim samym .....m jak nasz Kambodżański książę...

Miałoby to sens, ale przecież to projekt Jarosława Królewskiego. On ich wyszukał, dogadał, prześwietlał i powiedział, że postawiły na nich własne pieniądze. A na koniec wypuścił info do mediów, żeby się pochwalić. Jednocześnie mając w tyle głowy historię z Kambodżańskim księciem.

Jeżeli to w ogóle Arabowie.

PS. Oficjalna wersja jest taka, że temat nie upadł. Więcej info po zakończonym sezonie. Więc zaczekajmy..

[AgresywnyChomik]

Przeciez Arabski inwestor nie wiadomo skąd to typowe dla Wrocławia - prezydenta miasta.
Nie wierze że to ten sam podmiot który jest zainteresowany Wisła.

[MaLk]

Wygląda to trochę bardziej poważnie od kambodżańskiego księcia i Pana Hartlinga Ale tylko trochę...

Nie jest tak źle - z wrzuconych linków wynika, że stoi za tym gość, który był przez kilka lat dyrektorował szwajcarskim klubom i ma w CV udział przy przejęciach Bordeaux i Newcastle. No-name to nie jest:
https://www.lematin.ch/story/install...s-506395623185

[Piknik1906]

Nie jest tak źle - z wrzuconych linków wynika, że stoi za tym gość, który był przez kilka lat dyrektorował szwajcarskim klubom i ma w CV udział przy przejęciach Bordeaux i Newcastle. No-name to nie jest: https://www.lematin.ch/story/install...s-506395623185

Gość no-namem nie jest - to pozytyw. Niestety fundusz jakoś trudno ogarnąć. O nim samym w sieci nic. Grupa firm o tej nazwie witrynkę ma na klasyczną ściemę. Brak referencji, brak transakcji, brak liczb. Stwierdzenia „nasz zespół zarządzał” co jasno wskazuje, że sama firma pochwalić się nie ma czym. Ale może źle szukałem bo tylko na telefonie w drodze.

[wierność83]

Bo nie chodzi o czas zapewne, a w ogóle decyzję na "tak". I temu ma służyć imo ta presja. Zobaczcie, że oni w komunikacie de facto podają podobny okres finalizacji, który byłby u nas po sezonie. Zatem nie to jest problemem. JK się zastanawia, oni widzą potencjał Wisły więc wywierają presję. Nie wiem jakie ma alternatywy... Czy chce to sam ciągnąć czy rozmawia z kimś jeszcze, no idea. Czy awans czy brak będzie coś znaczył i w którą stronę? Można też interpretować dwojako każdy rezultat sportowy.

Dziwna sprawa, bo co, teraz Wrocław zrobi przetarg, a oni się jednak nie zgłoszą? No tak powinno być jeśli byłby to blef. Ew. odpuścili Wisłę, nie dogadali się i poszli do Wrocławia. To jednak mało realne imo, JK jest szczery i myślę, że nie ściemniał by na TT i poźniej w podcaście, że temat aktualny, do kibiców.

Co do zamiarów wejścia w polską piłkę - nie dziwi mnie to wcale. Będzie tego więcej. Nienasycony rynek, duże pieniądze z TV, piękne stadiony, a przede wszystkim malutkie w skali Europy pieniądze, które przy dobrej inwestycji i po prostu wsypaniu gotówki, gwarantują walkę o czołowe miejsca. A za tym idzie już okno wystawowe, sprzedaż zawodników i zarobek dla klubu i.. inwestora (bo w tym celu tu wchodzi). Czyli Polska daje niski próg wejścia w dużą piłkę.


edit.
Oni są o tyle ciekawi, że ze strony wynika, że raczej zajmują się zarządzaniem kapitałem, a nie inwestycjami per se. Chyba, że mają jakiś odłam stricte inwestycyjny.
https://www.linkedin.com/company/mad....google.com%2F
https://madacapitalfs.com/

[Piknik1906]

Długi pewnie można szacować na podstawie ostatniego sprawozdania, ale tej drugiej kwoty raczej nie poznamy.

Nie wytrzymałem i sprawdziłem. Długi Śląska na koniec 2022 to 16 milionów zobowiązań krótkoterminowych i 10 milionów różnych rezerw i rozliczeń, które trudno zanalizować. Pewnie ze 20 milionów było do płacenia. W I półroczu na pewno coś dołożyli. 25-30 milionów w sumie jak sądzę. To będzie tak ze 30 milionów mniej niż u nas. Jeśli Wrocław obieca tylko koło 4 milionów na stadion i akademię (zapowiadali, że to zrobią) to w 5 lat da 20 milionów.

W sumie 50 milionów w pięć lat niestety chyba przeważa szalę na korzyść Śląska nawet przy przewadze Wisły na polu marketingowym. To bardzo duża kwota dla kogoś deklarującego, że ma ok. 100 baniek na pięcioletnią inwestycję. Jeszcze pewnie znaczenie ma kto spadnie/utrzyma się/awansuje, ale czyste finanse tam wydają się wyglądać lepiej.

[ciacho]

^^ Mamy 60 mln długu? Skąd ty masz takie dane?

[Piknik1906]

^^ Mamy 60 mln długu? Skąd ty masz takie dane?

Takie tam wyliczenia z ferii. Pisałem o tym w temacie „Nibylandia”.

Dług realny na koniec minionego sezonu zgodnie z opublikowanym sprawozdaniem finansowym wynosił 46,5 miliona.
Szacunek na połowę tego sezonu był w okolicach 52-53 milionów.

https://wislakrakow.com/forum/showpo...ostcount=12140

Wtedy szacunek na koniec obecnego sezonu to jakieś 58 milionów.

https://wislakrakow.com/forum/showpo...ostcount=12150

To oczywiście szacunki, ale pomyłka o więcej niż 2-3 miliony bardzo mało prawdopodobna.

[nero]

Co do zamiarów wejścia w polską piłkę - nie dziwi mnie to wcale. Będzie tego więcej. Nienasycony rynek, duże pieniądze z TV, piękne stadiony, a przede wszystkim malutkie w skali Europy pieniądze, które przy dobrej inwestycji i po prostu wsypaniu gotówki, gwarantują walkę o czołowe miejsca. A za tym idzie już okno wystawowe, sprzedaż zawodników i zarobek dla klubu i.. inwestora (bo w tym celu tu wchodzi). Czyli Polska daje niski próg wejścia w dużą piłkę.

Tak pięknie to napisałeś, a tak naprawdę to wszystko gówno prawda.
Piszesz o inwestycji, a to oznacza, że klub musiałby zarabiać bo inwestycja ma to do siebie, że musi się zwrócić. Zatem niby w jaki sposób zwróci się inwestowanie w Polski klub?

i po prostu wsypaniu gotówki, gwarantują walkę o czołowe miejsca. .

Walkę o czołowe miejsca? Rozumiem, że mówisz tutaj o jakże prestiżowe czołowe miejsca w Ekstraklasie, ale wiadomo reklama firmy będzie zacna, na trybunach jakieś 10 tysięcy i przed TV całe 200 tysięcy. Opłaca się jak nic

Czyli Polska daje niski próg wejścia w dużą piłkę.

[wierność83]

Oczywiście, że ten próg jest niski (oczywiście mówimy w relacji do innych krajów). Rząd wartości kilka mln EUR za klub, podobna pula inwestycji, gdzie może 2-3 kluby w Polsce operują takimi pieniędzmi na transfery i szybko może grac o top 4-5. Taka czołówka w Belgii to już kilkanaście mln EUR wydawane na pojedyncze transfery, Czechy, Austria, dużo mniejsze rynki telewizyjne, mniej kibiców. Czyli wydając niewielkie w skali piłki w Europie pieniądze, a wręcz śmieszne, zyskujesz klub na rynku z ogromnym potencjałem, który może grać o top ligi. Jak się zwróci? No przecież dokładnie to napisałem. Rozwijasz klub, wyciągasz go wyżej, dostajesz okno wystawowe w pucharach, sprzedajesz zawodników. Innej drogi nie ma. jesteś coraz lepszy, coraz droższe transfery.

+ Fundusze inwestują we wschodzące spółki na rynkach z potencjałem wszędzie na podobnej zasadzie. Rozwijają dany podmiot, aby np. po kilku latach sprzedać go z zyskiem do nowego nabywcy. W ten sposób zarabiając. I stąd np.ten cały plan inwestycji określony na lata do przodu, o którym mówił często JK.
Wszystkie inwestycje i przejęcia w piłce odbywają się teraz praktycznie przez różnego rodzaju private equity funds i my w Polsce nie stykamy się z niczym nowym.


Do tego dochodzi np. Liga Konferencji, czyli okno do pokazania się, którego wcześniej nie było dla klubów na poziomie czołówki Ekstraklasy.

Ja wręcz jestem zdziwiony, że ruszyło się dopiero teraz. Śląsk, Wisła, Lechia, Tychy, będzie tego coraz więcej.

[krysztal]

Czy to jest ten tajemniczy inwestor?Nie sądzę.To bardziej jeden z tych trzech podmiotów z który były prowadzone jakieś wstępne rozmowy o których wspominał JK.

[pomeran]

Trochę zalatuje to kambodżańskim księciem albo senegalczykami w Kielcach.Jeśli to rzeczywiście z nimi Jaro rozmawiał to niech biorą Śląsk a od Wisły z daleka. Niepokojące bardzo jest to, że tego nie zdementował. Wiadomo, że nie na każdą bzdurę musi reagować, natomiast tu wypadało by przeciąć spekulacje bo wygląda to po prostu źle. Już takie przejęcia przerabialiśmy.

[Karherop]

Jak to ktoś powiedział, w interesie polskiej piłki i zwyczajnej rywalizacji jest aby wszystkie polskie kluby zawodowe były sprywatyzowane.

A że nawet w przypadku Śląska nie będzie to łatwe, to oczywiste. Miasto dalej chce sobie zatrzymać 20% i mieć wgląd w klub. Nie każdy inwestor na to pójdzie, tym bardziej że wizja współpracy z polskimi samorządami do kuszących nie należy.

PS. Nie sądzę że nazwa podmiotu z którym negocjował Jaro wyszła w mediach. Niewiele na to wskazuje. Jeszcze 12-20 dni i się wszystkiego (?) dowiemy.

[krysztal]

Trochę zalatuje to kambodżańskim księciem albo senegalczykami w Kielcach.Jeśli to rzeczywiście z nimi Jaro rozmawiał to niech biorą Śląsk a od Wisły z daleka. Niepokojące bardzo jest to, że tego nie zdementował. Wiadomo, że nie na każdą bzdurę musi reagować, natomiast tu wypadało by przeciąć spekulacje bo wygląda to po prostu źle. Już takie przejęcia przerabialiśmy.

Ale co ma dementować jak nigdzie poza dziennikarskimi domysłami nie pada stwierdzenie,że chodzi o Wisłę.