Przygotowania piłkarzy Wisły Kraków do sezonu: obozy, sparingi itp.

[wolfy]

No nie ma czasu bo już za długo nie było Wisły w Pucharach, a potem trzeba się utrzymać. W tym roku drobna zmiana - trzeba awansować, ew. jak praca Sobolewskiego nie była taka udana jak twierdzi to utrzymanie też może być w celach.

Ale jest też druga strona medalu - celowe lansowanie bardzo słabych wychowanków/młodych piłkarzy. Śmiem twierdzić że gdybyśmy mieli lewego obrońcę zamiast Wachowiaka a na skrzydłach nie straszyli Młyński ze Starzyńskim to sytuacja w tabeli nie byłaby tak tragiczna. Trzeba też uczciwie powiedzieć że Ci co zostali po spadku dają dupy w pierwszej lidze. No to niby jak Gruszkowski, Młyński czy Plewka mieli nas utrzymać skoro są za ciency poziom niżej?

Teraz tak: Wachowiaka już nie ma, punktów nie ma i jesteśmy 400 tys. zł w plecy.

[skarabeus]

600 tysięcy złotych za utalentowanego mlodego zawodnika, przy obecnych cenach transferowych za granice, to nie jest duzo. Mozna takich transferow robic 3-4 zakladajac, ze jeden z nich zostanie skutecznie wytransferowany za granice.

Problem z Wachowakiem byl taki, ze bylo wiadomo juz na pierwszy rzut oka, ze to nie jest material na trasfer zagraniczny.
Po co wiec byl sciagany i za niego placilismy?

Gruszkowski/Szota. IMHO oni powinni na zmiane grac prawa strone. Przyszedl Jaroch, ktory jest lepszy od nich, bez dwoch zdan. Ale jednoczesnie Gruszkowski/Szot sa duzo lepsi od Wachowiaka. Czemu zatem nie sciagnieto lewego obroncy pokroju Jarocha a sciagnieto wlasnie Jarocha na pozycje gdzie mielismy dwoch zawodnikow?

To jest przyklad zle budowanej kadry. Ktora nie ma balansu. Do tego przepalania pieniedzy na zawodnika, ktory golym okiem widac, ze nie dojezdza do poziomu jaki chcemy jako klub prezentowac.

Wiec podstawowe pytanie: czy ktokolwiek Wachowaiak widzial na oczy przed jego zakupem? Jesli tak to kto i czemu ta osoba jeszcze jest w klubie (jesli jest)?

Fazlagic to kolejny przyklad. Ja tu od samego poczatku, ba, zanim on do nas przyszedl, pisalem, ze nie jest to zawodnik na tu i teraz tylko melodia przyszlosci. Wydalismy pol miliona euro na zawodnika, ktorego bylo trzeba budowac, pracowac nad jego mankamentami. On ma potencjal zeby grac na wysokim poziomie, ale nie w takim klubie jak Wisla, gdzie z marszu musial dzwigac presje i wskoczyc na poziom, ktorego nie prezentowal.
Pisalem to od samego poczatku, mowilem tez ludziom bedacym blisko klubu, ze to jest poroniony pomysl.
Wisla zachowala sie jak bogaty klub, ktorego stac umoczyc pol banki euro w zawodniku, ktory za rok, moze za dwa bedzie na poziomie, na ktorym klub oczekiwal ze bedzie od razu. Przeciez to sie nie moglo udac. A ja tutaj od samego poczatku ostrzegalem, ze nie uda sie.

Nie potrafie niczego powiedziec o Hiszpanach, ktorzy przyszli. Mam nadzieje, ze wyciagnieto z przeszlosci wnioski, bo my potrzebujemy zawodnikow, ktorzy od razu dadza jakosc. Tak jak to zrobil Fernandez i to przyklad transferu, ktory zrobil roznice w naszej grze.
Jak zatrudniono Kiko to napisalem, ze potrzeba nam takich dwoch Fernandezow, no moze 3, ale na roznych pozycjach. Skrzydlo, srodek, obrona. Przyszlo 6 zawodnikow, zycze sobie i nam wszystkim, zeby polowa z nich byla na poziomie Fernandeza. Majac 4 zawodnikow na takim poziomie pozostala 6tka tez bedzie grala zupelnie inaczej.

[Karherop]

Jaroch to była okazja transferowa. Ograny piłkarz w realiach 1 ligi, z wolnego kontraktu, grzechem byłoby go nie zakontraktować. Nie ma co wiązać go z innymi pozycjami.

Na lewą stronę długo szukano zawodnika (o czym przecież mówił sam Brzęczek), ale po 5 kolejkach kupił go Wachowiak swoją grą. I nie wyglądał wtedy jeszcze tak tragicznie. Ot przeciętny ligowy dżemik który ma prawo bytu gdy cała drużyna gra dobrze i punktuje. Uwierzono że tak będzie całą rundę. Jak wiemy tak nie było.

Ciężko nie zgodzić się z konkluzjami wyżej, bardzo trafna analiza.

[Patryko]

Wachowiak ma za dużo braków taktycznych i technicznych, żeby ktokolwiek mógł planować jego wytransferowanie choćby do ogona Bundesligi.
Ma 21 lat, może dzięki ciężkiej pracy za 2-3 lata będzie coś sobą prezentować, bo w obecnej chwili, poza dobrą wydolnością potrzebną przy grze z boku, nie ma ani pożądanych cech obrońcy (tragicznie się ustawia, krycie na radar, gra na raz etc.), ani dobrego skrzydłowego, gdzie poza szybkością trzeba umieć zagrać 1v1, a później zagrać piłkę celnie w pole karne, z czym Krystian ma duże problemy.
Jeśli tego u siebie nie wypracuje, przepadnie w otchłani I ligi i tak się będzie kopać po czole następne 15 lat.

[tas de fleia]

Wszystko rozumiem, oprócz napisania, że Dawid Szot jest lepszy od kogokolwiek innego. To bardzo ryzykowna teza, z całą dla Dawida sympatią.

[sandomingo]

Przede wszystkim to Szot nie powinien być traktowany jako piłkarz.
Bo nie ma podstawowych umiejętności w tym zakresie.
Natomiast co do Wachowiaka i jego rzekomym "zdrowiu do biegania":
zapamietałem taki obrazek z meczu w Rzeszowie ze Stala, jeszcze w 1 połowie, jak Wachowiak po kolejnym.nieudanym powrocie stoi trzymając się pod boki i ciężko, naprawdę cieżkonoddycha.
Bo on biegał bardzo, bardzo glupio przede wszystkim

[skarabeus]

Szoto zdecydowanie jest lepszym pilkarzem niz Wachowiak

[Karherop]

Szot to piłkarz niezdefiniowany. W czerwcu mu się kończy kontrakt i raczej tyle będziemy go pamiętać.

Mam przeczucie że jednak zakotwiczy na poziomie centralnym, o ile kiedyś ktoś mu znajdzie pozycję na której będzie spełnial oczekiwania.

[skarabeus]

Zgadza sie Karherop. Ani to wahadłowy, ani środkowy obrońca, ani defensywny pomocnik, ani tym bardziej skrzydłowy.
Moim zdaniem on najlepiej sie spisuje jako prawy obrońca w klasycznym 4-4-2 ze skrzydłowym przed nim, do którego się podpina. Nie jest to maestro tej pozycji, ale przy odpowiednim treningu imho stać go na grę na przyzwoitym poziomie. I być może Jaroch był okazją transferową, ale na Jarochu na pewno nigdy nie zarobimy sensownych pieniędzy. A np na Gruszkowskim taka szansa przez pewien czas była. Już nie ma. Bo o ile w Eklapie grał regularnie i sporo, no i prezentował się momentami dobrze, to każdy kto chciałby go kupić chciał zobaczyć jak sobie poradzi na szczeblu niżej, czy wciągnie lige nosem na swojej pozycji czy będzie to wyglądało podobnie jak w eklapie. Nie dano tak na prawdę szansy sprawdzenia tego, bo co innego zawodnik w rytmie meczowym, co innego kiedy od dzwona pojawia się na boisku.

Tak się w Wislę psuje szanse wytransferowania młodego zawodnika.
Zobaczcie co się stało z Hoyo-Kowalskim. Ja pamiętam jego mecze w lidze jako 16 latek, kiedy musiał grać, bo nie miał kto inny wybiec na boisko. I te występy były bardzo poprawne. Na pewno nie gorsze niż wielu naszych środkowych obrońców. Co się stało, że ten chłopak przepadł i nie zrobił progresu? Przecież to była większa okazja do zarobienia niż Buksa.

[maciekkk]

Tak jest z tymi młodymi. Trzeba ich umiejętnie prowadzić - jeśli chce się ich sprzedać. Prawdopodobnie po tych pierwszych występach w Ekstraklasie Hoyo i Buksy, byłaby możliwość próby ich sprzedaży za cenę do 1mln euro. Za takie kwoty odchodzili Benedyczak z Pogoni, teraz Kowalski z Jagielloni, podobny wiek co wtedy u nas Hoyo i Buksa i sprzedany za 1mln. U nas podejrzewam, że liczono na to, że lepiej przytrzymać jeszcze Buksę i Hoyo bo lepiej niech zagrają cały sezon, albo chociaż pół. To wtedy ich sprzedamy nie za 1mln tylko za 3. No i się przeliczono. To pokazuje tylko, że jak się chce na młodych zarabiać to trzeba to robić od razu, bo czym dłużej taki zawodnik jest weryfikowany przez regularną grę to jego wartość spada (chyba, że mówimy o prawdziwych talentach, których jest nie dużo i lepiej nie ryzykować odkładaniem sprzedaży tym bardziej w naszej sytuacji finansowej).

Dlatego gdybyśmy byli teraz np. w środku tabeli w ESA i chcieli kogoś wypromować, to takiego Krzyżanowskiego można by wpuścić ze 3 razy na boisko, potem kilka razy dać mu pograć z ławki. I zakładając, że nie odstawiałby jakiejś maniany na boisku to można by go próbować sprzedać za np. 500 tys euro. Zamiast łudzić się, że będzie grał cały sezon i wtedy sprzedamy go za 2mln.

[Karherop]

W klubie (przynajmniej w ostatnich latach) nie pogodzono się z realnym miejscem na rynku, bo wielokrotnie trzeba było brać co jest. Bo i Plewke chciała Slavia Praga 4 lata temu, o Bukse i Hoyo na pewno były zapytania. Jedyny Polak jakiego w tym czasie spieniezylismy to Mateusz Lis. Pytanie oczywiście czy te oferty leżały na stole, bo to też czesto jest bardziej życzeniowe..

[sandomingo]

W klubie (przynajmniej w ostatnich latach) nie pogodzono się z realnym miejscem na rynku, bo wielokrotnie trzeba było brać co jest. Bo i Plewke chciała Slavia Praga 4 lata temu, o Bukse i Hoyo na pewno były zapytania. Jedyny Polak jakiego w tym czasie spieniezylismy to Mateusz Lis. Pytanie oczywiście czy te oferty leżały na stole, bo to też czesto jest bardziej życzeniowe..

Lis? Spieniężyliśmy? To niestety nie jest prawda...

[DeadOrAlive]

Dokładnie, za Lisa do dzisiaj nie zobaczyliśmy pieniędzy.

[Karherop]

Dokładnie, za Lisa do dzisiaj nie zobaczyliśmy pieniędzy.

W czerwcu była informacja że dostaliśmy 100k euro z 700k za jakie poszedł.

Nie wiem co ostatnio JK na ten temat mówił bo uwaga była skupiona na kasie za Aschrafa...

[skarabeus]

Oferty byly, ale nie dosc atrakcyjne dla klubu.
Takze dzisiaj za tych zawodnikow dostaniemy atrakcyjne 0

[Karherop]

Uryga ma zagrać w sobotnim sparingu z Garbarnia.

Niemożliwe nie istnieje.

[KOALIK]

To bardziej powinno tyczyć się powrotu naszego Świętego.

Jestem praktycznie przekonany, że gdyby eksperyment z wujkiem sprawdziłby się (trzeba mieć nadzieję, że to nie była świadoma decyzja o spadku), to Jakub grałby cały czas.

Wyszło jak wyszło i Jakub już w trakcie rundy wiosennej zeszłego sezonu usunął się w cień.

Od roku go nie ma oprócz słynnej pokazówki o zajebaniu i słynnej konferencji, gdzie zamiast wyjaśniać, to wszyscy byli urażeni o uzasadnioną krytykę, która jest tak niewielka do tej z czasów końcówki Cupiała i Bednarza, gdy Szymański chciał być królem, podburzał z innymi tych współczesnych wyklętych po szkoleniach pisowskiego patriotyzmu w IPN-ie.

Wtedy to się działo, teraz po spadku sami swoi są zadowoleni i atmosfera jest jak u wujka na imieninach przy piosenkach Zenka Martyniuka z dożynek z Pcimia przy udziale lokalnego kleru.

Jakub byłby pierwszy do bohaterstwa, teraz usunął się w cień, wujek i brat pełnili rolę zderzaka, w mniejszym stopniu Jażdżyna i Królewicz, co prowadzi do takiego przekonania, że Jakuba w ostatnich latach nie było, czyli nie ponosi odpowiedzialności za obecny stan Wisły.

To bardzo mylne, szkodzące przekonanie, które w dalszym ciągu blokuje Wisłę przed wyczekiwanym i pożądanym odnowieniem, które musi w końcu nastąpić.

Nie ma innej możliwości.

Odnowienie, oczyszczenie, odbudowa, renowacja, naprawa, prawda, tylko prawda.

[wolfy]

Oferty byly, ale nie dosc atrakcyjne dla klubu. Takze dzisiaj za tych zawodnikow dostaniemy atrakcyjne 0

No właśnie o tym pisałem w kwestii Wachowiaka. Wisła zainwestowała w niego nie tylko pieniądze, ale też o wiele ważniejsze w naszej sytuacji - punkty. Bo ogrywanie dyskusyjnych talentów (nie ważne czy to Wachowiak, Buksa, Duda czy Gruszkowski) odbija się drastycznie na jakości zespołu, im więcej takiego drewna w składzie - tym bardziej.

Wachowiak u nas popełnił błędy, jeżeli czegoś się z nich nauczył to skorzysta na tym jego nowy klub. My na jego grze umoczyliśmy na wszystkich frontach. Niestety - Wachowiak to jeden z wielu.

Akurat Szot dla odmiany, jako zmiennik na stoper/prawą obronę daje radę w pierwszej lidze. Gra OK, strzelił gola grając 314 minut (co przy gównianych statystykach Wisły go wyróżnia, taki Młyński strzelił 2 grając jakieś 1000 minut na skrzydle), wygląda jak obrońca w odróżnieniu od Wachowiaka czy Niewiadomskiego. Dobrze w kadrze mieć kogoś takiego kto w razie czego załata dziurę w składzie. Przykładowo - przez kontuzję Skrobańskiego i Gruszkowskiego de facto jest rezerwowym na trzech pozycjach (stoper, lewa obrona, prawa obrona), przy czym najbliżej ma do zmiany na PO.

[sandomingo]

W meczu, w ktorym.Szot strzelil gola, zawalił rowniez dwa dla rywala.
Zeby byla jasnosc, jakiego pokroju jest to talent

[wolfy]

W meczu, w ktorym.Szot strzelil gola, zawalił rowniez dwa dla rywala. Zeby byla jasnosc, jakiego pokroju jest to talent

Zawalił jeden.

[sandomingo]

Zawalił jeden.

Jednego w 100% a przy drugim był mocno zamieszany

[skarabeus]

Czyli talentem tylko ten, kto nic nigdy nie zawalił?

[sandomingo]

Czyli talentem tylko ten, kto nic nigdy nie zawalił?

Dla mnie Szot jest synonimem bylejakości panującej w Wiśle.
Chłopak nie ma praktycznie żadnych umiejętności, czego się nie dotknie to robi źle.
Tacy ludzie nie mają prawa żyć z profesjonalnej gry w piłkę.
Rok temu na obozie trenerzy pracowali z nim nad przyjęciem kierunkowym...
Jest w klubie tylko ze względu na naciągany status "wychowanka".

[wolfy]

Jednego w 100% a przy drugim był mocno zamieszany

Przy drugim to akurat inni zawalili, gdzie umówmy się że obrona całej drużyny to sito i jest głównym powodem dla którego jesteśmy gdzie jesteśmy. Robienie Szota personalnie winnym to już złośliwość.
Na tle reszty Szot ma czyste papcie, gdzie zagrał w sumie trzy mecze w jakimś dłuższym wymiarze czasowym, jednego gola zawalił, jednego strzelił, dwa występy miał porządne.

To nie jest wirtuoz ale jak piszemy o przyjęciu to jest u nas kilku o wiele gorszych grających na bardziej ofensywnych pozycjach którzy przyjmują piłki kierunkowo na dwa metry, często do przeciwnika lub w aut. Nie przeszkadza im to w byciu "talentem" (co staje się u nas synonimem łamagi ciągniętej za uszy do składu).

Po Szocie moim zdaniem jest fajnie jechać, mimo że nie gra jakoś odróżnialnie gorzej od takiego Gruszkowskiego - moim zdaniem lepiej w obronie. Żaden raczej kariery nie zrobi, obaj na poziomie pierwszoligowym mogą pokopać, ktoś na ławce musi siedzieć.

Powtórzę - dotychczasowe występy nie pozwalają uczciwie skreślić Szota na tle rywali do miejsca w składzie. Jaroch jest lepszy na PO, ale końcówkę rundy miał dramatyczną, na stoperze jest Łasicki i dwóch sabotażystów, przy czym Colley niespodziewanie okazał się największym. Na ich tle i Szot i Skrobański wyglądali OK.

Szot jest w klubie bo mało zarabia, nie pyskuje, gra gdzie mu każą i zwykle przyzwoicie, bez fajerwerków w żadną stronę. Jak napisałem - typowy rezerwowy, jak w drużynie panuje sraczka to zagra na pozycji gdzie brakuje najwięcej piłkarzy.

[Arkadiusz.Czerepach]

To bardziej powinno tyczyć się powrotu naszego Świętego. Jestem praktycznie przekonany, że gdyby eksperyment z wujkiem sprawdziłby się (trzeba mieć nadzieję, że to nie była świadoma decyzja o spadku), to Jakub grałby cały czas. Wyszło jak wyszło i Jakub już w trakcie rundy wiosennej zeszłego sezonu usunął się w cień. Od roku go nie ma oprócz słynnej pokazówki o zajebaniu i słynnej konferencji, gdzie zamiast wyjaśniać, to wszyscy byli urażeni o uzasadnioną krytykę, która jest tak niewielka do tej z czasów końcówki Cupiała i Bednarza, gdy Szymański chciał być królem, podburzał z innymi tych współczesnych wyklętych po szkoleniach pisowskiego patriotyzmu w IPN-ie. Wtedy to się działo, teraz po spadku sami swoi są zadowoleni i atmosfera jest jak u wujka na imieninach przy piosenkach Zenka Martyniuka z dożynek z Pcimia przy udziale lokalnego kleru. Jakub byłby pierwszy do bohaterstwa, teraz usunął się w cień, wujek i brat pełnili rolę zderzaka, w mniejszym stopniu Jażdżyna i Królewicz, co prowadzi do takiego przekonania, że Jakuba w ostatnich latach nie było, czyli nie ponosi odpowiedzialności za obecny stan Wisły. To bardzo mylne, szkodzące przekonanie, które w dalszym ciągu blokuje Wisłę przed wyczekiwanym i pożądanym odnowieniem, które musi w końcu nastąpić. Nie ma innej możliwości. Odnowienie, oczyszczenie, odbudowa, renowacja, naprawa, prawda, tylko prawda.

wyborne

[aNouc]

(wideo) Przygotowania piłkarzy Wisły przed meczem z Arką:

https://www.youtube.com/watch?v=FErxsZl1HN4

[aNouc]

..........

[aNouc]

Jutrzejszy sparing (sobota, godz. 11:00) - Wisła Kraków vs Polonia będzie do obejrzenia na wiślackim YouTube pod linkiem:

https://www.youtube.com/watch?v=HjPz3jstLBI

[Szneka]

no to jutro zaczniemy Frątczak Krzyżanowski Uryga Colley Szot , Starzyński Tachi Talar Igbekeme Żyro Benito
z ławki Szywacz Gruszkowski i reszta juniorów .

[Karherop]

Aż się prosi o takie mecze co tydzień, przy tak szerokiej kadrze