TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[FraMat]

Jest przedstawicielem socios, które powinno wymagać od zarządzających klubem transparentności w działaniach. Rozumiem, że nikt konsekwencji tego zaniechania nie poniósł i nikogo to nie interesuje tu?

wszyscy powinni wymagać od zarządzających klubem transparentności.
A Socios akurat tego wymogu nie mają w statucie

[krysztal]

Ja tam jego fanem nie jestem ale tez nie rozumiem o co ci chodzi.Można go ewentualnie poprosić o odpowiedż czy ma jakąś wiedzę na ten temat

[Lvcas]

wszyscy powinni wymagać od zarządzających klubem transparentności. A Socios akurat tego wymogu nie mają w statucie

Ale tak jak pisałem kiedyś. Socios ma moralne prawo i większe możliwości do tego, żeby wypywac na rządzących klubem i wymagać transparentności i przestrzegania prawa. Póki co widzę, że przymyka się oko na rzeczy, które są oburzające. Szkoda

[wolfy]

Jest przedstawicielem socios, które powinno wymagać od zarządzających klubem transparentności w działaniach. Rozumiem, że nikt konsekwencji tego zaniechania nie poniósł i nikogo to nie interesuje tu?

O ile wiadomo to sprawa zamieciona pod dywan, a Wisłocki ostatnio ją bagatelizował. Czyli zero konsekwencji.
Kasę na TS mają dawać samorząd, SA i kibice, a nie jakiś PZPN zaświadczeń o niekaralności żąda...

W kwestii TS-u nie liczcie na jakąkolwiek transparętność, uczciwość czy choćby zwykłą przyzwoitość.

[master17]

Największym problem w Wiślackim Świecie nie jest brak herbu TS, a jakość gadżetów i wybór w stosunku do ceny. Koszulek meczowych nie licząc, to jedyny gadżet jaki pamiętam i był dobry, to była zimowa niebieska czapka adidasa. Sklep powinien być jeden wspólny, bez podziałów, konkurencji itp.

[Adrio]

@Lvcas
Z tego co wiem to wsparcie finansowe udzielamy dla SA nie dla TS. Więc mimo wszystko nie możemy wymagać od TSu jakiejkolwiek odpowiedzi.

[MB1906]

Sklep powinien być jeden wspólny, bez podziałów, konkurencji itp.

Co więcej, poniedziałek powinien być dniem wolnym

[Cycu]

Zauważcie, że wszyscy zawodnicy jacy przyszli do nas po nowym roku to wypożyczenia, Tupta, Hołownia, Hebert, Kuveljić.

Zastanawia mnie na ile wpływ na to mają nieuregulowane kwestie właścicielskie, czyli to, że Trio sprowadza piłkarzy, ale klub nadal nie jest ich własnością, a na ile to, że biorą pod uwagę spadek, a wtedy koszty utrzymania tych zawodników w I lidze byłyby nie od udźwignięcia przez klub.

[Matios98]

Coś w tym oczywiście jest, ale nie zapominajmy o Żukowie, który przyszedł definitywnie, a i każde to wypożyczenie ma trochę inną historie. Hołownia to uzupełnienie, ktoś lepszy za Grabowskiego, wiec nie dziwi wypożyczenie, bo drugi lewy obrońca to nie priorytet. Tupta to podejrzewam przyszedł tylko i wyłącznie dlatego, że udało się zagwarantować % od następnego transferu, gdyby nie to, to zapewne byśmy się w sanatorium nie bawili. Kuveljić, to z kolei kwestia tych niejednoznacznych badań medycznych, tylko przez nie nie dostał od razu kontraktu, więc tylko jedynie Hebert jest wyjątkiem, że to teoretycznie wzmocnienie krótkoterminowe. Podsumowując, wiadomo że ta sytuacja na linii SA-TS nie pomaga, ale sądząc po ruchach wykluczam opcje, że to jakieś przygotowania do ewentualnego spadku. Moim zdaniem jest wręcz przeciwnie, tempo załatwiania spraw sugeruje, że zwieramy szeregi i wiosna nasza!

[Jaroo1]

Myslę, że to bardzo rozsądne posunięcie z każdej strony. Kasy nie mamy na transfery i kontrakty dobre i długie więc i tak nie wzmocnimy składu rzetelnie, tak żeby piłkarz tu został 2- czy 5 lat (oczywiście to jest minus bo za pół roku znowu bedzie trzeba natrzaskać transferów i poł kadry znaleźć). Piłkarzom też chyba bardziej się opłaca przyjść w tą nasza niepewną finansowo i przeyszłościowo Wisłę na stałe, na pewno łatwiej przyjśc z wypożyczenia. Trio też myślę, że póki i tak klub nie jest ich to nie pompować tu ani swojej, ani inwestorów (potencjalnych) kasy, ani budzetu nie nadymać i nie psuć (transfery, wysokie kontrakty). Bo po co mają się starać to zrobić na przyszłość, wykrwawić się z kasy a później tym predzej ich TS w dupę kopnie...

PS Mi się podoba sposób działania trio. Nie topimy kasy bez sensu, w naszej sytuacji każde nawet kilka tys zlotych jest bardzo ważne. Zmniejszamy sukcesywnie dług, ale też nie znaczy to, że nie możemy z tego szrotu mniejszego lub wiekszego wybrać jakichś piłkarzy i starac się kompletować skład. Prawda jest taka, że jelsi Wisła wyjdzie z tych dlugów, nawet w okresie 10 lat, uniknie spadku i bez jakiejś większej kasy z zewnątrz, bez kasy inwestora ułoży to wszystko do stanu stabilnego z możliwością budowania solidnego klubu (na tyle solidnego na ile się da bez wielkiego inwestora a na tym co się zbierze z praw tv, biletów, pamiątek i mniejszych sponsorów) to będzie ot chyba jakiś ewenement na skalę światową.
Nie wiem czy sa kluby, którym realnie groził upadek, w klubie odbywał się cyrk i złodziejstwo na poziomie administracyjnym i organizacyjnym, klub był bardzo bardzo zalużony i się z tego wybronił.

[wiesniak842]

Oczywiscie, dlatego taki Kuveljic ma zastrzezona opcje pierwokupu za pol roku... kupia, a TS ich kopnie w dupe na koniec 2020. Po to ta opcja wykupu. Dokladnie tak, forumowe mozgi!!!

[Jaroo1]

Nie obrażaj się. Zawsze można przejąć Wisłę za 3-4-5 miesięcy i dopiero wykupić tego kopacza, mózgu forumowy. Albo można go nie wkupić, albo mimo wszystko wykupić i jak TS ich znowu zrobi w konia to pod nosem powiedzieć ".... wam w dupę szmaciarze za to wszystko, do widzenia"
I tak już trio można nazwać frajerami dekady za to, że z czystej chęci pomocy weszli w Wisłę i tym bardziej za to, że na koniec zeszłego roku znowu się zlitowali nad umysłowymi impotentami z TSu, dlatego własnie myślę, że mając to na uwadze mają w chuju takie zaangazowanie się na 100% w to wszystko na zasadzie budowania od już produktu na przyszłość, nawet kosztem strat jakie się moga pojawić przez takie chociażby mocniejsze ruchy transferowe czy kontraktowe i sami czekają na rozwinięcie sytuacji z przejęciem SA na dobre.
Zresztą co beda budowac klub na dobre jak nawet nie wiedzą czy będa mieli zyski z akademii, pamiątek itd

[Lvcas]

Największym problem w Wiślackim Świecie nie jest brak herbu TS, a jakość gadżetów i wybór w stosunku do ceny. Koszulek meczowych nie licząc, to jedyny gadżet jaki pamiętam i był dobry, to była zimowa niebieska czapka adidasa. Sklep powinien być jeden wspólny, bez podziałów, konkurencji itp.

Żeby robić coś dobrze, to trzeba robić to kompleksowo. Nie da się półśrodkami. Wiem, bo sam prowadzę biznes jest to złota zasada. Jak nie masz praw do nazwy i herbu, to ciężko się za to brać poprostu.

@Lvcas Z tego co wiem to wsparcie finansowe udzielamy dla SA nie dla TS. Więc mimo wszystko nie możemy wymagać od TSu jakiejkolwiek odpowiedzi.

Powinniśmy wymagać od całej Wisły Kraków transparentności, rzetelności, pracowitości, i UCZCIWOŚCI. Boisko na które są zamrożone pieniądze ma powstać na terenach TSu z tego co słyszałem. Do dziś sprawa gwiazdki dla akademii nie została wyjaśniona. Nikogo nie interesuje dyletanctwo obecnych władz. To jest dla mnie smutne. Akademii przelatuje gładko 100 000 zł koło nosa za brak 2 czy 3 papierków i nikt nie widzi problemu, że osoby za ten błąd nie są rozliczone. Masakra

[wiesniak842]

Nie obrażaj się. Zawsze można przejąć Wisłę za 3-4-5 miesięcy i dopiero wykupić tego kopacza, mózgu forumowy. Albo można go nie wkupić, albo mimo wszystko wykupić i jak TS ich znowu zrobi w konia to pod nosem powiedzieć ".... wam w dupę szmaciarze za to wszystko, do widzenia" I tak już trio można nazwać frajerami dekady za to, że z czystej chęci pomocy weszli w Wisłę i tym bardziej za to, że na koniec zeszłego roku znowu się zlitowali nad umysłowymi impotentami z TSu, dlatego własnie myślę, że mając to na uwadze mają w chuju takie zaangazowanie się na 100% w to wszystko na zasadzie budowania od już produktu na przyszłość, nawet kosztem strat jakie się moga pojawić przez takie chociażby mocniejsze ruchy transferowe czy kontraktowe i sami czekają na rozwinięcie sytuacji z przejęciem SA na dobre. Zresztą co beda budowac klub na dobre jak nawet nie wiedzą czy będa mieli zyski z akademii, pamiątek itd

No jak mozna przejac jak TS ich kopnie w dupe!!!

[wiesniak842]

Żeby robić coś dobrze, to trzeba robić to kompleksowo. Nie da się półśrodkami. Wiem, bo sam prowadzę biznes jest to złota zasada. Jak nie masz praw do nazwy i herbu, to ciężko się za to brać poprostu.

Rozumiem, ze Twoim zdaniem SA przez tyle lat robilo i robi produkty gorszej jakosci, bo nie ma praw do nazwy i herbu SA. Albo inaczej zebys zrozumial. Brak herbu TS determinuje Twoim zdaniem to, ze SA wypuszcza chujowe produkty, ale posiadanie wlasnego herbu SA nie zobowiazuje do wydawania produktow o lepszej jakosci? Wezcie se popatrzcie na najnowsze produkty z SA ( juz za trio). Przeciez to jest jakies chinskie gowno i nie ma w tym nic dziwnego, ze nikt tego nie kupuje. Zeby bylo smieszniej, to na nich nie ma nawet herbu SA, a jakby byl TSu to i tak nikt by tego nie kupil.

[Lvcas]

Rozumiem, ze Twoim zdaniem SA przez tyle lat robilo i robi produkty gorszej jakosci, bo nie ma praw do nazwy i herbu SA. Albo inaczej zebys zrozumial. Brak herbu TS determinuje Twoim zdaniem to, ze SA wypuszcza chujowe produkty, ale posiadanie wlasnego herbu SA nie zobowiazuje do wydawania produktow o lepszej jakosci? Wezcie se popatrzcie na najnowsze produkty z SA ( juz za trio). Przeciez to jest jakies chinskie gowno i nie ma w tym nic dziwnego, ze nikt tego nie kupuje. Zeby bylo smieszniej, to na nich nie ma nawet herbu SA.

Przez tyle lat robiło się produkty takiej jakości, bo nikt nie przywiązywał do tego większej wagi. Nikogo nie interesowało zarabianie na tym, z tego samego powodu, dlaczego nie było zainteresowania szkoleniem młodzieży. Historię znamy. Natomiast jak ktoś ma przywiązać do tego wagę i chce na tym robić biznes, to wszystkie składowe musi mieć zgrane, obliczone, wypozycjonowane. Biznes się musi spinać a więc musi mieć strategię, którą się wykonuje. Bez tego to jest takie robienie coś dla sztuki.
Przykład: Sprzedając bluzę o jakości "x" z herbem S.A zarobisz na niej mniej, niż za tą samą bluzą z herbem Wisły. Ktoś w klubie to obliczył i doszedł do tego wniosku, że potrzebuje mieć prawo do herbu i nazwy i na tym chce opierać ten biznes. Herb i nazwa jest mu potrzebna do prowadzenia marketingu, do pozycjonowania komercyjnego na produktach. Póki co jak nie ma się podstaw nie ma co oczekiwać, że klub będzie inwestował w biznes, którego potencjał sięga powiedzmy 50-60%.

[wiesniak842]

To moze i mialoby sens jesli kiedykolwiek SA wypusciloby cos lepszej jakosci. Tak to sobie mozna gdybac i .......ic o planowaniu.
No chyba, ze z gory nastawiasz sie na chujowe produkty, wtedy moze i tak. Dziwne, ze linia zycia miala historyczna sprzedaz, choc i byla chujowej jakosci, nie miala herbu TSu, a zarabiala na niej SA. Wystarczylo, ze sie miedzy innymi ludziom podobala.

[wiertar]

I naprawdę uważasz że największym problem sprzedaży gadżetów jest to że jest słabej jakości? Czyli co podniosą cene wraz z jakością i odrazu będzie się super sprzedawało?

Tu jest inny problem. A właściwie kilka, jakość to tylko jeden z wielu.

A co do linki życia dobrze wiesz że wtedy jakby ktoś zapakował gówno w kawałek papieru to też sprzedaż była by rewelacyjna, Bo taka wtedy była sytuacja.

[krysztal]

Kiedykolwiek to znaczy kiedy?Bo przypominam że do zeszłego roku władze SA to sklep zlewały ciepłym moczem.Trio rządzi od roku.W pierwszym okresie było pewnie 100 ważniejszych spraw do ogarnięcia niż sklep.W lipcu-sierpniu określili się co jest im niezbędne żeby najpierw wyciągnąć klub z kłopotów a potem zapewnić rozwój .Jest to między innymi sklep.Co się potem stało i na jaki opór się nadziali to już chyba wszyscy wiedzą.

[wiesniak842]

I naprawdę uważasz że największym problem sprzedaży gadżetów jest to że jest słabej jakości? Czyli co podniosą cene wraz z jakością i odrazu będzie się super sprzedawało? Tu jest inny problem. A właściwie kilka, jakość to tylko jeden z wielu. A co do linki życia dobrze wiesz że wtedy jakby ktoś zapakował gówno w kawałek papieru to też sprzedaż była by rewelacyjna, Bo taka wtedy była sytuacja.

Jasne, ze nie, ale tak samo nie uwazam, ze jedynym problemem jest brak herbu.

[Lvcas]

I naprawdę uważasz że największym problem sprzedaży gadżetów jest to że jest słabej jakości? Czyli co podniosą cene wraz z jakością i odrazu będzie się super sprzedawało? Tu jest inny problem. A właściwie kilka, jakość to tylko jeden z wielu. A co do linki życia dobrze wiesz że wtedy jakby ktoś zapakował gówno w kawałek papieru to też sprzedaż była by rewelacyjna, Bo taka wtedy była sytuacja.

Dlatego pisalem o kompleksowości. Problemów jest wiele, które należy rozwiązać. My rozmawiamy o jednym tylko. Na dochodowy biznes wpływa wiele czynników jako naczynia połączone. Wystarczy, że jeden czynnik nie działa i biznes się wali.
Jakość, prawa do herbu, dodałbym: marketing, promocja, umiejętność lokowania produktu, i nawet słynna już siedziba sklepu to tylko jedne z nich. Wszystko musi być zgrane. Zgadzam się, że jakość jest równie ważna, ale sama jakość roboty nie zrobi. Tak samo jak samo jak każdy inny czynnik w pojedynkę.

Jasne, ze nie, ale tak samo nie uwazam, ze jedynym problemem jest brak herbu.

Jasne, że nie jest jedynym! Ale moim zdaniem po siedzibie czyli miejscu gdzie ten sklep ma być, to jest drugi najtrudniejszy problem do rozwiązania, który hamuje rozwój sprzedaży.

[FraMat]

PRZECIEŻ PRAWA DO HERBU I NAZWY NIE DOTYCZĄ JEDYNIE PAMIĄTEK I GADŻETÓW.
To w ogóle w tym wszystkim najmniej istotne.

Sorry, że krzyczę, ale bez praw do herbu i nazwy, Trio nawet gdyby przejęło klub piłkarski musiałoby nazwać go inaczej.
Na przykład KS DobraStronaBłoń. Bez żadnej gwiazdy,
Chyba, że TS by się nie domagało żadnych opłat za nieuprawnione ich używanie.
A brak domagania się opłat byłby działaniem na szkodę towarzystwa, co groziłoby im poważnymi konsekwencjami.

Dlatego SA musi mieć prawo do znaku i nazwy i to takie, którego nikt w przypływie złego humoru jej nie odbierze

[master17]

wiertar a nie jest ? Ludzie patrzą i widzą stosunek jakości do ceny. Ceny wyższe, a produkt słabszy.

[wiertar]

Przeczytaj jeszcze raz i odpowiedz sobie na pytanie czy nie jest. Albo podpowiem ci. Owszem jest , ale jest to najmniejszy z problemów. Dramat to wyjaśnił dogłębnie.

[Arkadiusz.Czerepach]

Wieśniak , kiedy urlop ? możemy liczyć na jakieś zdjecia dupeczek przy linni bocznej?

[wiesniak842]

Niestety, do Turcji nie polecialem

[Konrad.]

PRZECIEŻ PRAWA DO HERBU I NAZWY NIE DOTYCZĄ JEDYNIE PAMIĄTEK I GADŻETÓW. To w ogóle w tym wszystkim najmniej istotne. Sorry, że krzyczę, ale bez praw do herbu i nazwy, Trio nawet gdyby przejęło klub piłkarski musiałoby nazwać go inaczej. Na przykład KS DobraStronaBłoń. Bez żadnej gwiazdy, Chyba, że TS by się nie domagało żadnych opłat za nieuprawnione ich używanie. A brak domagania się opłat byłby działaniem na szkodę towarzystwa, co groziłoby im poważnymi konsekwencjami. Dlatego SA musi mieć prawo do znaku i nazwy i to takie, którego nikt w przypływie złego humoru jej nie odbierze

Wydaję mi się, że pomieszałeś dwa wątki.


Jedną rzeczą jest fakt, że SA chce mieć 50% praw do herbu i nazwy klubu. To wydaję się oczywiste i nawet Wisłocki tego nie neguje.


Inną sprawą jest jednak chęc posiadania sklepiku klubowego na wyłączność. Bo przecież taki postulat padł - aby TS nie tworzył nie uczciwej konkurencji i by zamknął swój sklepik. A to już TSowi nie bardzo się podoba, bo to jednak tysiące złotych miesięcznie w budżecie mniej...


Dlaczego nie uczciwej?
- czerpanie korzyści z sukcesów niezależnej spółki, do której się nie dokłada.
- możliwość umiejscowienia sklepiku kawałek od stadionu z zerwowym czynszem. Gdy SA musi płaci chory haracz miastu.
- możliwość wypuszczania politycznie nie poprawnych gadżetów.


Co do ostatniego, na pierwszy rzut oka wydającego się głupiego argumentu. Wyobraźmy sobie wygrane derby 4-0, gdzie ultrasie robią oprawę tysiąclecia. Cała Polska w szoku jak Wisła rewelacyjnie się pokazała.



Sęk w tym, że na oprawie zostały użyte materiały, których oficjalny sklep nie może użyć. To może być żart o "karpiu po żydowsku", "filipiak z pejsami" czy cokolwiek innego. Oficjalny sklepiej nie może pozwolić sobie na wojme z jakimś tvnem....


Dlatego wypuszczają "grzeczną" kolekcję derbową, z suchym wynikiem, Wisła Pany itd. Obok zaś zresacjolizzowany były gangster, wypuszcza w swoim sklepiku (na licencji TS): "Super Ostrą derbową kolekcję"...


I Wisła SA jest w plecy. Raz, że wielu kibiców rzuci się na konkurencyjną ofertę.
Dwa, że wizerunkowo to oni dostaną po plecach. Wszak na onetach będą nagłówki: "antysemickie gadżety wróciły na Reymonta".




TS ma w dupie opinie publiczną, dziennikarzy itp. Oni w żywe oczy mogą kłamać, tak samo jak że "magazyn użyty do przemytu fajek, wynajęliśmy zewnętrznemu podmiotowi, my mamy ręce czyste"

[Matios98]

Co do gadżetów, to bez względu na to, czy będzie sklep TS-u czy nie, ultrasi będą sobie robić własne gadżety, które mogą się okazać jak to ująłeś "niepoprawne politycznie" i sytuacja jaką opisałeś i tak może mieć miejsce, więc akurat ten argument słaby. Z resztą z tych mediacji miedzy stronami wynika, ze sprawa jednego sklepu nie jest problemem, aktualnie chyba tylko kwestia herbu jest dyskusyjna, zwłaszcza w perspektywie ewentualnego spadku.

[Wehrmacht]

Wg mnie wypozyczenia i klauzule o kupnie do maja i cale wrazenie tymczasowosci spowodowane jest tylko i wylacznie sytuacja w tabeli. Sprawa jest prosta: cala narracja i bezczelnosc TSu wobec zarzadzajacych pilka bierze sie z widma upadku pilki po spadku do 1 ligi, podpartego argumentacja prawdopodobienstwa takiego wydarzenia przy obecnych wynikach sportowych, wiec zakladam ze Jazdzynski, Kuba i Jaro podpisali im te dokumenty o przedluzeniu o rok tego patu, ktory mamy teraz, by ten argument utracic (lub gdy klub faktycznie spadnie myslec co dalej). Z chwila gdy daj Boze zapewnimy sobie dalszy byt i te pier*%*enie TSu bedzie mozna wysmiac miejscem na koniec sezonu skonczy sie polubowane ukladanie i przegnile do szpiku kosci kompromisy. Jestem tylko ciekaw co wtedy wymysla pasozyty z TSu jako usprawiedliwienie dla swojego zerowania na pilce.

[Arkadiusz.Czerepach]

ale skad przypuszczenie że jeśli (oby!) sie utrzymamy , to sytuacja bedzie inaczej wygladać , niż w te wakacje (2019)

żadnego widma spadku przecież nie było , a jakoś sie dogadać nie udało