Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Patryko]

A czym sie różni punkt zdobyty na Skrze od punktu zdobytego na ŁKSie? Punkt to punkt, żaden nie jest kluczowy i każdy jest kluczowy.

Miałem na myśli to, że drużyny, które zarówno w teorii, jak i patrząc w tabelę, są od nas słabsze, powinny być przez nas ogrywane obowiązkowo. Tak jak w meczach z ŁKSem/Ruchem/Niecieczą mogą nam się przytrafić remisy/porażki, tak mecze z drużynami pokroju Skry/Chojniczanki/GKSu Tychy muszą się kończyć kompletami punktów dla Wisły, biorąc pod uwagę nasz margines błędu (9 wygranych w 12 pozostałych spotkaniach).

[masada]

Zerknąłem sobie z ciekawości na kursy u bukmacherów: kurs na zdarzenie "Wisła awansuje" i na wydarzenie przeciwne już się zrównał. Mniej płacą tylko wciąż za awans ŁKS i Ruchu, ale nie jest to już przepaść 1,85 za Wisłę , 1,6 za ŁKS, 1,75 za Ruch

[sandomingo]

Zerknąłem sobie z ciekawości na kursy u bukmacherów: kurs na zdarzenie "Wisła awansuje" i na wydarzenie przeciwne już się zrównał. Mniej płacą tylko wciąż za awans ŁKS i Ruchu, ale nie jest to już przepaść 1,85 za Wisłę , 1,6 za ŁKS, 1,75 za Ruch

Nie znają się

Wystarczy jedna wtopa i kurs pójdzie w górę i to znacznie

[masada]

Jeszcze jedno, co mi się rzuciło w oczy: za obecność Wisły w szóstce można zarobić dodatkowe 8 gr za postawioną złotówkę, czyli uwzględniając inflację i odległość czasowa do wygrywającego zdarzenia kiepski interes raczej

[pepe72]

Zgadzam się, w każdym meczu rozdaje się tyle samo punktów. Póki druzyna jest w formie to trzeba wygrywać i nie zastanawiać się czy to już seria i czy wypada wygrywać wszystko. Zadyszka na pewno się pojawi, choć liczę że jak najpóźniej. (...) Przez najbliższe 12 kolejek będzie tylko jedna (!) kolejka w której zespołu z miejsc 1-6 nie grają z sobą choć jednego meczu bezpośredniego. Tabela będzie się jeszcze wywracać do góry nogami.

Ja bym jeszcze Chrobrego nie skreślał. Ma tylko 2 punkty straty do nas (6 miejsca).
Na razie to Stal (-4) i Podbeskidzie (-4) złapały "zadyszkę".

Miałem na myśli to, że drużyny, które zarówno w teorii, jak i patrząc w tabelę, są od nas słabsze, powinny być przez nas ogrywane obowiązkowo. Tak jak w meczach z ŁKSem/Ruchem/Niecieczą mogą nam się przytrafić remisy/porażki, tak mecze z drużynami pokroju Skry/Chojniczanki/GKSu Tychy muszą się kończyć kompletami punktów dla Wisły, biorąc pod uwagę nasz margines błędu (9 wygranych w 12 pozostałych spotkaniach).

Obawiam się, że limit porażek to wyczerpaliśmy w poprzedniej rundzie. Teraz to remis jest dla nas problemem.

[Karherop]

@pepe72

Chrobry jest jedną z najgorszych drużyn na wiosnę, stracili swojego najlepszego zawodnika i ja ich osobiście skreślam z walki o miejsca 1-2. Mogą psim swędem zakręcić się koło 6 miejsca ale równie dobrze i PBB i Stal mogą ich przegonić.

[pepe72]

Specjalnie się nie będę upierał ale poczekam aż stracą do 6 miejsca ponad 6 punktów. Bo to się wydaje taką bezpieczną granicą by skreślać.
Zwłaszcza, że Podbeskidzie wtopiło u Skry.

[MaLk]

O konkretnych drużynach jeszcze nie będę się rozpisywał, bo to składowa zbyt wielu zmiennych, wśród których tradycyjnie w Polsce najważniejsze w kontekście awansu są zwykle nie forma czy potencjał sportowy, ale... chęć awansu czy wysokość zaległości finansowych.

Ja generalnie staram się analizować statystycznie patrząc po tym, jaka na danym etapie rozgrywek potrzebna jest liczba punktów aby zajmować konkretne miejsce w tabeli, bez znaczenia jaka drużyna w danym momencie tam jest. Liczę począwszy od rozpoczęcia rundy rewanżowej, czyli od momentu, kiedy każdy zagrał z każdym, więc jest już jakaś sensowna próbka.

Póki co obecny sezon jest statystycznie absolutnie "typowy", drugie miejsce cały czas znajduje się w przedziale międzykwartylowym ostatnich 10 sezonów (40-43 punkty po 22 kolejce) i nijak nie chce z niego wyskoczyć. W konsekwencji można uznać, że z dużą dozą prawdopodobieństwa zakończy się to właśnie wynikami z tego przedziału, które na koniec sezonu wynoszą 61,3 - 65,0 punktów (mediana: 63,5 średnia: 63,8) dla drugiego miejsca.

To jeśli chodzi o wyniki rzeczywiście odniesione, patrząc na to z perspektywy "liczba punktów drużyny na 3. miejscu +1 pkt" przedział będzie bardziej optymistyczny i wychodzi na ok. 59-64 punkty, przy medianie i średniej na poziomie >61 punktów.

Na większe odchylenia się na tę chwilę nie zanosi, w sezonach, w których potrzeba było zdobyć najwięcej lub najmniej punktów na tym etapie drużyna z 2. miejsca miała odpowiednio o 5 punktów więcej/mniej już teraz. Ale może to i dobrze, bo według tego największego awans bezpośredni byłby możliwy już tylko i wyłącznie przy wygraniu wszystkich meczów do końca...

[krysztal]

Dlatego właśnie w meczowym pisałem o tych 61 punktach na przestrzeni 10 sezonów a na 11 jak liczył pepe nawet parę setnych poniżej 61.Na przykład w sezonie 15/16 do awansu nie zagłębiając się w bilans meczów bezpośrednich wystarczało zdobyć 53 punkty.
Z innych ciekawostek w sezonie 20/21 Radomiak wygrał ligę mając po 22 kolejce stratę do lidera 8 punktów i zdobywając ich 28 w ostatnich 12 kolejkach.Radomiak....

[Karherop]

@MaLk bardzo ciekawa analiza, potwierdzającą wcześniejsze wyliczenia.

Niewiele wskazuje że ten sezon będzie inny niż wszystkie i drużyna z 2 miejsca zanotuje świetny wynik powyżej 68-70 pkt na rundę. Ba, po tych popisach ŁKSu z Puszczą to stawianie ich w roli murowanego faworyta do wygrania ligi jest dość przedwczesne. A prawdziwa presją dopiero się u nich pojawi.

[pepe72]

Dlatego właśnie w meczowym pisałem o tych 61 punktach na przestrzeni 10 sezonów a na 11 jak liczył pepe nawet parę setnych poniżej 61.Na przykład w sezonie 15/16 do awansu nie zagłębiając się w bilans meczów bezpośrednich wystarczało zdobyć 53 punkty. Z innych ciekawostek w sezonie 20/21 Radomiak wygrał ligę mając po 22 kolejce stratę do lidera 8 punktów i zdobywając ich 28 w ostatnich 12 kolejkach.Radomiak....

Ale ja od początku tego sezonu twierdzę, że 2 miejsce to 64 punkty.
https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=2346

[MaLk]

Na przykład w sezonie 15/16 do awansu nie zagłębiając się w bilans meczów bezpośrednich wystarczało zdobyć 53 punkty.

Problem polega na tym, że jak zaczniesz analizować głębiej, to w tamtym sezonie druga drużyna tak szybko nabiła "bezpieczną przewagę", że w ostatnich kolejkach drużyny z kolejnych miejsc nie za bardzo miały już o co walczyć, tym bardziej, że walki o miejsce barażowe nie było... Czyli wbrew pierwszemu wrażeniu, przebieg tamtego sezonu nie jest dla nas niczym pożądanym i nie liczyłbym na powtórkę tamtego scenariusza

[RoS]

https://twitter.com/zagrosik/status/...764313089?s=20

[Karherop]

Bardzo możliwe, przy takiej ilości spotkań w czołówce że i nawet bilans 8-3-1 da awans. Po 12 spotkaniach da to 63 pkt.

Straty punktów przewiduje na wyjazdach: Puszcza 1 pkt, Ruch 1 pkt, PBB 1 pkt i ŁKS 0 pkt.

Swoje symulacje popieram tabelami z kickera. O ile na początku rundy można było to wrzucać w hurraoptymizm i bajdurzenie, tak z każdym kolejnym meczem prawdopodobieństwo delikatnie wzrasta.

https://www.kicker.de/1-liga-polen/tabellenrechner

[masada]

No to ja też popiszę patykiem po piasku: pragnę zauważyć, że my w tych pozostałych niby "łatwiejszych" meczach (zaliczamy do nich np mecz z Niecieczą u siebie, który łatwy na pewno nie będzie) jakieś punkty pogubimy na pewno, bo zdarzy się czerwona kartka, dzień konia bramkarza, albo po prostu gówniany mecz. Więc żeby awansować bezpośrednio z tych wyjazdów które wymieniłeś realnie dwa trzeba by było wygrać.

[sandomingo]

Zostało 12 meczów.
Ze statystyk, które przedstawiacie wynika, że do awansu potrzeba co najmniej bilansu 9-1-2 (28 punktów).
Biorąc pod uwagę:
1) nieunikniony kryzys,
2) uzależnienie od Fernandeza, który jest obiektem polowania
3) specyfikę piłki skopanej (pech w postaci meczu życia bramkarza, wałków sędziowskich itp)
4) trudny terminarz w 2 części rundy,
to by oznaczało, że de facto nie ma marginesu błędu.

Dlatego o tym scenariuszu można spokojnie zapomnieć i włożyć go między bajki

[krysztal]

Ale ja od początku tego sezonu twierdzę, że 2 miejsce to 64 punkty. https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=2346

Bo ty liczyłeś jaką średnią wykręcały drużyny z drugiego miejsca a MaLk czy ja liczyliśmy próg potrzebny do drugiego miejsca czyli 3 miejsce + 1 pkt.Wtedy według średniej potrzebujemy 25 pkt w 12 meczach a to nie jest jakieś sporadyczne osiągnięcie i kilka drużyn taki wynik na przestrzeni 10 czy tam 11 sezonów wykręciło.Były to takie potęgi jak Sandecja,Petrochemia,Arka,TBB,Sosnowiec wspomniany Radomiak z 28 pkt czy Zagłębie Lubin z 30.Było też 29 oczek ŁKS czy te przez wszystkich wspominane 25 Zabrzan.Kolejna ciekawa sprawa związana z wynikiem Górnika to to,że oni konkretną serię złapali od 29 kolejki.Po 28 byli na miejscu 9 z siedmiopunktową stratą do drugiego miejsca.
Po transferach jakie zostały zrobione bezpośredni awans to naprawdę nie będzie jakieś mega wybitne osiągnięcie.Tylko sami sobie możemy zrobić krzywdę.

[krysztal]

Problem polega na tym, że jak zaczniesz analizować głębiej, to w tamtym sezonie druga drużyna tak szybko nabiła "bezpieczną przewagę", że w ostatnich kolejkach drużyny z kolejnych miejsc nie za bardzo miały już o co walczyć, tym bardziej, że walki o miejsce barażowe nie było... Czyli wbrew pierwszemu wrażeniu, przebieg tamtego sezonu nie jest dla nas niczym pożądanym i nie liczyłbym na powtórkę tamtego scenariusza

Fakt jest faktem i taki sezon się zdarzył tak samo jak 14/15 gdzie 72 punkty nie dawały drugiego miejsca.Jeśli weżmiemy tylko sezony z barażami to mamy punkt różnicy.Większą szansę upatruję w tym o czym pisałem wyżej czyli statystycznie dużą możliwość zdobycia w 12 kolejkach 25-28 punktów które powinny dać miejsce premiowane bezpośrednim awansem

[Karherop]

Zostało 12 meczów. Ze statystyk, które przedstawiacie wynika, że do awansu potrzeba co najmniej bilansu 9-1-2 (28 punktów). Biorąc pod uwagę: 1) nieunikniony kryzys, 2) uzależnienie od Fernandeza, który jest obiektem polowania 3) specyfikę piłki skopanej (pech w postaci meczu życia bramkarza, wałków sędziowskich itp) 4) trudny terminarz w 2 części rundy, to by oznaczało, że de facto nie ma marginesu błędu. Dlatego o tym scenariuszu można spokojnie zapomnieć i włożyć go między bajki

Chyba jako kibiców Wisły życie nas sporo sponiewierało, skoro kryzys uważamy za nieunikniony.

To zupełnie tak jakby założyć że tylko my z całej czołówki będziemy mieć ten kryzys. Mając najdroższa, najszerszą kadrę. Tylko my będziemy miec problemy kadrowe, pecha i babole. I tylko my mamy trudny terminarz.

Marginesu błędu by nie było jakby trzeba było wykręcić 12/12 wygranych. A wcale nie trzeba.

Co w żadnym momencie również nie oznacza że czeka nas proste zadanie

[sandomingo]

Mając najdroższa, najszerszą kadrę.

Co do pierwszego - bez dwóch zdań.

Ale najszerszą? Połowa tej kadry to nie nadaje się do gry, co widzieliśmy na jesieni aż nadto dokładnie...

Biegański, Frątczak
Jaroch, Gruszkowski, Szot, Junca, Łasicki, Moltenis, Tachi, Colley
Mula, Villar, Basha, Duda, Igbekeme, Młyński
Fernandez, Rodado, Benito

To jest 19 zawodników, na siłę będzie dobierany jeszcze jeden do kadry meczowej.
Reszta nie nadaje się do gry o awans.

To nie jest szeroka kadra - bo zastąpienie Junci, Villara, kogoś z dwójki Basha-Igbekeme nie wspominając o Fernandezie będzie oznaczało sporą obniżkę jakości.

Żeby powalczyć o awans potrzebujemy powiedzmy zagrać w naszym najlepszym składzie 11 z 12 spotkań. A nawet wtedy będzie to praktycznie niewykonalne

[pepe72]

Chyba jako kibiców Wisły życie nas sporo sponiewierało, skoro kryzys uważamy za nieunikniony. To zupełnie tak jakby założyć że tylko my z całej czołówki będziemy mieć ten kryzys. Mając najdroższa, najszerszą kadrę. Tylko my będziemy miec problemy kadrowe, pecha i babole. I tylko my mamy trudny terminarz. Marginesu błędu by nie było jakby trzeba było wykręcić 12/12 wygranych. A wcale nie trzeba. Co w żadnym momencie również nie oznacza że czeka nas proste zadanie

Dlatego lepiej rozmawiać o różnicy punktów. Bo to eliminuje potrzebę rozważania czy musimy wygrać 12 razy, czy może tylko 11 i raz zremisować
Mamy do odrobienia 6 punktów i 12 kolejek. W Krakowie z Ruchem zremisowaliśmy 1:1.

Co do pierwszego - bez dwóch zdań. Ale najszerszą? Połowa tej kadry to nie nadaje się do gry, co widzieliśmy na jesieni aż nadto dokładnie...

Przecież z jesiennej kadry w pierwszej "11" wychodzi 3-4 zawodników

[krysztal]

Co do pierwszego - bez dwóch zdań. Ale najszerszą? Połowa tej kadry to nie nadaje się do gry, co widzieliśmy na jesieni aż nadto dokładnie... Biegański, Frątczak Jaroch, Gruszkowski, Szot, Junca, Łasicki, Moltenis, Tachi, Colley Mula, Villar, Basha, Duda, Igbekeme, Młyński Fernandez, Rodado, Benito To jest 19 zawodników, na siłę będzie dobierany jeszcze jeden do kadry meczowej. Reszta nie nadaje się do gry o awans. To nie jest szeroka kadra - bo zastąpienie Junci, Villara, kogoś z dwójki Basha-Igbekeme nie wspominając o Fernandezie będzie oznaczało sporą obniżkę jakości. Żeby powalczyć o awans potrzebujemy powiedzmy zagrać w naszym najlepszym składzie 11 z 12 spotkań. A nawet wtedy będzie to praktycznie niewykonalne

A co tam w ŁKS-ie czy Ruchu Messi,Mbappe i Ronaldo na ławce siedzą?Ja tam widzę takie same "Plewki"jak u nas a może nawet jeszcze słabsze.

[sandomingo]

A co tam w ŁKS-ie czy Ruchu Messi,Mbappe i Ronaldo na ławce siedzą?Ja tam widzę takie same "Plewki"jak u nas a może nawet jeszcze słabsze.

Pewnie tak jest. Tylko że ŁKSy czy Ruchy mają nad nami sporą przewagę w tabeli. W tym problem.
Oni mogą sobie pozwolić na chwilę słabości a my już nie.

[krysztal]

Pewnie tak jest. Tylko że ŁKSy czy Ruchy mają nad nami sporą przewagę w tabeli. W tym problem. Oni mogą sobie pozwolić na chwilę słabości a my już nie.

Ale przecież o tym właśnie mówimy,że margines błędu przez nasze popisy na jesieni jest bardzo mały co nie znaczy,że trzeba te błędy popełniać albo,że są one nieuniknione.Już widzę co by się działo jakbyśmy chcieli wjechać do ekstraklasy na Adamie Marciniaku,Janoszce czy Foszmańczyku...

[sandomingo]

Już widzę co by się działo jakbyśmy chcieli wjechać do ekstraklasy na Adamie Marciniaku,Janoszce czy Foszmańczyku...

Tu jest Wisła. Tu się płaci. Dobrze płaci.

[FraMat]

Co do pierwszego - bez dwóch zdań. Ale najszerszą? (...) To jest 19 zawodników, na siłę będzie dobierany jeszcze jeden do kadry meczowej. Reszta nie nadaje się do gry o awans.

Oj tam... pewnie po przerwie na reprę wrócą:
- Uryga, który wcale nie jest gorszy od Łasickiego czy Moltenisa
- "zajebałem" czyli JB16, który nawet w słabszej formie jest w stanie dużo zrobić wolicjonalnie.

- ktoś mi powie co z Ondraskiem? Zapowiadano, że na wiosnę wróci do treningów

[sandomingo]

Oj tam... pewnie po przerwie na reprę wrócą: - Uryga, który wcale nie jest gorszy od Łasickiego czy Moltenisa - "zajebałem" czyli JB16, który nawet w słabszej formie jest w stanie dużo zrobić wolicjonalnie. - ktoś mi powie co z Ondraskiem? Zapowiadano, że na wiosnę wróci do treningów

Co do Urygi - być może wróci ale na tej pozycji akurat problemów nie ma, Tachi czeka w kolejce do gry

Co do powrotu JB16 - naprawdę, co on może jeszcze dać sportowo tej drużynie? Obawiam się, że niewiele.
A jeśli chodzi o tzw. proces treningowy to przecież bierze w nim udział od wyjazdu na SociosCamp.

Ondraszek niby jest na podobnym etapie jak Kuba. Akurat on przydałby się wg mnie najbardziej z tej trójki

[pepe72]

Wczoraj był sparing z U-19.
Tu jest rozpisane kto grał:
https://wislakrakow.com/forum/showpo...9&postcount=20

Na dzisiaj to jest nasza sprawna kadra.

[ciacho]

... Z innych ciekawostek w sezonie 20/21 Radomiak wygrał ligę mając po 22 kolejce stratę do lidera 8 punktów i zdobywając ich 28 w ostatnich 12 kolejkach.Radomiak....

Yyyy, ten Radomiak co to nas 2 razy ojebał w Ekstraklasie?
Zabawne jest to poczucie wyższości niektórych kibiców Wisły, po tylu kompromitacjach w ostatnich latach, jakby dalej żyli w erze Cupiała.

[krysztal]

Yyyy, ten Radomiak co to nas 2 razy ojebał w Ekstraklasie? Zabawne jest to poczucie wyższości niektórych kibiców Wisły, po tylu kompromitacjach w ostatnich latach, jakby dalej żyli w erze Cupiała.

Tak ten sam.I co z tego?Dwa razy ojebała nas też Stal czy Petrochemia i to ma niby sprawiać,że te kluby stały się potęgami?To ma sprawiać ,że są większymi klubami od Wisły?My dwa razy ojebaliśmy Zabrzan i co z tego skoro oni są w ekstraklasie a my aktualnie kopiemy ligę niżej.Z resztą przypomnij sobie te mecze,pierwszy to przegrana po dyskusyjnym karnym a w drugim prowadziliśmy już 2:0 by dać se wjebać jak dzieci 4 bramki.To teraz już zawsze będziemy z innymi drużynami porównywać tą drużynę z sezonu 21/22?Mi się wydaje,że prawie 120 letni klub historię ma znacznie bogatszą niż zjebany sezon w którym spadliśmy z ligi.