[XVIII kolejka] Górnik Zabrze - Wisła Kraków, 6 grudnia, 20:30

[AOT]

Wiem, że to może temat meczowy, a nie kibicowski, ale muszę to napisać, bo od kilku meczów mnie aż trzepie: moim zdaniem ABSOLUTNĄ ŻENADĄ NA POZIOMIE AMEB BEZ MÓZGU jest jebanie naszych piłkarzy przez trybuny po każdej porażce. Mam na myśli "walczyć biegać i się starać a jak nie to wypierdalać", "więcej ambicji" i "....a mać Wisła grać" itp. Zrozumcie barany, że naszej drużynie nie brakuje w meczach zaangażowania i woli walki, tylko sił i umiejętności. Żenujący jest fakt, że sterują naszymi trybunami głąby, które tego nie kumają, a za nimi podąża duża liczba innych baranów, która lubi wylać swoje frustracje na gości, których nazywa legendami (tak, to słyszą też Pawka i Kuba) i których po części jeszcze niedawno nosiła na rękach jako "drużynę z charakterem". I jeśli komukolwiek się wydaje, że to piłkarzy zdopinguje do większego zaangażowania, to... gratuluję. Część z nich jest piłkarsko słaba, absolutnie wszyscy są w dramatycznej formie fizycznej, ale najłatwiej pojechać po ambicji, to najprostsze.

Edit: Tak, żebyśmy się dobrze zrozumieli - zgadzam się, że po raz kolejny Janicki zajebał bramkę, że Sadlok znów tragicznie (choć chyba lepiej niż ostatnio). Chodzi mi tylko o to, że "przysłowiowy" Janicki gra słabo, bo jest słabym piłkarzem. A nie dlatego że mu się nie chce i olewa. Sadlok gra słabo, Basha robi karnego - bo nie mają siły na gonienie, a nie dlatego że na złość puszczą akcję, albo specjalnie sfaulują typa. Najlepiej w przekroju rundy wygląda Buchalik - bo nie musi biegąć...

[Elefant]

Stolarczyk i ten od przygotowania fizycznego powinni się w piekle poniewierać.
Nie przypominam sobie w polskiej lidze tak źle przygotowanej fizycznie drużyny.

Nie potrzeba nam nowych podstarzałych zawodników z pierwszej ligi w środku pola.
Janicki, Klemenz, Sadlok to obecnie nawet nie poziom pierwszoligowy. Druga lub trzecia liga.
Potrzebujemy całkowicie nową obronę i dwóch napastników.
Nie możemy opierać siły ofensywy na podstarzałym zawodniku, choćby nie wiem jaką był legendą.

Myślałem, że Skowronek to mądrzejszy trener. Dzisiejsze zmiany, w szczególności wpuszczenie na boisko Boguskiego, boleśnie zweryfikowały moje mniemanie o nim.

A z ogłaszaniem spadku wciąż bym się wstrzymywał.

[zgrywus]

Baszczyński to zszedł w 2009r.

[Ajax]

I do tej obrony wpuścił Rafała gram na alibi Boguskiego i Carlosa biegam jak wóz z węglem Silvę? Pomysłowe..

Wziął zawodników z ławki którzy najlepiej potrafią się utrzymać przy piłce, granie na alibi przy autobusie raczej ma sens. Kogo miał wprowadzić Szotę? Panowie szanse na utrzymanie wynoszą 0 na dzień dzisiejszy i tyle.

[MaLk]

I do tej obrony wpuścił Rafała gram na alibi Boguskiego i Carlosa biegam jak wóz z węglem Silvę? Pomysłowe..

Pomijając już aspekty personalne - chodzi głównie o plan taktyczny na ten czas.

Po tych zmianach wróciły czasy Stolarczyka: połowa grała nie na swoich pozycjach, nikt nie wiedział co ma grać, w którym miejscu, biegali kompletnie bez ładu i składu, bez napastnika, bez rozgrywającego, na chybił trafił. Kompletna rozwałka taktyczna drużyny. W ogóle tego nie rozumiem.

[goodbay]

gdy wchodził Boguski to juz bylo niemal pewne ze przedupcymy ,trzech manekinow na boisku to o trzech za duzo , mam tu na mysli klemenza , janickiego oraz bogusia ..ech ....a szkoda gadac ...

[mr_kwolf]

Niestety ta porażka ma dużo gorsze konsekwencje niz strata punktow. Tak jak porazka z Lechią paradoksalnie pozwoliła zbudować się mentalnie tak ta frajerska porażka najprawdopodobniej zabije resztki wiary w siebie.

Przy bramce na 2-2 największe pretensje do Burligi. Cała Polska wie że Angulo ma tylko lewa noga, a on mu pozwolił z niej wrzucić całkowicie nieatakowany. Kryminał.

Sędzia nas bezczelnie przekręcił, ale co z tego.

[Garret]

Przy bramce na 2:2 wyglądało to tak, jakby Sadlok zjebał krycie.

Nie jestem specjalistą i mogę się mylić, na powtórkach też brakuje dobrego materiału, ale chwilę przed dośrodkowaniem sytuacja wygląda tak:




Tak jak mówię, nie jestem specjalistą, może tak miał się Janicki zachować, ale za Sadlokiem był jeszcze jeden zawodnik Górnika, a Janicki idzie kogo kryć, Klemenza? Dodam, że to wszystko się zdarzyło na przestrzeni 2-3 sekund.

Laickim okiem to zachowanie ze zdjęć wydaje się iracjonalne, ale ja tylko piłkę oglądam, analizuję ją jako zwykły kibic i mogę się mylić.

Zresztą tam jest jeszcze drugi niekryty piłkarz Zabrzan. Szkoda gadać...

[ramzes190]

Baszczyński to zszedł w 2009r.

Nie zesraj się. Jak nie załapałeś o kogo chodzi to tylko świadczy o tym jakim idiota jesteś.

[inspektor erektor]

Nie widzę realistycznej możliwości na nasze utrzymanie. W sensie, wiadomo, 6 punktów straty to nie 15, ale bez jakiejś zajebistej serii wiosną (typu 5-6 zwycięstw z rzędu) baardzo czarno to widzę.


Z innej beczki - poniżej nasz skład z marcowego meczu z Legią gdzie ojebaliśmy ich 4:0:


Lis - Burliga, Wasilewski, Sadlok, Pietrzak, Błaszczykowski (Plewka), Basha, Savicević, Drzazga (Wojtkowski), Peszko (Boguski), Kolar

Pogrubioną czcionką nazwiska zawodników, których już w Wiśle nie ma. Tych czterech piłkarzy naprawdę stanowi różnicę między klubem który otarł się w zeszłym sezonie o grupę mistrzowską, a serią dziesięciu porażek z rzędu?

[czaro]

Promyk nadziei zgasł po godzinie gry.

Za późno podziękowano Stolarczykowi. I skoro tak źle wyglądaliśmy/my taktycznie i fizycznie, to czekanie na przełamanie nie miało sensu. Ja mogłem tego problemu przygotowania nie dostrzec. Zarząd powinien był. Teraz za to płacimy.

Nie mamy obrony. Klemenz, który byłby rezerwowym w większości klubów ekstraklasy u nas jest najlepszym obrońcą.

Wydzwaniac wszystkich wierzycieli i ustalac splaty na za rok czy 2 by mozna bylo grac w 1 lidze.

Nie przesadzasz? Przecież miasto i TF, nasi główni wierzyciele, już dziś zabijają się, aby pójść nam na rękę.

[Dzimi]

Szykuje się spadek i koniec klubu w tej postaci z powodów finansowych

[tas de fleia]

Krytyka Skowronka za zmiany to odlot. Przecież to byli 2 pseudo ligowcy + Zdybu, za wiele się po Nim nie spodziewam. A na ławce cóż za graczy mieliśmy?

[Cycu]

Zrozumcie, że nie będzie żadnej I ligi, spadek z Ekstraklasy to upadek klubu, Obidziński wielokrotnie podkreślał to w wywiadach.

Obidziński: Spadek z ligi oznacza upadek Wisły Kraków- weszlofm

Piotr Obidziński: Jeśli spadniemy, klub będzie nie do utrzymania- Gazeta Krakowska

Wisła w I lidze jest przy tym poziomie zadłużenia, które jest jeszcze na poziomie 28 milionów złotych, a które trzeba regularnie spłacać nie do utrzymania. - ostatnia konferencja.

Ekstraklasa albo śmierć...

[Portowiec48]

Przepraszam, że się wtrącam na wasze forum będąc ze Szczecina, ale to, że Stolarczyk wam zepsuł przygotowanie fizyczne to nic nowego, u nas była euforia jak chłopa do Was przygarnęli. Powiem wam Panowie, że jak byliśmy w czasie odbudowy Pogoni i walczyliśmy o ekstraklase to Maciej tak spieprzył przygotowanie drużyny, że na mecze przychodziło w grudniu 800 osób bo lał nas Kolejarz Stróże, a przed tamtym sezonem byliśmy murowanym kandydatem do awansu i wygrania 1 ligi. Skowronek też u nas trenował i wyleciał szybciej niż myśli, bo drużyna grała fatalnie. Maciej Stolarczyk to spoko facet o wielkim sercu, ale o trenowaniu pojęcie ma marne. Był u nas dyrektorem sportowym i to mu wychodziło o wiele lepiej, choć najmądrzejsze ruchy Pogoń podejmuje odkąd on odszedł.


Byliśmy w podobnej sytuacji co wy, też jesienią byliśmy na miejscu spadkowym, nikt nam nie dawał szans, przyszedł Kosta Runjaic i stworzył maszyne, która utrzymała się bez problemu. Jesteście zasłużonym klubem, więc liczę, że też załatwicie sobie ogarniętego trenera, oby nie żadna polska myśl szkoleniowa bo tutaj żadne skowronki stolarczyki czy inne rumaki nie dadzą utrzymania.
Pozdrawiam bez napinki

[bridgeburner]

Można zaklinac rzeczywistość do woli i sobie wmawiać że to nadal tylko 6, 7 czy chvj wie ile punktów straty
A prawda jest taka że od zimy trzeba równolegle pracować nad planem B, który umożliwi nam rozegranie pełnego sezonu w 1 lidze i skuteczna walkę o natychmiastowy powrot

[Stelio]

To jest jak powolne odrywanie plastra, wolałbym się już obudzić w maju i zobaczyć na którym miejscu skonczymy i czy klub bedzie dalej istnieć. Ale w chwili obecnej już nie mam nadziei, panowie piłkarze, gratulacje, dzięki wam kompletnie straciłem ochotę na oglądanie meczów Wisełki, bo po .... sobie w życiu dokładać na własne żyeczneie jesacze więcej stresu, nerwów i pogarszać humor na weekend, 2 ostatnich już nie będę oglądać a wyniki sprawdzę po weekendzie...

[alexx6]

Janickim Klemenzem oraz resztą parodystów ty my ligi nie utrzymamy, jeżeli jakimś cudem się uratujemy to po sezonie trzeba wymienić cała kadre. Cała nasza obrona do wywalenia, Brożek Błaszczu Boguski niestety ale oni już po jednej połowie oddychają rekawami lepsi już nie będa.Tylko skąd wziąść całe na transfery czy znowu nie sprowadzimy jeszcze większego szrotu

[Stelio]

A prawda jest taka że od zimy trzeba równolegle pracować nad planem B, który umożliwi nam rozegranie pełnego sezonu w 1 lidze i skuteczna walkę o natychmiastowy powrot

Widzę 2 opcję na 1 ligę:


1. Lecimy na pysk 3 lata z rżędu wzorem ruchu
2. Hajsu starcza na dogranie połowy sezonu i w zimie klub sie zwija do IV ligi wzorem ŁKSu




To już chyba lepiej upaść i sobie głupi ryj rozwalić w tym roku i następny zaczynać od IV..

[Jaroo1]

Tak na chłodno o ile tak się da po meczu z 1:2 na 4:2 i po 10 porażce z rzędu. Co mi się rzuca w oczy
-nie gramy źle, jest znaczna różnica ale ciągle czegoś brakuje
-ciąglę będę powtarzał, że polecieli w chuja i specjalnie za Stolarczyka przegrywali na stojącego
- teraz gramy jakąs piłkę, coś robimy - nareszcie, i teraz realnie widac jakie mamy problemy
a) słaby podstawowy skład na kilku pozycjach (Janicki itp)
b) zawodnicy, którzy mimo wieku robią różnicę - Kuba i Brozio - własnie przez swój wiek nie mogą już 90 minut ciągnąć tego wozu. A to tworzy kolejny problem bo trzeba ich zmieniać = traci się zmiany na innych pozycjach. DO tego kontuzje, oni są zajechani już karierą i tą rundą i wszystkim dookoła więc nie nadają się już na stricte konie pociągowe dla zespołu. Mogą być zajebistym dopełnieniem i dużo dać ale nie jako 2 asy, które mają ciągnąć zespół 90 minut i po kontuzji od razu wchodzić i zapieprzać
c) złe przygotowanie fizyczne. Widać teraz realnie jak drużyna pada. Widać, ze jest dobry moment gdzie gramy równy mecz, dominujemy lub gramy troche słabiej ale ogólnie ta Wisła jest dobra. Nadchodzi moment, ze stajemy i wtedy już pozostaje tylko się modlić do Boga aby nie stracić bramki
d) nie dosć, ze słaby wyjściowy skład to jeszcze słabsza ławka, która nie daje rady wejść i podtrzymać jakości.

Utrzymanie?
Ja nadal twierdzę, ze stać nas na to. tracimy tylko 6 pkt. Oczywiście z taką skutecznością, z takim morale i przygotowaniem fizycznym to cudu nie będzie ale jeśli na wiosnę mocno ruszymy z wiarą w siebie to to utrzymanie jest do zrobienia i to wcale nie jest kwestia cudu. Tak jak teraz przegrywamy to wystarczy w tej buraczanej lidze 1-2-3 transfery, lepsza kondycja, trochę skuteczności, ambicji i szcześcia i spokojnie można wygrać 5-8 meczów co pokazuje chociażby świeży przykłąd Wisły Płock, która jak się obudziła to na 9 meczów wygrała 8, i znowu sobie poszła spać i w lidze 4 mecze bez zwycięstwa + po karnych odpadnięcie z PP ze Stomilem.
A co da kilka zwycięstw pod rząd w strefie spadkowej to wiadomo - szybki marsz w górę i ucieczkę w bezpieczne rejony tabeli.
Także to jest cały czas do zrobienia ale oczywiście każda kolejna porażka zawęża nam te szanse bo straty się powiększają a meczów do odrobienia co raz mniej.
Dużo się oczywiście rozegra po podziale tabeli i tam też będzie wiele do zrobienia w meczach z drużynami, z którymi będziemy bezpośrednio rywalizować o utrzymanie.

Nie powiem, że jestem spokojny ale wierzę w tą drużynę i już nawet nie dla siebie ale dla takich legend jak Paweł i Kuba bym chciał aby Wisła ruszyła i aby chłopaki sobie nie mogli pluć w brodę, że gdzies tam pośrednio się przyczynili do spadku, że grali w tej Wiśle, która zleciała z ligi. Oni nie zasługują na to aby tak się skończyły ich kariery. A szczególnie Kuba jest człowiekiem, który zasługuje na wszystko co dobre za to jakim jest czlowikiem prywatnie i piłkarsko, a nie kolejne kopniaki od życia.

[Delgado]

Ale po co mieliby przegrywać specjalnie przy Stolarze

Przeciez to nie był zamordysta jak Petrescu/Probierz czy psychol jak Ssa Pinto, tylko trener - ziom.

[czaro]

-ciąglę będę powtarzał, że polecieli w chuja i specjalnie za Stolarczyka przegrywali na stojącego

Nie...

10 znaków.

[Jaroo1]

Nie wiem o co tam chodziło ale widać było, ze wtedy byliśmy zajechani fizycznie plus mentalnie plus specjalnie wychodziły babole w stylu asysta pod własną bramką dla rywala, a żeby oddac strzał na bramkę to był cud. Ja nie wierzę w takie cudowne ożywienia, że nagle z tygodnia na tydzień zespoł potrafi nie robić tragicznych błędów lub zaczyna oddawac strzały i grać w miarę równe mecze.

Bo o ile nadal jesteśmy czerwoną latarnią w tej lidze o tyle z samej gry już wstydu nie ma i spokojnie możnaby po ocenie gry powiedzieć, że zaślugujemy na miejsce w ekstraklasie. A za Stolarczyka grali tak, ze nie wiem czy oceniając grę ktoś by powiedział, ze zasługujemy na 3 ligę.

[Blixa]

Tu juz nie ma co zamiatac. Dlugie lata fatalnego zarzadzania splodzily swoje owoce. Najwieksze pretensje mam do Cupiala ktory zostawil klub w ruinie w rekach bandytow.

[Snow]

Po prostu Skowronek ogarnął na szybko przygotowanie fizyczne, tak żebyśmy chociaż te 70minut pograli na poziomie ekstraklasowym. Niestety na większe zmiany w tej kwestii możemy poczekać do po przerwie zimowej.


Oby nie było za późno.

[Stelio]

^ już jest za późno. Im szybciej się pogodzimy z faktem upadku do IV ligi tym mniej czasu stracimy na rozpaczanie za pół roku i weźmiemy się od razu do roboty.

[mr_kwolf]

Nie wierzę w celowe przegrywanie na Stolarczyka. Bez jaj. Tam wychodził totalny brak umiejętności z przodu (brak Brożka, Kuby, czasami nawet Mąka, Chuca na boku pomocy), a jak cały mecz musisz bronić to w końcu musisz popełnić błąd.

[Piotr777]

^ już jest za późno. Im szybciej się pogodzimy z faktem upadku do IV ligi tym mniej czasu stracimy na rozpaczanie za pół roku i weźmiemy się od razu do roboty.

Ty chłopie już sobie odpuść oglądanie Wisły i wypisywanie tu swoich mądrości. Wisła sobie poradzi, bez Ciebie.

[Delgado]

To jedyny pozytyw obecnej sytuacji. Wiślacy zostaną, dzieci telefoniki pójdą w ....u

[Snow]

Ja myślę, że "dzieci telefoniki" zostaną i jak będzie trzeba znów ten klub uratują (swoimi pieniędzmi, karnetami i akcjami), a super-hiper-kumaci jak ty - bez znaczenia jaka będzie sytuacja, zawszę będą ciągnąc klub w dół.