
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1321
|
W swoich założeniach nie zwróciłeś uwagi na dwie rzeczy raz, że istotną rolę gra czas i dwa jakie skutki miała zmiana. W pierwszym przypadku zasługa Moskala bo przez dwa lata pracy poukładał drużynę i Stawowego bo potrafi to wykorzystać co też nie jest łatwe. W przypadku Stolarczyka i Skowronka sytuacja jest inna, rozbitą ale próbująca grać drużynę przejął Skowronek, postawił na obronę całym zespołem i kontry. Na początku przynosiło to efekty bo rozegranie w przodzie było wypracowane za Stolarczyka. Po roku dawne schematy przestały funkcjonować, a nowych nie ma. Dlatego gra do przodu to jedynie chaos. A chaosem można coś ugrać jedynie z kelnerami. Dlatego na wyjazdach jako tako to wygląda bo remis 0:0 to dobry wynik. U siebie jeżeli próbujemy zaatakować to dostajemy bęcki albo nie wychodzimy z połowy. Nie ma się co oszukiwać staczamy się i tyle. Frydrych zaraz dostosuje się poziomem do reszty i znowu będzie płacz ze słaby. A to nie żołnierze są słabi tylko dowódca bez pojęcia... ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#1322
|
|
zasadniczo chodzi o to że konsekwentnie broniąc swoich poglądów umknęło ci że Moskal już nie prowadzi ŁKS-u
reszta to już sprawna sofistyka żeby ten błąd zamaskować jak sprawa się rypła niepotrzebnie, ciekawiej sie dyskutuje merytorycznie , niż tracąc energie na taką gimnastyke ![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1323
|
|
Oczywiście Arkadiuszu umknęło mi ...
Może tak zrozumiesz. Istnieje coś takiego jak inercja jak coś jest rozpędzone to wystarczy nie hamować żeby dalej nie zmieniało swojej prędkości i tak jest z ŁKS Moskalem i Stawowym. My w zeszłym sezonie z poziomu rozpędzenia dającego okolice ósmego miejsca od meczu z Płockiem zaczęliśmy hamować (odejście Sobolewskiego) przyniosło to serię porażek i zmianę trenera. Ten bazując na posiadanym jeszcze rozpędzie utrzymał nas w lidze, ale od roku cały czas zwalniamy. O ile już nie stoimy. Tak jest z Wisłą Stolarczykiem i Skowronkiem. ps. Prędkość to w tym porównaniu: gra do przodu, umiejętność utrzymania się przy piłce, zdolność współpracy graczy w ataku, umiejętność asekuracji w ataku, szybkość wyprowadzenia kontry po przechwycie, efektywność kontrataku. Czyli aspekty umożliwiające grę inną niż kopanie na pałę do przodu. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#1324
|
|
dobra dobra , widzie przecież jak jest
a teraz w tej koncepcji widze kolejny element sie nie zgadza , bo skowronek musiałby mieć osiągnięcia wiosenne dzieki stolarowi , no ale stolar też ujowy , więc trzeba wprowadzić nową zmienną - asystenta ![]() ![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1325
|
|
Nie trzeba wprowadzać tylko tak to właśnie wyglądało. Póki był Sobol to trzymał towarzystwo za twarz w sensie mentalnym. Jak go brakło to nagle jeden zaczął się oglądać na drugiego i w efekcie 0:7. Skowronek wprowadził tylko efekt nowej miotły wszyscy chwycili się za jaja i coś drgnęło, stąd odrobienie strat i utrzymanie. Niestety na go go go press, press, press bez pomysłu na granie daleko nie zajedziemy. Co potrafi Skowronek to widzimy od powrotu do gry po pandemii. Czyli osiedliśmy na dnie i powoli zakopujemy się w mule...
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#1326
|
|
to co piszesz oczywiści ma ręce i nogi , tyko że opiera sie na zmiennej , która nie jest potwierdzona , a jest tylko forumowa spekulacją
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#1327
|
A choćbyśmy nawet w czymś wszyscy zgodzili się w 100% to i tak nie ma przełożenia na to, co zrobi się w klubie. Zdaje się, że to chciałeś powiedzieć? |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#1328
|
|
+ to że opierając swoje wywody na spekulacjach , należy zachowywać elementy pokory i nie traktować swojego zdania jak prawdy objawionej, a tego koledzie Drozdowi brakuje
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
#1329
|
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1330
|
|
Nie spekulacjach tylko obserwacjach. Bo chyba każdy zauważył, że punktem zwrotnym było odejście Sobolewskiego. To był raczej fakt, a nie spekulacja, seria wtop która nastąpiła bezpośrednio po tym fakcie, to również fakt. Spekulacją można nazwać przyczynę utrzymania którą wymieniłem, ale zjazd poziomu gry od czasu przejęcia steru przez Skowronka to moim zdaniem znowu fakt. Dlatego drogi Arkadiuszu swoje zdanie opieram w przeważającej części na faktach z lekką domieszką spekulacji wynikającej z obserwacji. Może były i są inne przyczyny o których nie wiemy, nie wykluczam.
Natomiast nie rozumiem zdziwienia, że jestem przekonany co do swojego zdania. Bardzo chętnie poznam Twój punkt widzenia. O ile nie usłyszę, że mamy niski budżet, nikt nie chce u nas grać, sukcesem będzie jak nie spadniemy, trener nic nie może zmienić bo, mamy niski budżet, nikt nie chce u nas grać, sukcesem będzie jak nie spadniemy itd. Bo takie mantry słyszę już za długo i zupełnie się z nimi nie zgadzam.
Bo widzisz ja mam swoją odpowiedź ale jak ją przedstawię to znowu zajmiesz się jej krytykowaniem, a o swojej nie wspomnisz... Też chciałbym coś skrytykować...
Ostatnio edytowane przez Drozd : 17.11.2020 o godz. 11:34.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: Wieś pod Krakowem
Offline |
#1331
|
|
Jak Kuba będzie chciał Brzęczka to będzie go miał.
![]()
Jarosław Królewski....Nie jestem fanem.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
#1332
|
|
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2007
Offline |
#1333
|
![]() Z tego co pamiętam to punktem zwrotnym raczej była kontuzja naszego najlepszego zawodnika Pawła Brożka, który swoją świetną formę na początku sezonu opierał na: "– W czerwcu przechodziłeś kompleksowe badania. Co sprawdzaliście? – Do końca nie wiedzieliśmy co z moją łydką, bo przez cały poprzedni sezon zmagałem się z tym problemem. Raz było lepiej, raz gorzej, ale dość często pojawiał się ból i wypadałem z treningów na dzień lub dwa. Zdiagnozowaliśmy to i wiemy już, że chodzi o mięśnie krzyżowo-lędźwiowe, które są wyeksploatowane przez całą karierę. Dzięki zabiegom manualnym udaje się pokonać ten problem. Oczywiście, mój wiek sprawia, że regeneracja jest dłuższa, ale cały czas jestem w treningu z zespołem." – Więc gaz jeszcze jest. – Jest. Od 2,5 roku po raz pierwszy przepracowałem cały okres przygotowawczy i to chyba widać. Fajnie, że wreszcie się udało, bo w przeszłości, gdy koledzy z zespołu ciężko pracowali, ja leżałem u rehabilitanta. Jak się Pan Paweł w Płocku rozsypał to już do końca sezonu nie zbliżył się do tego co prezentował na jego początku. Jeśli doliczymy do tego wiecznie kontuzjowanego Błaszczykowskiego (lub zdrowego bez jakiegokolwiek rytmu meczowego) i niezbyt rozsądną taktykę Stolarczyka (wyprowadzanie piłki od tyłu w oparciu o umiejętności Klemenza i Janickiego) to mamy przyczynę kryzysu. Cała nasza drużyna w tamtym okresie opierała się na dwóch weteranach, którzy pchali zespół do przodu lecz po pewnym czasie się rozsypali (wielkie zdziwienie). Niestety w drużynie nie było nikogo kto przejął liderowanie i otrzymaliśmy obraz nędzy i rozpaczy. Oczywiście możemy też zaufać Twojemu przeczuciu i wierzyć w to od czego zapoczątkowałem swój post. |
|
|
|
Member
Od: 12.2010
Offline |
#1334
|
|
nie znam się zbytnio jak wyżej wypowiadający się koledzy, widzę, że już inercja wchodzi w grę
![]() ale odnosząc się do naszego trenera to przeczytajcie sobie wywiad z Papszunem po meczu z Rakowem jak i wypowiedzi przedmeczowe. Nie pamiętam dokładanie ale wydźwięk był taki, że Wisła to całkiem inna drużyna (niż te z którymi grali przed meczem z nami), poukładana taktycznie, piłkarze z jakością. Po meczu powiedział, ze rozegraliśmy (MY czyli Wisła) dobre spotkanie, zamykaliśmy dobrze przestrzenie (cokolwiek to znaczy), byliśmy groźni z przodu i potwierdziło się to co mówił przed meczem o Wiśle, a zakładam, że Papszun jednak nie jest na tym forum traktowany jak w-fista |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1335
|
|
Skoro potencjał Płocka jest jaki jest, to co spowodowało fakt że wspięli się na fotel lidera? Bo moim zdaniem właśnie to z czego niektórzy śmieszkują. Czyli zdolności motywacyjne Sobolewskiego. I taka sama była przyczyna oklepu który dostaliśmy od płocka u siebie. Czy się to komuś podoba czy nie to jest element stanowiący moim zdaniem 60% sukcesu. Warunek konieczny ale niewystarczający do wygrywania. Drugim elementem musi być know how. Jeżeli tymi dwoma elementami dysponuje trener to prowadzony przez niego zespół zawsze się rozwija, a zawodnicy są coraz lepsi. Gdzie ja przypisuje sobie przywileje? Warto jednak po krytyce czyjegoś zdania, wspomnieć o własnym. Nic więcej.
Ostatnio edytowane przez Drozd : 17.11.2020 o godz. 14:26.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
||
|
|
Senior Member
Od: 03.2018
Offline |
#1336
|
|
szaaa..cichosza
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2008
Offline |
#1337
|
|
Rokuszewski w lidze minus wczoraj celnie podsumował nasza sytuację. Nie trzeba nam na razie zmiany trenera bo nie ma na to kasy ani powodu. Najpierw trzeba zbudować pion sportowy który zajmie się sprowadzeniem konkretnych zawodników, a nie zbierać kadrę na zasadzie łapanki przeprowadzanej za pięć dwunasta. A później można sobie myśleć o zmianie trenera. Przy tej kadrze z gówna bata nie ukrecisz.
![]()
SIARKA - WISŁA - JAGIELLONIA!!!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2007
Skąd: Kraków - Београд
Offline |
#1338
|
|
Wedlug mnie straszne .......enie. Wg mnie kadre mamy na miejsca... 5-8, moze w porywach 5-10.
Pilkarze, ktorzy przyszli naprawde maja jakosc, tylko pytanie dlaczego nie moga jej pokazac. ![]()
Косово је СРБИЈА!!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 01.2015
Offline |
#1339
|
![]()
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2006
Skąd: Medway
Offline |
#1340
|
|
No tak, ciekawe czyja to wina? Przeciez nie Napoleona z Radzionkowa? Przy nim to kazdy sie rozwija jak na drozdzach - taktyka Cruyffa i motywacja Mourinho.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#1341
|
|
Krawaciarzom pasuje, że mamy na ławce trenerskiego analfabetę. Bo zawsze się nas bali, a teraz kto by do nas nie przyszedł do gry to z czasem marnieje i można bredzić o gównie i bacie. Udając, że się nie widzi największego gówna.
A tekst, że nie ma powodu do zmiany trenera mówi wszystko o autorze tych wypocin. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: Wieś pod Krakowem
Offline |
#1342
|
|
Praktycznie każdy mecz pokazuje, że pomysły Skowronka kończą się wraz z pierwszym gwizdkiem sędziego.
Coś takiego jak zarządzanie drużyną w zależności od przebiegu meczu u niego nie istnieje. Mecz z Wartą po raz kolejny dobitnie to pokazał. Po drugie - nie jest on w stanie w jakikolwiek sposób wpłynąć na sferę wolicjonalną piłkarzy. Ja wiem, że oni to powinni mieć we krwi, ale funkcjonujemy w takich a nie innych realiach. Skoro nie mamy ani pomysłu ani pieniędzy na nowego trenera - na etacie w klubie jest Mariusz Jop. Zrobił uprawnienia. Nie jest kompletnym beztalenciem, skoro Stolarczyk wziął go na asystenta do U-21. Przynajmniej w tych dwóch aspektach gorszy od Skowronka nie będzie. A ta drużyna potrzebuje bardzo szybkiego impulsu. ![]()
Jarosław Królewski....Nie jestem fanem.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2018
Offline |
#1343
|
Nie kupuję argumentów Rokuszewskiego. O ile ma rację , że w Wiśle brakuje pionu sportowego o tyle brak dyrektora sportowego nie może być wymówką na takie porażki jak z Wartą. Na początku sezonu Skworonek mógł jechać na wymówce dot. braku zgrania zespołu itp. - pomijam porażkę z KSZO bo ten mecz powinni zawodowi piłkarze wygrać nawet w sytuacji kiedy cała 11 po raz pierwszy gra ze sobą. Dostał do obrony Frydrycha i Mehremica i Abramowicza. Dostał zawodników do ofensywy - Savić , Yeboah, Beciraj, Forbes. Osobą kwestią jest ile z nich możemy uznać za udane transfery ale mimo wszystko po kilku miesiącach już nie możemy mówić o braku zgrania - powinny być widoczne schematy, zgranie, pomysł na grę - tego dalej nie widać . Od momentu przyjścia nowych graczy minęło kilka miesięcy , kilkadziesiąt treningów, kilka przerw na "reperentację" a mimo to każdy kolejny mecz to loteria - nikt nie jest w stanie przewidzieć co zespół zaprezentuje. Każdy kolejny mecz to widoczne cofanie się w rozwoju i tak jest począwszy od pierwszej przerwy covidowej na wiosnę. Dla mnie skandalem jest porażka z Wartą. Jakim cudem można przegrać z zespołem znacznie słabszym kadrowo, który miał spore problemy z doborem piłkarzy na mecz. Kwintesencją żenady jest fakt , że Warta ze względu na swoje problemy kadrowe nie dokonała żadnej zmiany - przy naszych 5. PS. Przepraszam, widoczny jest jeden schemat - zmiana strony boiska przez obrońców. Lewy obrońca -> stoper -> stoper -> prawy obrońca -> stoper itd.. i tak k... wygląda nasza gra kiedy jesteśmy w posiadaniu piłki. Potem wielkie zdziwienie , że w meczu oddajemy 3 strzały na bramkę w tym 1 celny.
Ostatnio edytowane przez ciastek88 : 23.11.2020 o godz. 11:39.
|
|
|
|
Banita
Od: 02.2004
Offline |
#1344
|
|
Każdy dzień trwania tego szkodnika jest jawnym sabotażem.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: A JAK MYŚLICIE?
Offline |
#1345
|
|
Dla mnie lepiej będzie, jak zagramy bez trenera, niż z tym osobnikiem. Bazujemy na przebłyskach formy pojedynczych zawodników. Jako drużyna praktycznie nie istniejemy.
Przychodzi nowy zawodnik, gra dobry mecz a po paru treningach z naszym trenerem zaczyna się zjazd w dół. Nie ma zawodnika, który miałby ustabilizowaną formę. ![]()
"Ścieżka sprawiedliwości wiedzie przez nieprawości
samolubnych i tyranię złych ludzi"...... |
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2011
Skąd: ze wsi
Offline |
#1346
|
|
Sobolewski do nas, Skowronek do Płocka!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2012
Offline |
#1347
|
No i jak w ogóle ktoś śmie wymagać od trenera, który jest TYLKO od roku na stanowisku, żeby wprowadził jakiekolwiek schematy taktyczne/tożsamość/myśl/charakter? W ciągu roku, to trener może najwyżej powiedzieć zawodnikom, jak ma na imię i rozstawić słupki do treningu. Ludzie, cierpliwości. A tak na poważnie, to w tym roku nie spadamy tylko dlatego, że Stal i Podbeskidzie grają tak niewyobrażalny paździerz, że nawet z wuefistą jestem relatywnie spokojny. |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2005
Skąd: Kraków
Offline |
#1348
|
Rokuszewski autorytet w weszło który gdzieś ma Wisłę. Ba nawet w interesie wielu lepiej żeby Skowronek pozostał w Wisle,tak jak w naszym kiedyś Vuko w Legii,czy Stawowy z Craxie Tak mamy gorszy potencjał niż Warta. ![]()
Bednarz=Landryna=......
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
#1349
|
|
Tego trenera nie broni absolutnie nic.
Nie broni go styl. Nie broni go taktyka. Nie bronią go decyzje w trakcie spotkania. Nie bronią go decyzje kadrowe. Zero. Gramy na poziomie 1-ligowego średniaka i takie są fakty. Czas przejrzeć na oczy. Byłem od początku przeciwnikiem Skowronka. Obiecałem, że przeproszę, jeśli zobaczę poprawę, jego rękę. Nic takiego się nie stało, wręcz przeciwnie. Jest co raz gorzej, z tygodnia na tydzień. ![]()
Po co iść na łatwiznę, warto czasem złapać bliznę od życia..
We were the Kings and Queens of promise... ! |
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2005
Offline |
#1350
|
![]() No wyobraźcie sobie, że tracimy bramkę w taki sposób. Przecież Skowronek musiałby w przebraniu do domu piechotą wracać bo samochód miałby już spalony. |
|
|

|
||||||
![]() |
|
|