TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[wściekłe pięści węża]

Co do mitycznych gruntów, czemu TS z nich nie skorzystał rok temu jak Wisły już praktycznie nie było czemu z tych gruntów nie wygenerowali choćby tych 4,5 miliona

Bo Wisła, to nie tylko piłka nożna.

Gdyby ktoś zaoferował sprzedaż terenów, żeby uratować piłkę w ekstraklasie, to powinien zostać wyśmiany w najlepszym przypadku.

[serek.c2]

Ale czego ja nie doceniam, jak ja mam w zasadzie takie samo zdanie jak Ty? Różnie się tylko w podejściu do tematu znaków, choć i tutaj się nie upieram. I próbuje się też postawić w butach TS dodatkowo, zrozumieć drugą stronę.

[Piknik1906]

Trio na razie złotówki nie dołożyło do tego... Nie kwestionuję ich pracy, szacun. Przejmą teraz SA za darmo, a głupi kibice spłacą długi. 100% akcji za bezcen, bez żadnego wkładu własnego. Majstersztyk. Jak ktoś tego nie widzi, to jest debilem. Po to to było. Kto ma wymusić na nich nakłady w wysokości ich żądań od potencjalnych inwestorów?

Kolejny. Wyznawca mitycznych inwestorów co by weszli jakby byli dobrze traktowani. Szkoda że jak była okazja to zostawili klub żeby sobie zbankrutował. Czytałeś wywiad z TJ? 100 koła od JK i TJ na akademię do TSu to jest nic? Duże kilkadziesiąt tysięcy wrzucone przez Królewskiego w 50KforWK to jest nic? Milion co najmniej w odpuszczonym wynagrodzeniu za etat w Wiśle od TJ to orzeszki?

8 pytanie. Zresztą pozostałe też warto przeczytać.
https://sport.interia.pl/klub-wisla-...-t,nId,3336736

[it]

Bo Wisła, to nie tylko piłka nożna. Gdyby ktoś zaoferował sprzedaż terenów, żeby uratować piłkę w ekstraklasie, to powinien zostać wyśmiany w najlepszym przypadku.

Pytanie jak długo TS by pociągnęło bez piłki. Rok? Dwa?

[bridgeburner]

Bo Wisła, to nie tylko piłka nożna. Gdyby ktoś zaoferował sprzedaż terenów, żeby uratować piłkę w ekstraklasie, to powinien zostać wyśmiany w najlepszym przypadku.

Parafrazując cytat z pewnego filmu
Piłka nożna to w Wiśle nie wszystko. Ale wszystko inne bez piłki nożnej to ch...

Pytanie jak długo TS by pociągnęło bez piłki. Rok? Dwa?

I dla kogo by to było, kto by się tym interesował? 1-2 tys osób? Wszystkimi innymi sekcjami
W sumie

[wolfy]

Ale czego ja nie doceniam, jak ja mam w zasadzie takie samo zdanie jak Ty? Różnie się tylko w podejściu do tematu znaków, choć i tutaj się nie upieram. I próbuje się też postawić w butach TS dodatkowo, zrozumieć drugą stronę.

Tyle że ja TS rozumiem, próbują rżnąć głupa na zasadzie "co złego to nie my" i zarabiać dalej na sekcji piłkarskiej nie dokładając nawet złotówki, mimo że sporo z długów zostało wygenerowanych pod własnością TS-u. Ale tak się nie da, ten numer nie przejdzie. Nikt się na to nie zgodzi.

[serek.c2]

W jaki sposób TS zarabia na sekcji piłkarskiej? Może mi to ktoś wyjaśnić? Czy chodzi o te "piłkarskie gadżety"?

[Levis88]

W taki sposób, że bez sekcji piłkarskiej nie zarobi praktycznie nic na pozostałych sekcjach. Łudzisz się że będzie inaczej?

[serek.c2]

W taki sposób, że bez sekcji piłkarskiej nie zarobi praktycznie nic na pozostałych sekcjach. Łudzisz się że będzie inaczej?

W żadnym razie, wg mnie TS bez mocnej sekcji piłkarskiej popadnie w ruinę. Cały czas czytam tu jednak, że TS żeruje na piłce, że wysysa kasę z SA... Ale jak? W jaki sposób? Sprzedając gadżety? Co jeszcze?

[kowalkowskij]

Mi to pasuje, nawet jesli ich misternym planem jest za x lat doprowadzic do rentownosci spolki i jej sprzedazy z zyskiem (dla nich). Nie mam nic przeciwko.

A mi nie. Jak chcą akcje klubu, to niech je kupią za własne pieniądze. Na takich samych warunkach już wielu chciało wejść, to ich pogonili windująć żądania odnośnie kwot, jakie trzeba zainwestować w klub.

[serek.c2]

A mi nie. Jak chcą akcje klubu, to niech je kupią za własne pieniądze. Na takich samych warunkach już wielu chciało wejść, to ich pogonili windująć żądania odnośnie kwot, jakie trzeba zainwestować w klub.

Kolego, ale jak oni wejdą w spółkę, to właśnie za własne pieniądze. Za pożyczkę, która przestanie być pożyczką

[Piknik1906]

W żadnym razie, wg mnie TS bez mocnej sekcji piłkarskiej popadnie w ruinę. Cały czas czytam tu jednak, że TS żeruje na piłce, że wysysa kasę z SA... Ale jak? W jaki sposób? Sprzedając gadżety? Co jeszcze?

TS po przejęciu SA podniósł roczne opłaty za akademię o pół miliona co najmniej. Z SA na akademię idzie koło miliona rocznie w gotówce. Rodzice dopłacają minimum 500-600 tys. Dodatkowi sponsorzy pewnie koło 200. Akademia przynosi pewnie 1,6-1,8 miliona rocznie.

Kiedyś jedna z osób blisko klubu mówiła mi, że muszą mieć 60-70 tys żeby zapłacić pensje i podstawowe opłaty na miesiąc. To 700-800 rocznie. Pewnie są jakieś inne koszty, wynajmy boisk itp. Powiedzmy, że w sumie milion. Ponad pół miliona zostaje na „inne sekcje”. To by się zgadzało z tym że za Gaszyńskiego akademia dostawała co najmniej pół miliona mniej a żyła.

I teraz pytanie do kibica Wisły. Uważasz, że piłka nożna sama ledwie zipiąc ma transferować kasę na „inne sekcje” bo „Wisła to nie tylko piłka”? Pomimo że te inne sekcje mają majątek wart miliony tylko nie potrafią nic z tym zrobić?

Ja tam się nie dziwię, że JB16 TJ JK powiedzieli, że albo rozdział albo oni się w to nie bawią dalej. Boję się tylko że zarząd TS to podobnie jak poprzedni raczej grono które spadnie w przepaść krzycząc o miłości do Wisły. Cisza zdecydowanie źle wróży.

[Ajax]

TS chce zachować staus QUO i mieć wszystkie karty u siebie - własność znaku towarowego akademię i kasę z pamiątek.

Pamiętajcie, że Wisłocki (który moim zdaniem jest wiarygodny) na początku zgodził się na propozycję SA dopiero później pod naciskiem zmienił zdanie.

[kowalkowskij]

Kolego, ale jak oni wejdą w spółkę, to właśnie za własne pieniądze. Za pożyczkę, która przestanie być pożyczką

Jeśli za kwotę odpowiadającą cenie akcji ze zbiórki, to nie mam nic przeciwko. A na to się nie zanosi...

[maaarcin]

Czyli jaka kwota by Cię satysfakcjonowała?

[Ajax]

Jeśli za kwotę odpowiadającą cenie akcji ze zbiórki, to nie mam nic przeciwko. A na to się nie zanosi...

Kwotę wyższą bo do zbiórki z aukcji było 4 mln a TRIO zainwestowało 4,5 w sumie

[krysztal]

No a to nie wystarczy?Ktoś tam wrzucił na SB o jakie kwoty chodzi ze sprzedaży gadżetów.Czy to żerowanie?No trochę jednak tak ale bardziej korzystanie z nieunormowanej kwestii znaków o nazwy.Dopóki marketing i sprzedaż pamiątek było przez SA zlewane to nawet dobrze że ktoś czerpał z tego zyski(choć wiadomo gdzie większość szła)Teraz ktoś chce robić to profesjonalnie i wyciskac ile się da więc niech TS nie strzela fochów tylko pozwoli działać

[kowalkowskij]

Kwotę wyższą bo do zbiórki z aukcji było 4 mln a TRIO zainwestowało 4,5 w sumie

Kibice objęli 5% akcji. Więc oni muszą wyłożyć 80 mln. Własnych pieniędzy. Nie pożyczać.

[maaarcin]

(10 znaków)


...
i jak tutaj rozmawiać poważnie

[serek.c2]

TS po przejęciu SA podniósł roczne opłaty za akademię o pół miliona co najmniej. Z SA na akademię idzie koło miliona rocznie w gotówce. Rodzice dopłacają minimum 500-600 tys. Dodatkowi sponsorzy pewnie koło 200. Akademia przynosi pewnie 1,6-1,8 miliona rocznie. Kiedyś jedna z osób blisko klubu mówiła mi, że muszą mieć 60-70 tys żeby zapłacić pensje i podstawowe opłaty na miesiąc. To 700-800 rocznie. Pewnie są jakieś inne koszty, wynajmy boisk itp. Powiedzmy, że w sumie milion. Ponad pół miliona zostaje na „inne sekcje”. To by się zgadzało z tym że za Gaszyńskiego akademia dostawała co najmniej pół miliona mniej a żyła. I teraz pytanie do kibica Wisły. Uważasz, że piłka nożna sama ledwie zipiąc ma transferować kasę na „inne sekcje” bo „Wisła to nie tylko piłka”? Pomimo że te inne sekcje mają majątek wart miliony tylko nie potrafią nic z tym zrobić? Ja tam się nie dziwię, że JB16 TJ JK powiedzieli, że albo rozdział albo oni się w to nie bawią dalej. Boję się tylko że zarząd TS to podobnie jak poprzedni raczej grono które spadnie w przepaść krzycząc o miłości do Wisły. Cisza zdecydowanie źle wróży.

Po pierwsze - impas, który jest w rozmowach pomiędzy SA a TS nie nastąpił ze względu na akademię. To tak dla jasności sprawy.

Po drugie - doskonale rozumiem o czym piszesz (choć kwoty zgadujesz), tyle tylko, że przez całe lata nikt w SA nie kiwnął nawet palcem, by zbudować struktury AP. Zrobił to TS, udało im się zbudować naprawdę - jak za środki, którymi dysponują - mocne podstawy. Aby SA mogła otrzymać licencję musi mieć AP albo musi mieć podpisaną umowę. To chyba logiczne, że TS chce, by w związku z tym pomagać szkolić młodzież. Jeśli potrafią wygospodarować dodatkowo z tego szkolenia środki, które mogą iść na utrzymanie nie tyle innych sekcji, co po prostu TS, to co Cię w tym dziwi? Jeśli jesteś tak szczegółowy, to pewnie wiesz i podasz, jakie były zaległości względem TS odnośnie opłat za umowę z AP?

Teraz sytuacja jest taka, że SA widząc, że da się zarabiać na AP, chce AP przejąć - nie dziwi mnie to, spółka chce mieć dodatkowe dochody, chce mieć pełen wgląd w szkolenie, prowadzić wszystko po swojemu. I to normalne i sam osobiście uważam, że AP powinna być w całości pod skrzydłami SA. Tylko czemu robisz zarzut TS, że działał po swojemu w strukturze, którą stworzył? To jest ciągnięcie pieniędzy, czy po prostu korzystanie z tego, co sami zbudowali?

Teraz ktoś chce robić to profesjonalnie i wyciskac ile się da więc niech TS nie strzela fochów tylko pozwoli działać

Nikt nie strzela fochów, nie wiesz, a piszesz takie rzeczy. TS jest gotowe zamknąć swój sklep i oddać sprzedaż gadżetów spółce. Logiczne chyba, że chciałby jednak mieć jakiś udział w zyskach (chyba, że uważasz że nic im się nie należy).

[!!IRIVER!!]

Kibice objęli 5% akcji. Więc oni muszą wyłożyć 80 mln. Własnych pieniędzy. Nie pożyczać.

Ale mogą być złotówki czy tylko euro honorujemy?
Zejdź na ziemię.

[kowalkowskij]

Ale mogą być złotówki czy tylko euro honorujemy? Zejdź na ziemię.

Czyli chcesz powiedzieć, że wydymali kibiców i dobra jest?

[Ronnie]

Naprawde, prosze, nie karmcie trolla.

[Ajax]

Kibice objęli 5% akcji. Więc oni muszą wyłożyć 80 mln. Własnych pieniędzy. Nie pożyczać.

Rozumiem że 80 milionów funtów netto co najmniej i z tego 20% dla Ciebie za doradztwo i trzymanie pieczy na bezpieczeństwem klubu

W ogóle podstępne to trio wyłożyli własną kasę żeby ratować klub którego nikt poza gangusami i księciem z Azji nie chciał kupić i mają jeszcze czelność nie wykładać kolejnych 80 milionów

[Piknik1906]

Po pierwsze - impas, który jest w rozmowach pomiędzy SA a TS nie nastąpił ze względu na akademię.

Być może. Tego nie wiemy.

Co do reszty to jednak inaczej to widzimy. Akademia w dzisiejszem kształcie jest zbudowana za pieniądze z SA. Nawet Rafał Wisłocki bierze pensję z pieniędzy płynących z SA. Czyli akademię zbudowało SA (i rodzice)

Zbudowanie możliwości zarabiania polegało na podniesieniu samemu sobie opłat rocznych o pół miliona po przejęciu kontroli. Są tacy co nazwali by to grabieżą.

Nie wiem jakie są zaległości. Z tego co słyszałem zeszłej zimy za czasów TSu doszły do pięciu miesięcy, czyli pewnie jakieś 200-250 tys. Sami sobie nie płacili. Myślisz że teraz są większe?

[wolfy]

W jaki sposób TS zarabia na sekcji piłkarskiej? Może mi to ktoś wyjaśnić? Czy chodzi o te "piłkarskie gadżety"?

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc.
Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej).
Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta.

Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty.

TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

[!!IRIVER!!]

Czyli chcesz powiedzieć, że wydymali kibiców i dobra jest?

Jak gangusy dymały kibiców to Ci się bardziej podobało?
Jeśli trio nas "wydymało" to, szczerze, wolę takie "dymanie" niż 4 ligę z patologią u władzy.

[Dzinus]

Kibice objęli 5% akcji. Więc oni muszą wyłożyć 80 mln. Własnych pieniędzy. Nie pożyczać.

o Jezu xD

PS. Swoja droga ostro mylisz pojecia. Te "inne osoby ktore chcialy tak wejsc" proponowaly wziecie pozyczki w IMIENIU SA i w ten sposob finansowac klub, ergo sprawiajac ze klub zobowiazywalby sie te pieniadze splacic. Trio jesli zdecyduje sie wejsc do Wisly teraz zrobi to poprzez zamiane dlugu 4.5 miliona na akcje - nie bedzie sie to wliczac do zadnego dlugu klubu. Tak wiec beda to ich pieniadze ktore juz wlozyli w klub i ktorych nie odzyskaja (chyba ze sprzedadza klub kiedys). Patrzac po zawzietosci Twoich postow i odpornosci na logike nie spodziewam sie zebysmy Cie przekonali do czegokolwiek ale chociaz sprobuj sie zastanowic nad tym co piszesz zeby mialo jakies oparcie w rzeczywistosci

[Dzinus]

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc. Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej). Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta. Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty. TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

Byla mowa ze nie moga z dlugiem zrobic nic innego niz go umarzac z czasem, nie pamietam w ktorym to bylo wywiadzie. Wiec akurat w tej konkretnej materii nic nam nie grozi, nawet jesli wyglada to zle na papierze.

[serek.c2]

Być może. Tego nie wiemy. Co do reszty to jednak inaczej to widzimy. Akademia w dzisiejszem kształcie jest zbudowana za pieniądze z SA. Nawet Rafał Wisłocki bierze pensję z pieniędzy płynących z SA. Czyli akademię zbudowało SA (i rodzice) Zbudowanie możliwości zarabiania polegało na podniesieniu samemu sobie opłat rocznych o pół miliona po przejęciu kontroli. Są tacy co nazwali by to grabieżą. Nie wiem jakie są zaległości. Z tego co słyszałem zeszłej zimy za czasów TSu doszły do pięciu miesięcy, czyli pewnie jakieś 200-250 tys. Sami sobie nie płacili. Myślisz że teraz są większe?

Wiemy.

Co do tego kto zbudował AP i jak to działa, to się raczej nie dogadamy. Co do zaległości - nie są większe, m.in. dzięki pieniądzom z Socios.

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc. Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej). Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta. Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty. TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

Czyli ciągnięciem kasy jest sprzedaż gadżetów i koszulek? Co mógł więc w takim razie wg Ciebie sprzedawać sklep TS? Czepki i szachy, bo tshirty, szaliki i inne gadżety są zarezerwowane dla piłki nożnej? Jak odróżnię gadżet piłkarski? Portfel to gadżet piłkarski? Szalik piłkarski? Może poduszki albo kubki? Koszulkę retro TS zapowiadał chyba już w marcu... Nie popadajmy w jakieś paranoje, niech się oba podmioty dogadają, zrobią porządny sklep i zarabiają, dzieląc zyskiem. Dla każdego starczy (a TS bierze pod uwagę zamknięcie własnego sklepu).

O AP pisałem wyżej.