[XVII kolejka] Śląsk Wrocław - Wisła Kraków, 12-02-2021, 20:30

[Drozd]

Pierwsza i zasadnicza sprawa to warunki do gry. Determinujące wszystko, taktykę, składy, wynik, sposób gry itd. W takich warunkach nie da się grać normalnie. Decyduje w wielu sytuacjach przypadek, to samo było z Jagiellonią i nie ma się co dziwić że trener nie wykorzystuje wszystkich zmian, bo zawodnik wchodzący staje przed problemem adaptacji do warunków. Młody wczoraj dwa razy zgubił piłkę zanim poczuł jak się do niej zabrać, a gdyby ona nie uciekła na aut? Tylko w stronę naszej bramki? Na takim boisku kiks może się przytrafić każdemu w każdej chwili.


Moim zdaniem kalkulacja, a nie brak sił czy chęci sprawiła, że po zejściu za czerwień nie rzuciliśmy się na Śląsk całą drużyną. Spieprzony karny zadziałał deprymująco, uważam że po przygodzie z Piastem podświadomie woleliśmy mieć punkt, niż chcąc wygrać ryzykować przegraną po jakimś farfoclu. Róg w ostatniej minucie dowiódł jak cienka była w tym meczu granica...

Jako zespół zagraliśmy kolejny bardzo dobre zawody, dyktowaliśmy grę na boisku zespołu, który u siebie chyba tylko dwa razy nie wygrał. Ktoś wyżej pisał ze takie mecze trzeba wygrywać bo w końcu przyjdą takie w których będziemy słabsi. Być może, ale ciężko mi sobie to wyobrazić . Bo niby kto miałby być od nas lepszy? Jako zespół nie widzę kandydata...

A indywidualnie? Na plus, może Silva w pierwszej połowie. Na minus Forbes wiadomo za co, Lis za straconą bramkę i Żukow za kilka irytujących strat, ale przede wszystkim za super ryzykowne wejścia na raz w obronie. Raz gdyby chłop ze Ślaska był bardziej cwany do dostałby czerwień z miejsca i ze 3 mecze kary.

Reasumując, średni wynik, dobry mecz, bardzo dobra perspektywa na przyszłość ...

[Maine_Coon]

Co niby lis miał zrobić?

[Drozd]

Co niby lis miał zrobić?

Nie podawać jak nawiedzony do środka, tylko do boku albo wyp.... byle dalej jak nie wiedział co zrobić. Za taką głupotę się płaci...

[Blixa]

Jaki Turgeman... On znow jest kontuzjowany, facet szklanka.

[Książę Palownik]

Nie podawać jak nawiedzony do środka, tylko do boku albo wyp.... byle dalej jak nie wiedział co zrobić. Za taką głupotę się płaci...

Dokładnie. Pierwsza bramka obciąża Lisa - a szkoda, bo on naprawdę ma talent i w tym sezonie wyrasta na klasowego bramkarza. Już wcześniej miał taką akcję, gdzie zagrał do Mehremica, który atakowany desperacko wybił piłkę na oślep. W takich warunkach nie należy grać w ten sposób.

Co do Turgemana: nic by nam nie pomógł bo po prostu by nie grał w tym meczu. Zakładam, że w okresie przygotowawczym już by się posypał. To mega przykre ale chyba dla niego to już koniec kariery.

[pepe72]

Nie podawać jak nawiedzony do środka, tylko do boku albo wyp.... byle dalej jak nie wiedział co zrobić. Za taką głupotę się płaci...

Co Lis "podawał" jak w całej akcji bramkowej, od wykopu z rogu do wpadnięcia piłki do bramki, nie miał kontaktu z piłką?
Tu jest w HD: https://www.ekstraklasa.tv/ekstrakla...4-5523ae63117a

Wykop z rogu Sztiglec. Główkuje Żukow. Yeboah wywalając się podaje w stronę bramki, nie radzi sobie z nią Mehremić i Scalet pakuje piłkę do bramki.

[Drozd]

pepe

A skąd się wziął róg? Cofnij sobie 30 sekund...

[Jaroo1]

Lis jest przykladem na to, że warto stawiać na mlodych, bo oni mimo początkowych wpadek i braków potrafią się rozwinąć i za 1-2-3 lata ociagnać jakiś poziom. Oczywiście pozycja bramkarza jest newralgiczna, i eksperymenty na tej pozycji, wprowadzanie bramkarza w ten sposób nie jest dobrym pomysłem, ale byliśmy w takiej dupie, że i tak lepszego od Lisa nie było i chlopak na prawdę zrobil progres a jeszcze myslę, że wiele lat się będzie rozwijal.

[lucas8]

Lis jest przykladem na to, że warto stawiać na mlodych, bo oni mimo początkowych wpadek i braków potrafią się rozwinąć i za 1-2-3 lata ociagnać jakiś poziom. Oczywiście pozycja bramkarza jest newralgiczna, i eksperymenty na tej pozycji, wprowadzanie bramkarza w ten sposób nie jest dobrym pomysłem, ale byliśmy w takiej dupie, że i tak lepszego od Lisa nie było i chlopak na prawdę zrobil progres a jeszcze myslę, że wiele lat się będzie rozwijal.

Lis odejdzie w lecie wg mnie na 99%. Zrobił duży postęp i nie bez przyczyny nie podpisał z Wisłą nowej umowy, tylko klub musiał automatycznie przedłużyć w styczniu o ten rok w zapisie. Propozycja dłuższej na pewno padła, ale bez zainteresowania. W lecie transfer, żeby zarobić na nim jakieś nienajgorsze pieniądze.

[Tantal]

Lis zawsze mnie przekonywał, nawet jak popełniał błędy. Ale było widać, że to kot, ma refleks, zwinność itp. Taki Buchalik jest dwie klasy niżej. Wiadomo, bramkarz potrzebuje doświadczenia, ocena sytuacji i pewność siebie przychodzi z czasem, ale chłopak ma naprawdę spory potencjał. Jak dla mnie jeden z ciekawszych bramkarzy we współczesnej Wiśle, może to nie Pareiko ale jak na nasze obecne możliwości bardzo dobry gracz. Ja bym się go starał jak najdłużej zatrzymać, choć jak będziemy grali dobrze i on też to oferty mogą się szybko sypną.

[Jaroo1]

Niestety ale tak to będzie wyglądać w naszej lidze. Nie jesteśmy nawet średnią ligą w Europie, ani średnim klubem w Europie a nawet tej lidze... Dlatego cala filozofia to znaleźc ten balans - kupić/podpisać kontrakt, wyszkolić i sprzedać za jak najlepsza kasę, i tak wkoło. I najlepiej żeby co roku zarabiac więcej i ściągać lepszych piłkarzy = zarobek i podnoszenie poziomu klubu.
Inne budowanie drużyny w polskiej lidze nie ma sensu. Te zaciągi szrotu z zachodu, wschodu czy południa, ściąganie emerytów itd, nie ma to najmniejszego sensu...

[pepe72]

pepe A skąd się wziął róg? Cofnij sobie 30 sekund...

I tak można ciągnąć do pierwszego gwizdka.

[Drozd]

I tak można ciągnąć do pierwszego gwizdka.

Miałem Cie za poważniejszego. Gdyby nie kretyńskie zagranie Lisa nie byłoby rogu, proste. I cała drużyna nie biegłaby pod swoją bramkę z pod bramki przeciwnika bo tam większość była kiedy mieliśmy piłkę. Nie ma o czym dyskutować...

[Ogryzek]

Miałem Cie za poważniejszego. Gdyby nie kretyńskie zagranie Lisa nie byłoby rogu, proste. I cała drużyna nie biegłaby pod swoją bramkę z pod bramki przeciwnika bo tam większość była kiedy mieliśmy piłkę. Nie ma o czym dyskutować...

No ale to jednak Yaw sie poślizgnął i walnął babola. Pika nozna to gra błedów, a rzut rożny to nie gol. To nie karny którego by Lis sprokurował, Tak, Lis popełnił błąd, a Yaw babol, albo wielbład.

Usprawiedliwia Yawa fatalna murawa. A jeszcze raz napiszę rzut rożny to nie gol.

[Drozd]

Nie chodzi mi o czepiania się Lisa, a obiektywną ocenę. On mógł najłatwiej zapobiec bramce. Wystarczyło pomyśleć. Zachował się tak jak bramkarz Lecha w meczu z nami. Gdyby nie wyrzucił jak debil piłki ręką to nie dałby nam okazji strzelić bramki.

Dlatego jego postawę oceniam krytycznie, tym błędem spowodował ciąg wydarzeń który doprowadził do utraty bramki. Wystarczyło żeby nie cudował, musi mieć świadomość, że takie zachowanie często przynosi opłakane skutki.

A to co przytrafiło się Yawowi to nie błąd, tylko pech. Dlatego moim zdaniem jest dużo mniej winny w całej sytuacji.

[Ogryzek]

Drozd,

Wg mnie popełniasz błąd w mysleniu zakładający "nieuchronność" tego co było - znając góry rezultat. Ale tutaj nie musiało być gola po rożnym. Ile takich goli straciliśmy? 1%, 2%. Na ile rzutów rożnych straciliśmy gola? Dlatego że prawdopodobieństwo jest bardzo małe w chwilach zagrożenia lepiej wybić piłkę na rożny niż ją stracić we własnym polu karnym. To mówi statystyka. Ty odwracasz problem. Zakładasz że po TYM ROŻNYM który sprokurował Lis gol był NIEUCHRONNY. Nie, było z 1% szans że tak się stanie. Naprawdę niewiele. Jest tak dlatego że obrona ma czas sie ustawić.

A teraz w praktyce twoje rozumowanie.
Rozumując "do przodu" i nie znając rezultatu działania - każdy obrońca, pomocnik itd. zamiast wybić w chwili zagrożenia piłkę napastnikowi, blokując dośrodkowanie skrzydłowego powinien za to byc UKARANY przez trenera. No przecież to GOL na 100%. Rożny = gol. Tak to nie działa.

Prawdopodobieństwo że to będzie gol jest małe. Dlatego trenerzy uczą piłkarzy ze lepszy rożny dla przeciwnika niż przepuszczenie dośrodkowania.

Tak, Lis popełnił błąd. Ale to nie on jest winny utracie gola.

[Drozd]

Ale przecież nie rozmawiamy o jakimś tam statystycznym rogu? Tylko o rogu po którym straciliśmy bramkę. Więc to Ty popełniasz błąd w rozumowaniu. Gdyby nie było rogu to nie byłoby bramki. To podstawa logiki. Idźmy dalej, gdyby nie głupie ryzykowne zagranie nieatakowanego Lisa, to nie byłoby rogu, więc logicznie w tym konkretnym przypadku Lis prokurując sytuację skutkującą rzutem rożnym, spowodował utratę bramki.

Dokładnie tak samo jak Starzyński wybijając piłkę na róg w ostatniej minucie, kusił los, za co nomem omen Lis postanowił go zrugać.

ps. Gdyby po tym rogu nie wpadła bramka, nie pisałbym że Lis jest za nią odpowiedzialny. To chyba jasne...

ps2. Gdyby Lis spowodował ten róg broniąc strzał w okienko, również nie pisałbym, że jest odpowiedzialny za bramkę. Rozumiesz o co mi chodzi?

[Ogryzek]

Ale przecież nie rozmawiamy o jakimś tam statystycznym rogu? Tylko o rogu po którym straciliśmy bramkę. Więc to Ty popełniasz błąd w rozumowaniu. Gdyby nie było rogu to nie byłoby bramki. To podstawa logiki. Idźmy dalej, gdyby nie głupie ryzykowne zagranie nieatakowanego Lisa, to nie byłoby rogu, więc logicznie w tym konkretnym przypadku Lis prokurując sytuację skutkującą rzutem rożnym, spowodował utratę bramki. Dokładnie tak samo jak Starzyński wybijając piłkę na róg w ostatniej minucie, kusił los, za co nomem omen Lis postanowił go zrugać.

Taaaa czyli wierzysz w nieuchronność zdarzeń. Po tamtym rogu "musiał" być gol. I jakby się nawet cofnąc w czasie i jeszcze raz Sląsk wybijał rożnego na pewno byłby gol. Niech będzie. To raczej kwestia do filozoficznych rozważań na temat determinizmu

Dla mnie Lis popełnił błąd, i tyle. I jeśli już miałbym liczyć jego udział w stracie gola - to jest to 2% - tyle ile wynosi prawdopodobieństwo strat goli po rożnych. Niestety ale babola zrobił Yaw i to on jest głównym winowajcom.

[Drozd]

Widzisz, co byś nie pisał, Lis sprokurował róg po którym straciliśmy bramkę, zrobił to przez własną głupotę, dlatego moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 70% Lis, 20% Yaw. 10% Adi.

[FraMat]

Widzisz, co byś nie pisał, Lis sprokurował róg po którym straciliśmy bramkę, zrobił to przez własną głupotę, dlatego moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 70% Lis, 20% Yaw. 10% Adi.

ja p....le. Co za logika!
Wszystkiemu winien jest Hyballa, bo to on postawił Lisa na bramce.
Tak więc, moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej
90% Hyballa,
7% Yaw,
2% Lis,
1% Mahremic.
Może być, geniuszu?

[Ogryzek]

Widzisz, co byś nie pisał, Lis sprokurował róg po którym straciliśmy bramkę, zrobił to przez własną głupotę, dlatego moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 70% Lis, 20% Yaw. 10% Adi.

Celnie napisałeś - co bym nie pisał. To kwestia twojej wiary. A z tym nie da się dyskutować.
Już jeden kolega proponował ci że tak rozumując tworzysz ciąg zdarzeń i tak możesz i dojść początku meczu i cofać się bez końca. Na końcu okaże się że winny jest trener wstawiając Yawa/Lisa na boisko.

To teraz inaczej. Wyobraźmy sobie że przed utrata gola Esposito wychodził sam na sam z Lisem. Lis dokonał świetnej parady, ale pika wyszła na rożny.
Był rożny, Yaw zrobił babola - gol dla Śląska. Jak teraz ustawiasz proporcje? Kto TERAZ zawalił tego gola?

Dla mnie rożny jest rozłączny - nie połączony linearnie wprost z utratą gola, to nie karny. Tutaj było 98% szans że gola nie będzie, ale pech Yaw się poślizgnął i klops.

To teraz jakie dajesz proporcje "winy"? Jakby nie było to Lis wybił piłkę na rzut rożny

[FraMat]

Na końcu okaże się że winny jest trener wstawiając Yawa/Lisa na boisko.

Jeszcze może być trio, bo to ono zatrudniło Hyballę.

[Ogryzek]

Jeszcze może być trio, bo to ono zatrudniło Hyballę.

Gorzej, profesor Tadeusz Łopuszański tworząc zespół piłkarski ponad 100 lat temu jest winny utraty gola

[FraMat]

No nie wiem.... obstawiałbym na gości, którzy wymyślili futbol.

[Drozd]

Celnie napisałeś - co bym nie pisał. To kwestia twojej wiary. A z tym nie da się dyskutować. Już jeden kolega proponował ci że tak rozumując tworzysz ciąg zdarzeń i tak możesz i dojść początku meczu i cofać się bez końca. Na końcu okaże się że winny jest trener wstawiając Yawa/Lisa na boisko.

Ok, nie co byś nie napisał, tylko jakiej głupoty byś nie napisał bo takie przeważają w Twojej argumentacji.

To nie ja tworzę ciąg zdarzeń, tylko rzeczywistość. Skup się. Mamy piłkę, Lis podaje do przeciwnika na środek boiska, strata szczęśliwie kończy się rzutem rożnym, po którym tracimy bramkę. Co kogo obchodzi jakie jest prawdopodobieństwo straty bramki po rogu? Okazało się że po tym konkretnym rogu 100%. Czy może żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości

To teraz inaczej. Wyobraźmy sobie że przed utrata gola Esposito wychodził sam na sam z Lisem. Lis dokonał świetnej parady, ale pika wyszła na rożny. Był rożny, Yaw zrobił babola - gol dla Śląska. Jak teraz ustawiasz proporcje? Kto TERAZ zawalił tego gola?

Gdybyś czytał z czym dyskutujesz to byś wiedział... Jeżeli róg nie byłby konsekwencją głupoty Lisa to dlaczego miałby być winny utraty gola. Niestety jest winny zaistnienia rogu, więc jest też winny utraty gola. Aż dziw, że trzeba takie rzeczy tłumaczyć.

A kto byłby winny gdyby Lis był niewinny? Moim zdaniem 70 % pech i warunki, 20% Yaw, 10% Adi.

Dla mnie rożny jest rozłączny - nie połączony linearnie wprost z utratą gola, to nie karny. Tutaj było 98% szans że gola nie będzie, ale pech Yaw się poślizgnął i klops. To teraz jakie dajesz proporcje "winy"? Jakby nie było to Lis wybił piłkę na rzut rożny

Czy gdyby nie było rożnego to padłby ten gol? Mam nadzieję, że zgadzamy się że nie...

A kto byłby winny gdyby Lis był niewinny? Moim zdaniem 70 % pech i warunki, 20% Yaw, 10% Adi. Lis swoją głupotą doprowadził do sytuacji w której pechowo straciliśmy gola. Prosta sprawa.

ja p....le. Co za logika! Wszystkiemu winien jest Hyballa, bo to on postawił Lisa na bramce. Tak więc, moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 90% Hyballa, 7% Yaw, 2% Lis, 1% Mahremic. Może być, geniuszu?

A może matka Hyballi bo go urodziła?

Geniuszu...

[FraMat]

A może matka Hyballi bo go urodziła? Geniuszu...

Widzisz sam... Od początku sprowadzasz sytuację do absurdu

[Drozd]

ja p....le. Co za logika! Wszystkiemu winien jest Hyballa, bo to on postawił Lisa na bramce. Tak więc, moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 90% Hyballa, 7% Yaw, 2% Lis, 1% Mahremic. Może być, geniuszu?

Jeszcze może być trio, bo to ono zatrudniło Hyballę.

No nie wiem.... obstawiałbym na gości, którzy wymyślili futbol.

Widzisz sam... Od początku sprowadzasz sytuację do absurdu

Ja sprowadzam do absurdu? Ato powyżej to czyje "dzieło"? Jak się wydurniasz to nie oczekuj, że będę Cie traktował poważnie.

[FraMat]

up

faktycznie: Jak się wydurniasz to nie oczekuj, że będę Cie traktował poważnie.

[Ogryzek]

Drozd

Zostań sam ze swoimi "zabobonami" - mnie szkoda czasu na twoje teorie. Tak, Lis był winien utraty bramki, tego że się Yaw poślizgnął. Urok rzucił na Yawa jak w voo doo? Czy jak?

Rożny to nie GOL. Może w twoim świece rożny = gol. U mnie nie.

[Jaroo1]

ja p....le. Co za logika! Wszystkiemu winien jest Hyballa, bo to on postawił Lisa na bramce. Tak więc, moim zdaniem jest winny straconej bramki najbardziej 90% Hyballa, 7% Yaw, 2% Lis, 1% Mahremic. Może być, geniuszu?

Od Hyballi to Ty się za przeproszeniem odp....
Winni sa rodzice Lisa bo gdyby splodzili syna nawet dzień wcześniej/później to całe życie by się inaczej potoczyło i on by wtedy tak tej piłki nie wybił. Trochę myślcie, bo najłatwiej patrzeć pod nogi i szukac winnego, a to trzeba trochę dalej spojrzeć i przewidzieć więcej niż jedno zdarzenie.

PS Mi już się wszystko po.......iło. W sumie to dziękuję Lisowi, jego rodzicom, Hyballi i Yaw, bo prawdopodobnie gdyby nie te wszystkie zdarzenia i babole, gdyby nie ta bramka, to mogliśmy w tym meczu przegrywać szybko 2:0. Bo na pewno gdyby nie ta sytuacja to by padły dwie bramki dla Śląska po pieknych akcjach, tak mi się wydaje, a tak to tym babolem, tym Lisem głupim cała sytuacja została odczarowana, zmienili przebieg przegranego meczu. Można powiedzieć, że Lis nam uratowal mecz, on nawet jak nie obronił to obronił gola na 2:0 tym wybiciem na róg.