Polityka transferowa Wisły

[gizmowisla]

Czy jest gdzies potwierdzenie ze Kuba nastepny sezon u nas gra ?

[szprotson]

Kuba myślę że jeszcze spokojnie 2-3 lata będzie grał w piłkę, skończy karierę w Wiśle i na pewno znajdzie jakaś funkcje w klubie (w końcu właściciel ) A i tym bardziej zostanie u nas, niż będzie jeździł po świecie z małym dzieckiem. A dodatkowo przy jego popularności będzie jeszcze długo czas zarabiał dobre pieniądze na udziale w reklamach.

oby tak bylo. ja mu daje jednak ten sezon (chodzi o granie)

jeszze do kolegi dz

Właśnie w tym rzecz, że gdyby Ruch nie chciał rumakować i podpisywać na lewo, a dostosowałby się do limitu, to nie byłby teraz tam gdzie jest.

Czy masz wiedze kto bylby wtedy w Ruchu ? Jesli tak to proszę przedstaw.
Od siebie dodam, ze jakby nie fundacja, to w Ruchu nikt by nie grał i nikt by tam nie przeszedł.

[filemon]

Ok do usunięcia

[viktor56]

Implicite 7 razy było to powiedziane, w którymś wywiadzie ktoś z trójcy narzekał, że Kuba prosił o dyskrecję, a wyszło do mediów na drugi dzień.

[Delgado]

Mały mnie strasznie zawiódł...

[UcheJ]

Ja się ciesze... W życiu prawdziwym nigdzie tak nie ma że jak dajesz dupy raz za razem to cały świat ma tolerować a tak to było w tym przypadku... W normalnym życiu jeden błąd max 2 i Cię nie ma... Wszędzie tak jest a tylko mały miał cały czas miał pomocy cna dłoń wyciąganą koniec tego dla tego się ciesze

[Karherop]

Mały mnie strasznie zawiódł...

Teraz? Niby czym?

Szybko znalazł klub, więc przynajmniej nie ciągnął z klubu kasy

[wolfy]

Mały mnie strasznie zawiódł...

Obawiam się że zaliczył straszny zjazd piłkarsko, skoro trafił tam gdzie trafił.

[szym_ek]

śmiało można to traktować jak kolejne wzmocnienie Wisły przed sezonem.

[Arkadiusz.Czerepach]

To był wieli test dla Stolarczyka i zdał go na 5+ , brawo !

[wolfy]

śmiało można to traktować jak kolejne wzmocnienie Wisły przed sezonem.

Niezupełnie. Gdyby Małecki coś grał byłby bardzo potrzebny, tak jak każdy piłkarz z umiejętnościami i doświadczeniem. Nie cierpimy na nadmiar skrzydłowych. Ale skoro trafił tam gdzie trafił, pewnie już jest z nim piłkarsko bardzo słabo.

[czaro]

Ja podejrzewam, że zjazd formy ułatwił klubowi decyzje. Jeśli dobrze pamiętam, nie mógł odnaleźć się w drużynie Stolarczyka i sam chciał odejść na wypożyczenie. Skoro teraz gra piach, to nikt nie zawracał sobie głowy przekonywaniem go.

[silver03]

I bardzo dobrze ten Pan powinien trzymać się jak najdalej od Wisły.

[pzkwr]

Patrzę na kadrę Wisły na zgrupowanie w Warce i ogarnia mnie przerażenie...

[lucas8]

Patrzę na kadrę Wisły na zgrupowanie w Warce i ogarnia mnie przerażenie...

Przerażenie? Ja z kolei uważam, że jak dokoptujemy jeszcze 3-4 graczy to kadra wygląda solidnie.

[Karherop]

Patrzę na kadrę Wisły na zgrupowanie w Warce i ogarnia mnie przerażenie...

Przerażenie?
Biorąc pod uwagę ostatnie 8 lat, to daleko choćby do emocji Smudy w roku 13/14, gdzie w ataku zaczynaliśmy z Gargula i zmiennikiem Kamińskim .

Sezon 17/18 nas zdecydowanie "rozpieścić" pod względem kadry, która naładował na full Junco. A i jeszcze poprzedni sezon nie wyglądał na starcie źle.
Pozostałe 6 lat wcale nie odbiegały znacznie od obecnej kadry, jeśli chodzi o liczebność i klasę seniorów....

[Arkadiusz.Czerepach]

Niezupełnie. Gdyby Małecki coś grał byłby bardzo potrzebny, tak jak każdy piłkarz z umiejętnościami i doświadczeniem. Nie cierpimy na nadmiar skrzydłowych. Ale skoro trafił tam gdzie trafił, pewnie już jest z nim piłkarsko bardzo słabo.

niekoniecznie

siła naszej drużyny w tym ciezkim sezonie byla oparta glownie na cechach mentalnych, wolicjonalnych - genialnie spiętych w całość przez Stolara

człowiek pokroju Małeckiego to byłby kamień w tę kałuże , nawet jakby grał jak za swoich najlepszych lat

[czaro]

Przerażenie wynika z zaskoczenia albo zdziwienia stanem rzeczy, w naszym przypadku kadra oparta o seniorów, juniorów i kilku solidnych zawodników była do przewidzenia. Złościć się nie ma na co, należy to raczej zaakceptować i mieć nadzieję, że Basha i Savicevic zostaną z nami na jesień. Jak Stolarczyk to fajnie zepnie, a młodzi odpalą, to mamy szansę być drużyną z dolnego środka tabeli, która czasem robi widowisko i niespodzianki.

Co w kadrze robią Pietrzak i Wojtkowski? Czy im nie kończyły się kontrakty i nie mieli odejść?

[Krisu]

Wojtkowski ma jeszcze rok kontraktu. Mówiło się o odejściu ale nie ze względu na kończącą się umowę.

[czaro]

Ok, racja. Może szuka sobie jeszcze pracodawcy.

[El'kabat]

A co on znowu kontuzjowany czy coś nowego u niego słychac ?
Jakaś kontuzna u fryzjera ?

[WHITE*STAR]

I uważasz, że samą "mądrością zarządzania" przyciągają w Holandii tych młodych zdolnych? A może jesteś z obozu "dać młodym szansę i na pewno odpalą"?

Nie. To jednak nie powód, by stamtąd nie czerpać i uznawać, że u nas zawsze będzie słabo.

Średnia, jak to średnia, bywa bardzo mylącą wartością. Jak ktoś zauważył np. wystarczy wymienić Wasyla na 11 lat młodszego zawodnika i nam się drużyna odmłodzi od razu o cały rok. poza tym ADO Den Haag - 27,2, my 27,4. Doprawdy różnica ogromna.

Nie rozumiesz jak powinno się posługiwać średnią. Jeśli chcesz udowodnić, że Wisła jest na poziomie ligi holenderskiej to nie powinieneś brać drużyny ze skrajną wartością, a średnią dla ligi.

Natomiast, gdyby w miejsce Wasyla był 11 lat młodszy zawodnik, to nie byłoby na co narzekać. On, oraz inni doświadczeni zawodnicy, jednak są.

Rozumiem, że już teraz wiesz kto będzie najczęściej grał w przyszłym sezonie? Bo wystarczy, że Wasyl i Boguś częściej będą siedzieć na ławie niż grać i nam się "magicznie" drużyna odmłodzi przynajmniej o 2 lata.

Być może. Acz w takim razie po co utrzymywać kontraktów Wasilewskiego i Boguskiego, gdy gra się juniorem zarabiającym kilka tysięcy miesięcznie?

@WHITE*STAR masz swoje argumenty i trzeba docenić konstruktywne wywody, ale wg mnie i interpretujesz sytuację w Wiśle zbyt sztampowo... Gdyby w kadrze na jesień nie było Wasyla, Brożka czy Sadloka, kadra mogłaby się rozsypać już w grudniu. To właśnie starszyzna zadecydowała i przekonała młodych aby nie składali wezwań do zapłaty. A jak było w styczniu? Starzy uciekli z klubu? Nie. Uciekli Ci magiczni 23 latkowie, Halilovic, Kort, Arsenic.

W grudniu była inna sytuacja. Teraz pieniądze są na czas. Trzeba myśleć do przodu.

Starszyzna MUSI być w klubie. Można się bawić w cracovie i mieć tak jak oni 17 zagranicznych zawodników, żadnych legend w klubie, kogokolwiek z kim kibice mogą się identyfikować. Bieda sprawiła u nas że jest po prostu normalnie i wielu ludziom to się podoba. I z tego co widać na forum nawet większości. Po zakupie karnetów również ludzie dają wyraz temu że podobają im się zmiany w klubie. Nawet sobie nie zdajesz sprawy ile osób przychodzi na stadion bo wie że zagra Kuba czy Wasyl.

Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37).

Średnia to ponad 32 lata. Na każdą pozycję jest doświadczony lub nawet bardzo doświadczony zawodnik.

Otóż nie, zdecydowana większość to przedłużenie kontraktu.

Co z tego, że przedłużenie? Sprawia to, że zawodnik jest bardziej perspektywiczny, młodszy? Skoro jakiemuś zawodnikowi kończył się kontrakt to można było się rozstać.

Zapewne jest tam Lech, pewnie też Zagłębie i Legia.

Sprawdź sobie kto tam jest, a później dyskutuj.

[Hermond]

Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37).

Nie, nie można. Przepisy nie pozwalają

[szprotson]

Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37). Średnia to ponad 32 lata. Na każdą pozycję jest doświadczony lub nawet bardzo doświadczony zawodnik. Co z tego, że przedłużenie? Sprawia to, że zawodnik jest bardziej perspektywiczny, młodszy? Skoro jakiemuś zawodnikowi kończył się kontrakt to można było się rozstać. Sprawdź sobie kto tam jest, a później dyskutuj.

mozesz w dwóch zdaniach powiedzieć o co ci chodzi tak naprawdę? Możemy mieć kadrę 40 letnich nawet zawodników, dobry wynik zawsze obroni metrykę. Więc o co Ci chodzi? Wytłumaczysz?
(p.s. porównywanie sie do innych lig, totalnie nie ma sensu, więc proszę bez demagogii)

[WHITE*STAR]

Nie, nie można. Przepisy nie pozwalają

Napisałem "można złożyć", nie "wystawić"

[WHITE*STAR]

mozesz w dwóch zdaniach powiedzieć o co ci chodzi tak naprawdę? Możemy mieć kadrę 40 letnich nawet zawodników, dobry wynik zawsze obroni metrykę. Więc o co Ci chodzi? Wytłumaczysz? (p.s. porównywanie sie do innych lig, totalnie nie ma sensu, więc proszę bez demagogii)

O długofalową politykę. Chociażby te kilkaset tysięcy euro co sezon z transferów jest konieczne. Latem 2018 sprzedano Carlitosa i był chociaż 1 mln zł dla miasta, ugoda i Wisła nie musiała grać w Gliwicach lub Sosnowcu. Zimą Wisła miała Kostala i Imaza, z których wpadło ponad 2 miliony zł, dzięki czemu Wisła miała kasę na funkcjonowanie wiosną. Zaraz z Wisły odejdzie Lis, już są pieniądze za Kolara i interes jakoś się będzie przez chwilę kręcić. Pytanie co dalej? Na kim dalej będziemy zarabiać, gdy podpisujemy zawodników w wieku 27-39 lat? Piłkarz w tym wieku - poza pojedynczymi wystrzałami jak Carlitos - nie jest już inwestycją, a kosztem. Taki zawodnik musi podnosić poziom, a nie być tylko przeciętnym ligowcem i uzupełnieniem składu. Wisła nie ma tyle pieniędzy, by pozwolić sobie na posiadanie tak wielu, tak doświadczonych graczy.

Padł tu jeszcze argument, że młodzi zimą pouciekali, w przeciwieństwie do starych:
1. Sytuacja zimą była skrajna i już się nie powinna powtórzyć;
2. Uciekli, bo na młodszych zawodników jest sporo chętnych.

[szprotson]

O długofalową politykę. Chociażby te kilkaset tysięcy euro co sezon z transferów jest konieczne. Latem 2018 sprzedano Carlitosa i był chociaż 1 mln zł dla miasta, ugoda i Wisła nie musiała grać w Gliwicach lub Sosnowcu. Zimą Wisła miała Kostala i Imaza, z których wpadło ponad 2 miliony zł, dzięki czemu Wisła miała kasę na funkcjonowanie wiosną. Zaraz z Wisły odejdzie Lis, już są pieniądze za Kolara i interes jakoś się będzie przez chwilę kręcić. Pytanie co dalej? Na kim dalej będziemy zarabiać, gdy podpisujemy zawodników w wieku 27-39 lat? Piłkarz w tym wieku - poza pojedynczymi wystrzałami jak Carlitos - nie jest już inwestycją, a kosztem. Taki zawodnik musi podnosić poziom, a nie być tylko przeciętnym ligowcem i uzupełnieniem składu. Wisła nie ma tyle pieniędzy, by pozwolić sobie na posiadanie tak wielu, tak doświadczonych graczy. Padł tu jeszcze argument, że młodzi zimą pouciekali, w przeciwieństwie do starych: 1. Sytuacja zimą była skrajna i już się nie powinna powtórzyć; 2. Uciekli, bo na młodszych zawodników jest sporo chętnych.

Mam nadzieję że coś wyjasnię.
Wydaje mi sie, że aby móc zarabiać na piłkarzach, najpierw trzeba stworzyć im klimat do pracy. Klimat do pracy = stabiliny finansowo klub, wolny od wierzycieli. Zeby zarabić z transferów trzeba sprzedawać pikarzy na których można zarobić. By można było na nich zarobić, trzeba by prezentowali odpowiednią formę, jakość czy chociaż wiek. Za każdego człowieka, który spełnia jedną z trzech przesłanek (forma, jakość, wiek) trzeba zapłacić. Zapłacić tzn --> Nowy wyższy kontrakt, prowizja dla menadzera + kasa dla klubu sprzedającego. Oczywiście, stajemy w szranki negocjacyjne wraz z 30 klubami z Polski (tak, są kluby nawet w II lidze które sa w stanie zaoferować tyle samo co Wisła, czy nawet więcej)
Tylko czy Wisła jest w tym momencie jest na etapie walki o piłkarzy, czy raczej walki o to by nie upaść z racji rosnących starych zobowiązań? Wg. mnie to drugie, i ważniejsze jest wyprowadzenie klubue na prostą (trwać to może nawet do 5 lat) niż ryzykowanie ostatkami pieniędzy na potencjalnych piłkarzy na sprzedaż.
Porównam to do sklepu. Chcemy w sklepie mieć produkty na których z marżą będziemy zarabiać --> co oczywiście jest super. Niemniej jednak, najpierw trzeba mieć ściany, drzwi i stabilne półki w sklepie by w przypadku wiatru nam się ten sklep nie zawalił i nie zniszczył potencjalnych produktów do sprzedaży.

1. Sytuacja zimą była skrajna i już nie powinna się powtórzyć (Panie, my nie mówimy o tym że komuś nie płacili, tylko o tym ze klub prawie prawie upadł. Sytuacja jakby sie powtórzyłą, ubiła by Nasz klub, wiec pisanie o niej ze jest skranja to jest troche kpina. Sytuacja była bezprecedensowa i chwałą BOGU (jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie ) że udało Nam się z niej wyjść, stosunkowo bez szwanku.
1A. NIe rozliczaj pieniedzy z transferów, bo najwidoczniej nie wiesz na ile osób/firm są one dzielone.
2. Nie wiem kto uciekł? Uciekają to z Cracovii z tego co czytam.
2A. Jeszcze co do zarobków (młody, wiek 20-25, rezerwowy GK jednej z druzyn zarabia 25 koła. Przechodząc do nowej druzynki dostaje ciut więcej. Wasyl zarabia podobnie. Ten młody jest średnie. Dobry młody, krzyczy więcej + klauzula + prowizja.

[Hermond]

aby można było zarabiać na młodych zawodnikach to muszą się.oni korzystnie prezentować. W składzie może być 2 młodych zawodników bo inaczej grają w "piłka parzy". Co jest dla nich negatywną weryfikacją i dodatkowo grozi relegacją klubu z Ekstraklasy. Powinniśmy się.więc skupić na tym aby ciagle w drużynie promowało się kilku zawodników ale też aby poziom gry był utrzymany. Jednym z najzdolniejszych zawodników jest niejaki Plewka. Wyobraźmy sobie jakby gra wyglądała przy 3 takich piłkarzach w polu. Tragedia. Dajmy Patrykowi pograć koncówki. Przy bezpiecznym już wyniku (w dowolną stronę). Może trochę na skrzydle. Niech się nauczy gdzie i kiedy może pozwolić sobie na ryzyko a kiedy zagrać bezpiecznie lub po prostu utrzymać się.przy piłce.

[Karherop]

W grudniu była inna sytuacja. Teraz pieniądze są na czas. Trzeba myśleć do przodu. Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37). Średnia to ponad 32 lata. Na każdą pozycję jest doświadczony lub nawet bardzo doświadczony zawodnik.

Załóż się, że Stolarczyk jest wniebowzięty, że ma taką sytuację. Że na każdej pozycji ma do wyboru doświadczonego zawodnika pomiędzy "bandy" młodzieży.
I jeśli już to wypada liczyć średnią wieku całego zespołu, a nie wybranych graczy. To zawsze nie będzie miarodajne.

I tak BTW nie wiem jak liczysz, bo każdemu dodajesz co najmniej rok do swoich urodzin. Swój wiek też tak zawyżasz?

Savicevic ma 25 a nie 26 lat (urodziny w stycznniu)
Basha ma 28 lat (rocznikowo 29) a nie 30.
Burliga skończył miesiac temu 31 lat. a nie 32
Sadlok ma 29 lat(rocznikowo 30) a nie 31
Baszczykowski ma 33 lata(rocznikowo 34) a nie 35
Buchalik ma 30 lat (a nie 31)
Wasilewski ma 39 lat (a nie 40)
Janicki ma 26 lat (rocznikowo 27) a nie 28
Mak ma 27 lat (rocnzikowo 28) a nie 29
Boguski ma 35 lat a nie 36
i Paweł Brożek 36 lat a nie 37

11 zawodnikom dodałeś łącznie 16 lat

Skomentujesz to jakoś?

Tutaj naprawdę parę osób jest całkiem dobrych z matematyki, więc po co tak mieszasz?

[WHITE*STAR]

I tak BTW nie wiem jak liczysz, bo każdemu dodajesz co najmniej rok do swoich urodzin. Swój wiek też tak zawyżasz? Savicevic ma 25 a nie 26 lat (urodziny w stycznniu) Basha ma 28 lat (rocznikowo 29) a nie 30. Burliga skończył miesiac temu 31 lat. a nie 32 Sadlok ma 29 lat(rocznikowo 30) a nie 31 Baszczykowski ma 33 lata(rocznikowo 34) a nie 35 Buchalik ma 30 lat (a nie 31) Wasilewski ma 39 lat (a nie 40) Janicki ma 26 lat (rocznikowo 27) a nie 28 Mak ma 27 lat (rocnzikowo 28) a nie 29 Boguski ma 35 lat a nie 26 i Paweł Brożek 36 lat a nie 37 11 zawodnikom dodałeś łącznie 16 lat Skomentujesz to jakoś? Tutaj naprawdę parę osób jest całkiem dobrych z matematyki, więc po co tak mieszasz?

A czy jest ktoś dobry z języka polskiego?

Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37).

Piłkarze nie mają kontraktów do końca grudnia 2019, a przynajmniej do czerwca 2020. Wtedy także będą na liście płacowej. Lata brałem po roczniku, już bez bawienia się w poszczególne dni urodzin. Nawet gdyby brać wiek na chwilę obecną - to jest bardzo stara kadra.

Załóż się, że Stolarczyk jest wniebowzięty, że ma taką sytuację. Że na każdej pozycji ma do wyboru doświadczonego zawodnika pomiędzy "bandy" młodzieży.

Doświadczeni to są już nawet Wojtkowski (54 mecze) czy Niepsuj (40 meczów). Tu natomiast masz nawet nie drużynową, a ligową starszyznę, w horrendalnej liczbie.

Paradoksalnie - pewnie Brożek, Kuba, Wasilewski czy Boguski będą przez sporą część sezonu leczyć się z drobnych urazów (czego im oczywiście nie życzę, acz pokazuje to doświadczenie) i ta młodzież jednak pogra, przez co obniży średni wiek 11'. Zdaje mi się jednak, że nie o to w budowaniu drużyny powinno chodzić.