Walka o utrzymanie

[pomeran]

Tak wyglądają mecze drużyn "walczących o spadek". Nie tylko my mamy ciężki terminarz: # Wisła Górnik Ł Legia Bruk-Bet Zagłębie Warta Śląsk 23 Legia w Stal d Wisła d Craxa w Śląsk w Jaga w Zagłębie d 24 Lechia w WPłock w Śląsk d Warta d Piast d BBT w Legia w 25 Lech w Legia d Górnik Ł w Zagłębie d BBT w Górnik Z d Radomiak d BBT d Legia w 26 Pogoń w Lechia w Raków w Górnik Z w Warta d Zagłębie w Wpłock w 27 Piast d Pogoń d Lechia d Radomiak d Jaga w Raków d Lech d 28 Górnik Z d Piast w Lech w Lechia w Stal d Craxa d Raków w 29 Śląsk w Radomiak d Piast d Raków d Craxa w Stal w Wisła d 30 Wpłock d Raków w Pogoń w Śląsk w Górnik Z d Lechia w BBT d 31 Craxa w Lech w Stal w Wpłock d Lechia d Piast d Jaga w 32 Jaga d BBT d Górnik Z d Górnik Ł w Radomiak w Wpłock w Pogoń d 33 Radomiak w Górnik Z w Jaga w Piast d Raków d Lech d Stal w 34 Warta d Jaga d Craxa d Pogoń w Lech w Wisła w Górnik Z d

Ale tylko Wisła ze wszystkich tych potęg nie strzela bramek, nie ma ani pół napastnika i jest nieprzygotowana do sezonu.

[silver03]

Zaraz ci przyjdą asy mówić, że jest przygotowana do sezonu, a to że Młyńskiemu odcina dopływ prądu po 30 minutach to czysty przypadek.

[szym_ek]

Tak wyglądają mecze drużyn "walczących o spadek". Nie tylko my mamy ciężki terminarz: # Wisła Górnik Ł Legia Bruk-Bet Zagłębie Warta Śląsk 23 Legia w Stal d Wisła d Craxa w Śląsk w Jaga w Zagłębie d 24 Lechia w WPłock w Śląsk d Warta d Piast d BBT w Legia w 25 Lech w Legia d Górnik Ł w Zagłębie d BBT w Górnik Z d Radomiak d BBT d Legia w 26 Pogoń w Lechia w Raków w Górnik Z w Warta d Zagłębie w Wpłock w 27 Piast d Pogoń d Lechia d Radomiak d Jaga w Raków d Lech d 28 Górnik Z d Piast w Lech w Lechia w Stal d Craxa d Raków w 29 Śląsk w Radomiak d Piast d Raków d Craxa w Stal w Wisła d 30 Wpłock d Raków w Pogoń w Śląsk w Górnik Z d Lechia w BBT d 31 Craxa w Lech w Stal w Wpłock d Lechia d Piast d Jaga w 32 Jaga d BBT d Górnik Z d Górnik Ł w Radomiak w Wpłock w Pogoń d 33 Radomiak w Górnik Z w Jaga w Piast d Raków d Lech d Stal w 34 Warta d Jaga d Craxa d Pogoń w Lech w Wisła w Górnik Z d

przecież Lecha mamy na R22

[pepe72]

przecież Lecha mamy na R22

Poprawiłem

[Karherop]

Tylko albo aż z tych 12 spotkań trzeba wygrać 6. 22+18 pkt da utrzymanie.

Tylko kim? Tylko jak?

Musielibyśmy wygrać wszystkie spotkania u siebie, ewentualnie urwać analogiczna ilość punktów na wyjazdach, ile straciliśmy u siebie. Do tego z Legią i Śląskiem nie można przegrać.

Patrząc że jako jedyni nie strzeliliśmy jeszcze bramki wiosna, nawet u siebie to nie wiem czy to wykonalne.

[MaLk]

W 2019/20 też goniliśmy utrzymanie więc dlaczego miała by nam psychika paść w 2022?

Większość naszej obecnej kadry jest zupełnie inna, więc niespecjalnie jest sens powoływania się na to, jak wtedy goniliśMY utrzymanie. Kto został? Sadlok - król motywacji i tworzenia dobrej atmosfery w drużynie, obecnie odstawiany na ławkę, Plewka, Żukow, Kuveljić - żaden nie nadający się na lidera mentalnego, na dodatek obstawiający w sumie tę samą pozycję i Błaszczykowski, który praktycznie zakończył karierę i z gabinetów lekarskich raczej nikogo nie pociągnie do walki tak jak to robił na boisku. Czyli zupełnie inne osoby będą teraz walczyć, zupełnie inne charaktery i umiejętności. Poza Frydrychem i może Ondraskiem trudno zauważyć tam kogoś z "zaje*iście mocną psychiką".

Po drugie, wtedy goniliśmy utrzymanie od początku rundy, a potem "tylko" broniliśmy bezpiecznego miejsca. Teraz w pierwszej części rundy możemy akurat bezpieczne miejsce stracić, a gonić je w samej końcówce - zupełnie inna sytuacja. Wtedy nie wystarczy nawet punktować samemu, trzeba jeszcze liczyć na potknięcia innych, a każdy mecz o wszystko. Sporo okazji do tego, żeby wpaść w dołek psychiczny, zwłaszcza dla młodzieży lub tych piłkarzy, którzy już teraz okazują wszelkie objawy tego, że przestali wierzyć w swoje umiejętności (jak Kliment).

Swoją drogą, niezależnie od kadry, tradycyjnie od kilku sezonów wpadamy w długie serie porażek. To też jest problem niewiadomego pochodzenia.

Oczywiście nie planuję nikogo przekonywać, że ten czarny scenariusz się spełni. Jak każdy kibic będę wierzył do końca.

[_ukoL]

Zaraz ci przyjdą asy mówić, że jest przygotowana do sezonu, a to że Młyńskiemu odcina dopływ prądu po 30 minutach to czysty przypadek.

W meczu z Łęczną to miałem wrażenie, że jemu odcięło prąd wraz z pierwszym gwizdkiem sędziego. Różnica pomiędzy lewą a prawą stroną w dynamice, tempie rozgrywania akcji i kreowania sytuacji była kolosalna.

[Kurz]

Czy wiemy co się dzieje z kontraktami zawodników po ewentualnym spadku?

[Yggdrasil]

To jest liga w której każdy może z każdym wygrać i przegrać. Równie dobrze w meczu z np Lechem czy Pogonią, tym razem Savić zmieści piłke przy słupku, a Hugi trafi 10 cm niżej pod poprzeczke i nagle sytuacja się odmieni.

Utrzymanie będzie spokojnie, a i w najbliższych meczach zapunktujemy

[ciastek88]

Czy wiemy co się dzieje z kontraktami zawodników po ewentualnym spadku?

Klub ma prawo rozwiązać kontrakt bez porozumienia stron z każdym zawodnikiem po spadku , warunkiem jest wypłata wypowiedzenia w wysokości 1 miesięcznego wynagrodzenia.

[Kurz]

Klub ma prawo rozwiązać kontrakt bez porozumienia stron z każdym zawodnikiem po spadku , warunkiem jest wypłata wypowiedzenia w wysokości 1 miesięcznego wynagrodzenia.

Czy to działa w drugą stronę? Czy wszystko jest w rękach klubu?

[ciastek88]

Czy to działa w drugą stronę? Czy wszystko jest w rękach klubu?

Do tego co napisałem wcześniej dodałbym , że warunkiem rozwiązania przez klub kontraktu jest jeszcze brak zaległości wobec piłkarza.


Czy działa to w druga stronę ? Nie jestem pewny , nie znalazłem takich informacji więc zakładam , że na 90 % nie. Poza tym nie sądzę żeby PZPN działał na szkodę klubów dając taką możliwość zawodnikom , którzy do spadku doprowadzili.

Poza tym wyobraźmy sobie , że mamy w kadrze zawodnika za którego możemy po spadku skasować np. 500 tys. EUR a ten rozwiązuje kontrakt w nagrodę , że spadł z ligi.

Generalnie większość klubów po spadku oczyszcza kadrę rozwiązują kontrakty , które są za wysokie na standardy 1 ligi a tych co ma szansę sprzedaje.

[Mistrzu_]

Według mnie Forbes jest dokładnie takim samym "gwarantem" bramek, jak Kliment i Ondrasek. Co pokazał, jak grał ostatnio? Przyjęcie tyłem do bramki, po czym albo się przewracał naciskany przez przeciwnika, albo złe podanie i strata. Wszyscy nasi napastnicy są siebie warci i żeby coś drgnęło w kwestii strzelania bramek, potrzebny jest nowy zawodnik na tą pozycję, który prezentuje wyższy poziom niż nasze obecne 9-tki (co raczej nie jest trudne). Zawodnik gotowy do gry od zaraz, a nie za 2 miesiące, jak zrzuci 7 kg nadwagi.

Zgadzam się, ale kogo teraz znajdą lepszego? Z Polski napewno nikogo, wiec znowu ściągną jakiegoś zagranicznego napastnika pokroju tych czterech co już mamy. Nie mówiąc ze będzie się jeszcze aklimatyzował. Kiedy nasza czwórka napastników (Kliment, Forbes, Ondrasek, Hiszpan) ostatnio strzeliła bramkę w meczu o punkty, w jakiejkolwiek lidze?

[Patryko]

Na tym etapie okienka, żeby znaleźć kogoś lepszego, niestety trzeba wyłożyć pieniądze.
Teraz Trio musi dokonać rachunku zysków i strat - czy lepiej teraz kupić napastnika z liczbami za powiedzmy kilkaset tysięcy euro (bliżej miliona) i mieć cień szansy na utrzymanie, czy liczyć na przełamanie Klimenta i prawie pewny spadek za 3 miesiące, co będzie się wiązało ze stratą kilku milionów złotych z tytułu praw TV (nie licząc innych strat związanych z degradacją).

[ciastek88]

Na tym etapie okienka, żeby znaleźć kogoś lepszego, niestety trzeba wyłożyć pieniądze. Teraz Trio musi dokonać rachunku zysków i strat - czy lepiej teraz kupić napastnika z liczbami za powiedzmy kilkaset tysięcy euro (bliżej miliona) i mieć cień szansy na utrzymanie, czy liczyć na przełamanie Klimenta i prawie pewny spadek za 3 miesiące, co będzie się wiązało ze stratą kilku milionów złotych z tytułu praw TV.

Według mnie ściągnięcie - w miarę solidnego na standardy Ekstraklasy napastnika - jest niemożliwe na tym etapie - z kilku powodów :

1. Nikt dobry tutaj nie przyjdzie skoro realnie grozi nam spadek.
2. Nie sądzę , aby wyłożyli kasę na duży transfer i wysoki kontrakt ( jeżeli przekonają finansowo do gry zawodnika przy groźbie spadku - wtedy muszą więcej niż zazwyczaj siana dorzucić ) . Co prawda po spadku można kontrakt rozwiązać ale w razie utrzymania będzie komin płacowy na ch... wie jak długo.
3. Skoro nie sprowadzili do tej pory napastnika to znaczy , że nie mają rozeznania na rynku i działając na hura bura przyjdzie Kliment ver. 2.

Pierwszą opcją w tym momencie jest powrót Forbsa i dojście do jako takiej dyspozycji w ciągu najbliższych tygodni. Druga opcja ta gorsza - przyjdzie kolejny ogór ze sraczką i połamaną nogą w 3 miejscach z kartą zawodnika w kieszeni.

TRIO sytuacją z Forbsem skompromitowało się potrójnie , raz , że nie ma nikogo w jego miejsce ( Ondraska nie liczę bo ten ma robić atmosferkę a nie bramki strzelać ) . Dwa - dopuścili do sytuacji gdzie zawodnik nie brał udziału w okresie przygotowawczym oraz w treningach . Trzy - dopuścili do tej samej sytuacji ponownie po kilku miesiącach.

[Patryko]

Dopuścili, nie dopuścili - w kwestii przyznania wizy Trio zdaje się nie ma wiele do powiedzenia. Dla mnie temat Forbesa w Wiśle jest zamknięty - pożytek z niego taki sam, jak z Klimenta i Ondraska, czyli żaden, do tego stracił całe przygotowania i zanim będzie gotowy, to będziemy albo świętować utrzymanie, albo opłakiwać spadek. W lecie koniec kontraktu i nie wyobrażam sobie, żebyśmy się mieli na niego nabrać po raz kolejny.
Jeśli nasz dyrektor sportowy do spółki z Trio myślą, że lekiem na naszą tragiczną ofensywę jest przywrócenie Felicio do pierwszej drużyny, to naprawdę mają chyba ochotę na ostrą jazdę bez trzymanki.

[ciastek88]

Dopuścili, nie dopuścili - w kwestii przyznania wizy Trio zdaje się nie ma wiele do powiedzenia. Dla mnie temat Forbesa w Wiśle jest zamknięty - pożytek z niego taki sam, jak z Klimenta i Ondraska, czyli żaden, do tego stracił całe przygotowania i zanim będzie gotowy, to będziemy albo świętować utrzymanie albo opłakiwać spadek. W lecie koniec kontraktu i nie wyobrażam sobie, żebyśmy się mieli na niego nabrać po raz kolejny. Jeśli nasz dyrektor sportowy do spółki z Trio myślą, że lekiem na naszą tragiczną ofensywę jest przywrócenie Felicio do pierwszej drużyny, to naprawdę mają chyba ochotę na ostrą jazdę bez trzymanki.

Trio nie ma wiele do powiedzenia w kwestii wizy ale ma pełne prawo do wymagania od swojego zawodnika , któremu płacą co miesiąc , aby wykonywał swoje obowiązki - trenować i wziąć udział w okresie przygotowawczym. Najwidoczniej postanowili ze swojego prawa nie korzystać.

Czy Forbes byłby naszym ratunkiem w obecnej sytuacji ? Nie wiem , pewnie nie ale zwiększyłby pole manewru Brzęczkowi . Zresztą jeżeli trener przekazał info , że chce rozmawiać z Forbes nt. powrotu do treningu znaczy , że też zdążył zauważyć , że nie dysponuje nawet imitacją napastnika obecnie.

Skoro obecnie obowiązuje hasło "wszystkie ręce na pokład ", kibiców również do czego Brzeczek apelował to dlaczego ma ono nie obowiązywać naszego zawodnika ?

[MaLk]

W okienku zimowym główną szansą na znalezienie dobrego napastnika był Turgeman-bis, czyli wypożyczenie dobrego piłkarza z dobrego klubu, który nie ma miejsca w składzie. Problem polega na tym, że okienko się kończy, ligi już grają i większość tego typu piłkarzy już dawno gdzieś odeszła albo zdecydowała się zostać w klubie. Zostają odpady.

[aNouc]

W poniedziałek Jerzy Brzęczek powiedział, że we wtorek będzie rozmawiał z Brown Forbesem.


Stracił przygotowanie i został odsunięty od gry w Wiśle przez idiotyczną politykę klubu.. facet po raz kolejny od blisko miesiąca czeka na wizę.. a jednocześnie jest piłkarzem Wisły, która mu płaci pensje.

No dobra, niech se czeka, ale przez ten okres powinien normalnie trenować z Wisłą, która jest w najgorszym położeniu od sezonu 1995/1996 i wolę Forbesa niż Klienenta, który nie jest jakimś dobrym napastnikiem, ale Forbes chociaż potrafił dać Wiśle wygraną w meczu z Legią, urwać punkty z Cracovią, i coś tam strzelił, i jest dużo bardziej ogarnięty od Klimenta.

Przecież Forbes nie siedzi dzień w dzień w urzędzie, tylko już dawno złożył wniosek (a raczej ma od tego ludzi) i normalnie funkcjonuje.. jak otrzyma telefon z urzędu, że został wizę, to wówczas może przestać grać w Wiśle (telefon zajmuje 5 minut), a do momentu otrzymania wizy powinien normalnie grac w Wiśle.

A szopka będzie jeszcze większa, gdy się okaże, że gówno z tej wizy wyjdzie i ostatecznie Forbes nie odejdzie do Chin.


W sumie już teraz, od kilku tygodni trwa szopka.. znów z wizą.. i znów dotycząca tego samego piłkarza - Forbesa.

[pomeran]

W okienku zimowym główną szansą na znalezienie dobrego napastnika był Turgeman-bis, czyli wypożyczenie dobrego piłkarza z dobrego klubu, który nie ma miejsca w składzie. Problem polega na tym, że okienko się kończy, ligi już grają i większość tego typu piłkarzy już dawno gdzieś odeszła albo zdecydowała się zostać w klubie. Zostają odpady.

Konkluzja ? Tylko jedna. Całkowicie spartaczone okienko transferowe. Dawno nie mieliśmy tak fatalnego (o ile kiedykolwiek mieliśmy). Scouting prawie jak za Smudy i Rumuna ze schodów.

[ciastek88]

Konkluzja ? Tylko jedna. Całkowicie spartaczone okienko transferowe. Dawno nie mieliśmy tak fatalnego (o ile kiedykolwiek mieliśmy). Scouting prawie jak za Smudy i Rumuna ze schodów.

Po prostu Pasieczny zamiast wnieść nową jakość wpisał się idealnie w standardy działania TRIO + dodał od siebie autorskie rozwiązania

[aNouc]

Trio sobie założyło, że przytuli dobre pieniądze za Forbesa, i teraz byłoby na jakiś transfer, a tu klops.. pieniędzy wciąż nie ma, a jednocześnie Forbes został odsuniety od gry w Wiśle, któremu trio płaci pensje.

Biznes życia!

Tak się nie dba o interesy firmy, która walczy o przetrwanie.

Jerzy Brzęczek zauważył, że coś tutaj jest nie tak i dlatego powiedział, że będzie rozmawiał z Forbesem we wtorek.

I nawet gdyby np. za tydzień Forbes odszedł, to już się nie dowiemy, ile by miała punktów więcej Wisła, gdyby w ostatnich meczach (szalenie ważnych dla układu tabeli), zamiast Klimenta zagrał Forbes. Może tyle samo, a może więcej.

[MaLk]

Konkluzja ? Tylko jedna. Całkowicie spartaczone okienko transferowe. Dawno nie mieliśmy tak fatalnego (o ile kiedykolwiek mieliśmy). Scouting prawie jak za Smudy i Rumuna ze schodów.

Na tę chwilę teza o spartaczonym okienku transferowym jest oczywista i chyba nie podlega dyskusji nawet u skrajnych zwolenników TRIO.

Oczywiście okienko jeszcze się nie skończyło i ciągle mają jakieś szanse je uratować, ale na tę chwilę sytuacja wygląda tak, że:
- sprzedani, za (bardzo) dobre pieniądze kluczowi gracze,
- brak zastąpienia tychże graczy gotowymi dać choć połowę utraconej jakości piłkarzami (przyszli dwaj gracze z perspektywą tak naprawdę na przyszły sezon),
- brak wzmocnień na innych, newralgicznych pozycjach,
- brak jakichkolwiek przecieków na temat tego, żebyśmy faktycznie mieli kogoś na oku i prowadzili zaawansowane rozmowy transferowe (zwykle takich przecieków jest mnóstwo), a nawet jeśli kogoś ściągniemy, to będzie musiał z marszu wejść do gry, bez okresu przygotowawczego,
- komedia z Brown-Forbsem (a nawet sequel zeszłorocznej komedii - jak to w przypadku sequeli, nawet nie śmieszy tak samo jak "jedynka"),
- bliżej nieokreślone przeznaczenie pieniędzy z transferów wychodzących, bo nie mamy ani sensownej reinwestycji w zastępców, ani spłaty długu (zarząd twierdził, że pieniądze nie pójdą na przyspieszoną spłatę).

[Arkadiusz.Czerepach]

myśle że mecz o utrzymanie rozegra się pojutrze

[pepe72]

Tylko albo aż z tych 12 spotkań trzeba wygrać 6. 22+18 pkt da utrzymanie. Tylko kim? Tylko jak? Musielibyśmy wygrać wszystkie spotkania u siebie, ewentualnie urwać analogiczna ilość punktów na wyjazdach, ile straciliśmy u siebie. Do tego z Legią i Śląskiem nie można przegrać. Patrząc że jako jedyni nie strzeliliśmy jeszcze bramki wiosna, nawet u siebie to nie wiem czy to wykonalne.

Powinno wystarczyć 5. 37 punktów to była statystyczna granica utrzymania.
Jak na razie z drużynami z dołu mamy lepsze stosunki ... meczów bezpośrednich.
BBT - 3:0 - 2:2 (w Niecieczy)
Legia - 1:0 - (gramy w piątek)
Łęczna - 0:0 - 3:1 (wygraliśmy w Łęcznej)
Zagłębie - 3:0 - 1:2 (przegraliśmy w Lubinie)
Warta - (gramy w ostatniej kolejce) - 1:1 (w Grodzisku)

Dopiero ze Śląskiem i Jagą jest gorzej, z czego wpadki ze Śląskiem to raczej nie odrobimy

[pan_premier]

Ja bym mimo wszystko z tego nie kpił, ale się cieszył. Za bardzo nie obrazę się jeśli zajmiemy w lidze 15 miejsce i tylko bilansem bezpośrednim spotkań nie spadniemy. Z Wartą mamy jeszcze możliwość wyjść na plus, z Legią wiadomo - w piątek się przekonamy

Wiem, ale mimo wszystko zabawne.
Ta przewaga w bezpośrednich meczach przełoży sie też na dobre miejsca w małych, 3-4 drużnowych, tabelach

[pepe72]

myśle że mecz o utrzymanie rozegra się pojutrze

Raczej po 29 kolejce.
5 ostatnich meczów to jest:
Wpłock
Craxa
Jaga
Radomiak
Warta

Poza Wartą reszta powinna mieć wyjaśnioną sytuację. Oczywiście Craxa zagra jak o życie

[aNouc]

Doprawdy, nie rozumiem jak Wy to wyliczacie..ile potrzeba zdobyć punktów, wygrać meczów, po ilu kolejkach, w ilu procentach...

Bo skąd Wy wiecie jakie wyniki padną w kolejnych 12 kolejkach w meczach Jagielloni, Śląska, Warty, Zagłębia, Wisły, Górnika Łęczna, Legii i Termaliki?

Równie dobrze, o wszystkim zadecydować może ostatnia kolejka pod koniec maja.

[Kurz]

myśle że mecz o utrzymanie rozegra się pojutrze

A przynajmniej będzie iskierką nadziei. Legia jest teraz naprawdę słaba i ma bardzo trudną końcówkę.

[pepe72]

Doprawdy, nie rozumiem jak Wy to wyliczacie..ile potrzeba zdobyć punktów, wygrać meczów, po ilu kolejkach, w ilu procentach... Bo skąd Wy wiecie jakie wyniki padną w kolejnych 12 kolejkach w meczach Jagielloni, Śląska, Warty, Zagłębia, Wisły, Górnika Łęczna, Legii i Termaliki? Równie dobrze, o wszystkim zadecydować może ostatnia kolejka pod koniec maja.

Zakładając, że trzeba zdobyć 37 punktów, a mamy 22 to, w przypadku tragicznej passy trzeba będzie wygrać 5 ostatnich meczów.

Ale spoko, za kilka kolejek będzie można robić już szczegółowe symulacje "co jeśli".