TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[doktor granat]

Leży Marzena na pryczy i sobie po cichu tak ryczy: -,, Przecież nie kradłam dla siebie lecz dla tych co byli w potrzebie. Dobrze żem grilla zrobiła i liczne dowody spaliła. Kasiorę żem dobrze schowała, więc zrobią mi takiego wała. A cieszy mnie także to wiele gdy spojrzę na pewna tabelę. Bo za mnie to drużyna grała gdym płacić im wcale nie chciała. A teraz im ,,odnowiciele" znów kasy daja zbyt wiele, wiec gdy odwrócisz tabelę to Wisła się pręży na czele. Na sporcie żem ja się nie znała kumpeli żem sprawy oddała. Położną była ( tą z Porsche) wyniki miała niezgorsze! A teraz fachowcy rządzą co w sporcie na ślepo błądzą. Na koniec żem powiedzieć chciała żem paczki tu nie dostała. A karmią tu dosyć marnie i cyc mi opada koszmarnie, więc zróbcie do puszek ściepę bym znów odzyskała swą krzepę. Kawior przyślijcie, szyneczkę, maskotek Szarksów troszeczkę. I pamiętajcie o wibratorze on zwalczyć mi chcicę pomoże. Napiszę jak przyjdzie mi wena Pozdrawiam S.Marzena

Dzięki, trochę uśmiechu na koniec barowej niedzieli
Napisz jeszcze coś o Macieju.

[szprotson]

Pytanie, które mi się nasunęło po wizycie w Shoutboxie - ilu faktycznie trenerów mamy na garnuszku? Bo już czytałem że nawet 4 a przecież: Kiko - trenuje klub w Grecji Wdowczyk - to było tak dawno temu, że chyba już po sprawie Carillo - nie pracuje nigdzie tyle czasu Rozwiążmy tę łamigłówkę raz na zawsze

Rozwiązałeś: )
Kiko mogl sie dogadac na spłatę w ratach
tak samo Wdowiec
tak samo Carillo

[Arkadiusz.Czerepach]

przewrotne pytanie , a kiedy ten klub był ostatnio nie "trupem do reanimacji" ?

[tomytom]

A tu jeszcze wychodzi, że po udanej reanimacji okazuje się, że pacjent wymaga dializy, przeszczepu wątroby i bypasu ...
Do tego wierzyciele mają nadzieję na sprzedaż pozostałych sprawnych narządów a rodzina domaga się kolejnego cudu od lekarzy prowadzących reanimację ...


Ech, żeby tak choć jakieś jedno światełko w tunelu się pojawiło ...

[leszekpw]

Szkoda słów.

[ramzes190]

co to za k*rwa wieczorek poezji. Tutaj bardziej pasują treny żałobne a nie fraszki

[leszekpw]

Bo nie wiadomo czy się z tej sytuacji śmiać czy płakać.

[Sylwus1988]

co to za k*rwa wieczorek poezji. Tutaj bardziej pasują treny żałobne a nie fraszki

Anielski orszak niech jej dusze przyjmie..

[Arkadiusz.Czerepach]

nie , ale serio , niewielu tu jest użytkowników 45+ ale niech któryś z nich (35+ są za młodzi od razu zaznaczam) przypomni jak to było gdy opuścił nas niesławny resort , bo wydaje mi się że od wtedy to jest dołowanie z okazjonalnymi wyskokami

[siara]

nie , ale serio , niewielu tu jest użytkowników 45+ ale niech któryś z nich (35+ są za młodzi od razu zaznaczam) przypomni jak to było gdy opuścił nas niesławny resort , bo wydaje mi się że od wtedy to jest dołowanie z okazjonalnymi wyskokami

Czasy resortu pamiętam. Pierwszy raz na meczu byłem w 1983 roku. Czy za resortu było wspaniale ? Moim zdaniem nie. Spadek do pierwszej ligi wieńczył dzieło.
Jednak po upadku komuny, było jeszcze gorzej. Brakowało pieniędzy na ciepłą wodę, czy napoje dla zawodników .
Tyle że wtedy, nie było licencji i jakoś to funkcjonowało. Potem grupa ratownicza Voigt, Skrobowski....Działo się.

[doktor granat]

nie , ale serio , niewielu tu jest użytkowników 45+ ale niech któryś z nich (35+ są za młodzi od razu zaznaczam) przypomni jak to było gdy opuścił nas niesławny resort , bo wydaje mi się że od wtedy to jest dołowanie z okazjonalnymi wyskokami

Było dziadostwo, dziwny awans, bieda, konieczność sprzedaży Moskala po całkiem udanym sezonie (89/90 - 8 miejsce), potem był niejaki Voigt i nawet 3 miejsce (91), ale szybko okazało się, że V nie daje rady finansowo i ten okres w zasadzie skończył się meczem z legią (0-6) w 93, a w kolejnym sezonie był spadek.
Potem w 2 lidze wszedł do Wisły Skrobowski, a udziałowcami/sponsorami zawiązanej spółki zostały też realbud i jakiś niewielki bank, tak więc sytuacja nieco się poprawiła. To a także zatrudnienie Apostela na trenera pozwoliło Wiśle awansować. Po awansie w połowie sezonu odszedł Apostel, przyszedł Łazarek i udało się utrzymać, a w połowie kolejnego sezonu weszła TF.

[Arkadiusz.Czerepach]

no tak zapomniałem o spadku w 85
, to kiedy było ostatni raz tak naprawde dobrze ?

[nero]

Gdzieś czytałem, że można wziąć byłego trenera Stali Mielec. Gość ogarniał sprawę w Stali, ma mega ciśnienie na Ekstraklasę bo chce coś w życiu osiągnąć.

Czy dobrze myślę, że takiemu gościowi nie powinno przeszkadzać to co dzieję się w Wiśle? Ważne, że ktoś dał mu szanse, jak gość jest dobry to będzie zapierdziałał bo to szansa dla niego.

Potrafi ktoś jakoś sensownie go zrecenzować, jest lepszy od Stolarczyka? Jest realne, że chciałby u nas pracować? Czy jednak ma taki potencjał, że czeka na telefon z lepszych klubów?

[Arkadiusz.Czerepach]

a możesz w stosownym "trenerskim" temacie?

rozwalasz potencjalnie ciekawą dyskusje

[krysztal]

Mówisz chyba o Smółce który został właśnie trenerem Chojniczanki i odbił się ... a jakże od Arki

[Garret]

Czerepach, za Telefoniki to niby źle było?

Nero ma na myśli Skowronka, nie Smółkę.

[krysztal]

A sprawdziłem pewnie mowa o Skowronku.Był chyba trenerem Pogoni i tez im wtedy nie szło.To tak wpaść z deszczu pod rynne.Nam potrzebny trener z autorytetem

[nero]

a możesz w stosownym "trenerskim" temacie? rozwalasz potencjalnie ciekawą dyskusje

Masz racje, jebnęły mi się tematy. Myślałem, że piszę w tym trenerskim.

[wolfy]

Ramirez trenował już jakiś zespół w Hiszpanii na początku roku. Nie wypłacamy mu już pensji, ale równie dobrze możemy mu być winni jakieś bonusy (?). Nie mam pojęcia, jak miał skonstruowany kontrakt. Wdowczykowi to chyba dalej płaci Piast, a nie my. Natomiast Carrillo rzeczywiście jest dalej bez pracy, przynajmniej trenerskiej. Z tego, co pamiętam, to Joan miał kontrakt na dwa lata, więc teoretycznie przestajemy mu płacić 1. stycznia 2020. EDIT: Sorry, pomyłka! Carrillo miał kontrakt do czerwca 2019. W takim razie których trenerów niby dalej utrzymujemy?

Niepłacono zawodnikom, to myślisz że płacono byłym trenerom? Na bank ugodami rozłożyliśmy spłaty w czasie, jak z innymi dłużnikami.
To nawet niekoniecznie musi być któryś z tej trójki, możemy coś wisieć komuś z czasów TF.

[MaLk]

To oczywiste. Ale dlaczego TFK pozbyła się swojej wierzytelności? Dlaczego mogąc domagać się zwrotu 40 mln powiedziała: a ch... z tym, niech TS się o to stara, albo jakikolwiek inny nowy właściciel?

To już było tyle razy wałkowane...

TF pozbyła się wierzytelności, bo:
1/ Bez tego NIKT by Wisły nie kupił, nawet za złotówkę i nawet Meresiński, Stechert, Hartling ani żadna inna Wanna. Bo z tym długiem wartość Wisły SA jest ujemna.
2/ Bo wierzytelności te już dawno były spisane przez TF jako nieściągalne, więc już dawno zostały przezeń zaliczone w stratę.
3/ Bo te wierzytelności to były pieniądze, które Cupiał wkładał w Wisłę, żeby się bawić. Nie robił darowizn ani nie "kupował usług reklamowych" (jak np. robi Filipiak), bo od tego należałoby zapłacić podatek. Więc Cupiał przycwaniakował i udzielał Wiśle "pożyczek właścicielskich", które nie były opodatkowane, tyle tylko, że w księgach rachunkowych Wisły musiały zostać pokazane jako dług, który kiedyś trzeba oddać.
4/ Bo niby potem można by było "zlikwidować" (umorzyć albo przekonwertować na kapitał zakładowy) te wierzytelności, ale od tego znowu trzeba byłoby zapłacić podatek. A Wisła nie miała (i nie ma) na to kasy, bo to w jej sytuacji wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Efektem tego cwaniakowania była późniejsza "niesprzedawalność" Wisły, bo Cupiał uparcie domagał się, żeby mu potencjalni nabywcy (wtedy, kiedy Wisła była jeszcze łakomym kąskiem) tę kasę oddali.

Dopiero chwilę przed sprzedażą Meresińskiemu Cupiał poszedł po rozum do głowy i powiedział właśnie "a ch** z tym" - część z tych wierzytelności (było ich znacznie więcej niż 40 mln zł) przekonwertował na kapitał zakładowy Wisły SA, a resztę oddał za darmo z zastrzeżeniem, że niech się przyszły właściciel martwi jak to zlikwidować.

Niestety(!), do końca nie olał tych wierzytelności. W trosce o to, aby przypadkiem nowy właściciel nie mógł nic zarobić na Wiśle (wersja pesymistyczna) lub nie mógł w banalny sposób wydrenować pieniędzy z Wisły (wersja optymistyczna), przy okazji sprzedaży akcji zablokował nabywcy możliwość egzekwowania tego długu, jak posłusznie donoszą media.

Pytanie kluczowe polega na tym, co medialny autor ma na myśli mówiąc o tym, że w razie egzekwowania tego długu, wyegzekwowana kasa ma wrócić to TF. Jeśli przypadek ten obejmuje także konwersję długu na akcje, albo co gorsza, przeniesienie wierzytelności na kolejnego nabywcę, to będzie to ogromna przeszkoda do znalezienia jakiegokolwiek inwestora. W takiej sytuacji, bez zgody TF na "zlikwidowanie" tego długu zawsze będziemy w ciemnej... no, wiecie w czym.

Bo ten dług jest "papierowy" tylko wtedy, kiedy jest "właścicielski". W momencie, gdy staje się długiem wobec innego podmiotu, jest już jak najbardziej realny dla każdego potencjalnego właściciela.

Jeśli faktycznie TF blokuje rozwiązanie problemu tego długu, to potencjalny inwestor na start ma nie 30 mln do spłacenia, tylko 70 mln zł. Tylko po to, żeby "wyjść na zero"...

[Arkadiusz.Czerepach]

Czerepach, za Telefoniki to niby źle było? Nero ma na myśli Skowronka, nie Smółkę.

w poście MalKa masz odpowiedź

[Garret]

Nie, nie mam.

To w jaki sposób klub był w tamtych latach zarządzany i jakie są tego skutki dzisiaj to jedno, ale był to jednocześnie złoty okres w historii Wisły. Kropka.

[avitus]

Lata 80 te Wisła Kraków jest ligowym średniakiem ,po spadku w 85 w trzech kolejnych sezonach walczy zawsze w czubie o powrót do 1 ligii( bodajże w 86 rozkopują stadion zachodnia część całkowicie usunięta ,kolejne wersje przebudowy nie zostaną zrealizowane krajobraz jak obecnie stadion Pogoni i Szczecin , tyle że prowizorka przez kilkanaście lat),powrót w 88 po szczęśliwym zwycięstwie barażowym z Knurowem 4-2 ,ligowy średniak poza jednym sezonie i zajęciu 3 miejsca ,transfer T.Dziubińskiego do FC Brugges za rekordowy 1 mln $,rok 93 sprzedany mecz Legii dyskwalifikacja czołowych graczy w konsekwencji spadek ,w pierwszym sezonie pechowo w końcówce stracona szansa na powrót,w następnym zmiana grupy z zachodniej na wschodnią 2 ligii i awans po walce z Jeziorakiem Iława i Cracovią (wyjazdowe zwycięstwo 2-0 ),
po powrocie w 1996 dalej najwyżej dolne rejony tabel.W momencie pojawienia się Telefoniki 13 lub 14 miejsce w tabeli i jak najbardziej byłaby walka o utrzymanie.(stadion dalej rozkopany)
Więc nie było tak różowo.
Dla Cracovii Wisła była Rysami dla Legii ,Lecha czy Widzewa Gubałówką.

[czaro]

To już było tyle razy wałkowane... (...) Bo ten dług jest "papierowy" tylko wtedy, kiedy jest "właścicielski". W momencie, gdy staje się długiem wobec innego podmiotu, jest już jak najbardziej realny dla każdego potencjalnego właściciela. Jeśli faktycznie TF blokuje rozwiązanie problemu tego długu, to potencjalny inwestor na start ma nie 30 mln do spłacenia, tylko 70 mln zł. Tylko po to, żeby "wyjść na zero"...

I tak fajnie, że tyle to wszystko trwało! Siłą rozpędu, ale wszystkie wygrane mecze i bramki, zawodnicy powtarzający, że chcą nawiązać do dawnej Wisły - tego nikt nam nie zabierze.

[MaLk]

I tak fajnie, że tyle to wszystko trwało! Siłą rozpędu, ale wszystkie wygrane mecze i bramki, zawodnicy powtarzający, że chcą nawiązać do dawnej Wisły - tego nikt nam nie zabierze.

Nie mam najmniejszego zamiaru umniejszać Cupiałowi tego, co wtedy osiągnął sportowo.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że trochę nie fair, że teraz każe nam za to płacić...

[bódyń]

Negocjacje z TF
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-14575261

[brylant17]

Wczoraj odbyło się kolejne spotkanie na linii @WislaKrakowSA - @TSWislaKrakow . Bez specjalnego przełomu, ani jeśli chodzi o akademię, ani jeśli chodzi o prawa do herbu i nazwy. @sport_tvppl

Miga na tt na razie lipa

[mr_kwolf]

Polecam do przeczytania dla wszystkich "wiedzących lepiej":

https://sport.interia.pl/klub-wisla-...-t,nId,3336736

[TIR_DO_SŁUBIC]

Polecam do przeczytania dla wszystkich "wiedzących lepiej": https://sport.interia.pl/klub-wisla-...-t,nId,3336736

Szczególnie powielających "Kwietniobzdury".

[KOALIK]

Tutaj też kilka bardzo ciekawych cytatów z wywiadu z Tomaszem Jażdżyńskim:

Wyjaśnię więc, jak to jest z tym naszym wkładem. Nie dlatego, żeby się chwalić, tylko dlatego, by uczciwie poinformować wszystkich, którzy wspierają klub, a są do tego zniechęcani przez osoby szkodzące Wiśle. Ponieważ każdy powinien mówić za siebie i ja powiem przede wszystkim o sobie. Ale byłbym nieuczciwy, gdybym nie przypomniał, że to absolutnie bezinteresowne rzucenie się Jarka na pomoc, wrzucenie własnych kilkudziesięciu tysięcy na akcję 50KforWK pozwoliło zmobilizować społeczność, a w efekcie uratować miliony, dzięki zablokowaniu zerwania umów przez kilku piłkarzy. Zarzucanie człowiekowi, który impulsowo wrzuca w szaloną akcję, a to było przed pożyczkami i pierwszymi oznakami nadziei, równowartość niezłego samochodu, że chciał się tylko wypromować, jest skrajnie nieuczciwe.

Jeśli trafimy do IV ligi, to powrót potrwa wiele lat. I to niekoniecznie tylko pięć, polecam przykłady innych drużyn wracających do Ekstraklasy. Po tym powrocie świat byłby już inny. Wisła pewnie nie byłaby największym klubem w mieście, stadion może już nie być stadionem.

I najważniejszy:

Ale warto zwrócić uwagę na to, kto to wypisuje, czy to na Facebooku, czy Twitterze, czy na forach. To są ci sami ludzie, którzy atakowali Jacka Bednarza (były prezes Wisły, który walczył z kibolami - przyp.) prowadząc bojkot i wbijając gwóźdź do trumny projektu Bogusława Cupiała. Ci sami, którzy bronili poprzedniego układu, wyrzucając wszystkich o odmiennym zdaniu ze stadionu. Teraz to my stajemy się problemem. Powiem więcej - wygląda na to, że jesteśmy też solą w oku dla wielu osób z otoczenia piłkarskiej Wisły z minionych lat.

Ja to już dawno pisałem, że utrzymanie Ekstraklasy i to za wszelką cenę jest najważniejsze, bo trzeba wprost powiedzieć, Wisła po spadku do IV ligi wróci w ręce tych, którzy ją oficjalnie niszczyli w latach 2016-2018, a wcześniej nieoficjalnie - oczywiście wystawią figurantów na najważniejsze stanowiska, ale oni będą rządzić.

Co ciekawe, te komentarze pojawiające się od kilku lat, że spadek do IV ligi byłyby oczyszczeniem klubu i nawet zbawieniem były tworzone przez to środowisko i ich popleczników, bo jakaś Masiota wmówiła, że w 2016 r. Wisła powinna ogłosić upadłość, a kilka miesięcy później była prezes z ekipą tworzyli Bizancjum i bawili się na całego - nic nie wskazywało na upadłość, a wręcz przeciwnie na podbój Europy z budżetem kilkunastokrotnie większym.

Pewien użytkownik napisał, że mam fobię TS-u. To nie była fobia, tylko coraz większe wątpliwości dotyczące rządów ukochanej przez was prezes, która w ostatnich miesiącach panowania milczała, jej dwór wszystkich pytających atakował, a pytań było coraz więcej - zbiegło się to z zawaleniem sezonu przez Carrillo i z akcją policji - falą zatrzymań ludzi, którzy rządzili klubem.

Do dnia dzisiejszego nie poznaliśmy odpowiedzi na temat projektu hiszpańskiego, a zarobki Carrillo wskazują, że była prezes nie liczyła się z pieniędzmi i ile ostatecznie ten projekt przyniósł straty, bo trzeba dodać, że pieniądze za transfer Carlitosa też zostały wyprowadzone.

Co do ostatniego przytoczonego fragmentu wypowiedzi Jażdżyńskiego, cieszę się, że wreszcie ktoś to powiedział.
Już w marcu przytoczyłem pewne niepokojące cytaty ze strony pewnego forumowego odnowiciela, które mogły niepokoić, a uderzały w pożyczkodawców.

Ci co krytykują pożyczkodawców, nie mają dobrych intencji odnośnie Wisły, bo są to ci sami, którzy bronili byłej prezes i tej ekipy do samego końca - wystarczy wspomnieć, że po reportażu Jadczaka ten forumowy układ dalej ich bronił, nawet po zimowej zapaści też bronił, więc ich wiarygodność jest zerowa.

Zgadzam się, że ci co ostrzelali stadion, protestowali przeciwko Bednarzowi, Cupiałowi, przejęli TS - za zgodą Mikołajewicza, przejęli spółkę i wyprowadzili z niej bez mała kilkanaście milionów to ci sami, którzy dzisiaj działają przeciwko Królewskiemu.

Tu niestety widać, że oni są główną przeszkodą w odbudowie Wisły, bo dalej mają swojego koalicjanta w TS-ie, który cały czas rzuca kłody, a nie poczuwa się do odpowiedzialności za wydarzenia z ostatnich lat do których doprowadził z pełną premedytacją i świadomością.

Najważniejszym problemem Wisły, który uniemożliwia powrót na właściwe tory jest sytuacja ze środowiskiem kibicowskim i jeśli uda się to przezwyciężyć lub obejść, Wisła wygra, jeżeli nie uda się, to klub upadnie.

Z tym, że wielu będzie się z tego cieszyło, bo to jest ich cel - ponownie przejąć klub.

Po to był Vanna - on miał umożliwić powrót TS do rządzenia w IV lidze.

Tylko Kuba z Królewskim im przeszkodzili.

Najbliższy czas będzie decydujący dla przyszłości klubu i przewiduję liczne przeszkody ze strony TS-u i ich popleczników, które będą przede wszystkim uderzały w Wisłę.