Polityka transferowa Wisły

[WHITE*STAR]

@white*star tym zdaniem: "Biegajcie sobie dalej z maczetami, byle z daleka ode mnie.", potwierdziłeś, że najlepiej z Tobą nie dyskutować. to była żenująca wrzuta na poziomie sympatyków z drugiej strony Błoń. żegnam

Tak napisałem, bo chyba tylko dla podobnego psychopaty, Peszko po faulu na Novikovasie, nie zasługuje na miano arcydzbana.

[Przybyszewski]

Tak napisałem, bo chyba tylko dla podobnego psychopaty, Peszko po faulu na Novikovasie, nie zasługuje na miano arcydzbana.

Peszko to nigdy nie był facet z mojej bajki ale jak pojawił się w Wisle to się ogarnął i wszystko było OK. Zarówno jeżeli chodzi o kwestie sportowe jak i pozasportowe.

Oczywiście faul na Novikovasie był skandaliczny ale nie ma co przesadzać ze powinien być za to rozstrzelany. Zagotował się, odsiedział swoje i tyle. Pamiętasz co zrobił kiedyś Pepe ? nie przeszkadzało mu to potem grac na dobrym poziomie w Realu czy reprezentacji.

[tomytom]

@WHITE*STAR
Nic się nie przejmuj, to normalne po hibernacji


Masz świadomość - choćby mniej więcej - w jakiej sytuacji jest obecnie nasz klub? Przecież nadal realne jest ryzyko, że nie dociągniemy do końca sezonu ...
Serio uważasz, ze w tym momencie stać nas na zabawę w ściąganie anonimów z 3 ligi Hiszpańskiej i liczenie, że któryś odpali? A jak nie, to co?


Nie lubię osobiście Peszki, ale pisanie "dzban", czy deprecjonowanie jego wkładu w UTRZYMANIE (tak, walczyliśmy o przetrwanie i utrzymanie!!!) jest po prostu nieuczciwe.


Pamiętasz ostatnie kolejki i MEGA duży problem z zestawieniem meczowej 11?


Jak masz czas to poszukaj statystyk prędkości max, ilości km itp w ostatnich meczach pod kątem osiągnięć Pawła czy Sławka. Zapewniam, że będziesz zdziwiony ilu naszych "młodych" jest daleko za nimi

[Karherop]

@tomytom

Odpuść, w tym przypadku żadne argumenty nie trafią..

[WHITE*STAR]

@WHITE*STAR Nic się nie przejmuj, to normalne po hibernacji Masz świadomość - choćby mniej więcej - w jakiej sytuacji jest obecnie nasz klub? Przecież nadal realne jest ryzyko, że nie dociągniemy do końca sezonu ... Serio uważasz, ze w tym momencie stać nas na zabawę w ściąganie anonimów z 3 ligi Hiszpańskiej i liczenie, że któryś odpali? A jak nie, to co? Nie lubię osobiście Peszki, ale pisanie "dzban", czy deprecjonowanie jego wkładu w UTRZYMANIE (tak, walczyliśmy o przetrwanie i utrzymanie!!!) jest po prostu nieuczciwe. Pamiętasz ostatnie kolejki i MEGA duży problem z zestawieniem meczowej 11? Jak masz czas to poszukaj statystyk prędkości max, ilości km itp w ostatnich meczach pod kątem osiągnięć Pawła czy Sławka. Zapewniam, że będziesz zdziwiony ilu naszych "młodych" jest daleko za nimi

Możesz mieć nawet i 40 piłkarzy w kadrze. Jeśli 30 z nich będzie kontuzjowanych (z wiekiem o to coraz łatwiej) to będziesz musiał grać juniorami. Ta liczba kontuzji to w ogóle też nie świadczy zbyt dobrze o pracy Stolarczyka.

Tu garść statystyk odnośnie mitów, o młodej kadrze Wisły:

https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 - najmłodsza 11' Wisły: 24,3 lat. Dopiero 14. miejsce w rankingu. Najstarszy oczywiście Śląsk. Tak w ogóle to na wiosnę w meczu z Cracovią Wisła wystawiła 18 najstarszą kadrę w lidzę. W rankingu najstarszych Wisła pojawiała się sporo częściej.

https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 - Wisła zajęła 4. miejsce pod względem liczby zawodników z największą liczbą występów w Ekstraklasie. Najbardziej doświadczonych także miał Śląsk Wrocław.

http://www.90minut.pl/misc2/stats-ek...2018-2019.html - Pod względem udziału młodzieżowców w grze, Wisła zajęła 6 miejsce w lidze. Za Górnikiem, Pogonią, Legią, Lechem i Legią. Wynik ok, ale bez szału. Piast miał niemal równy nam wynik i zdobył mistrza.

Po kontraktach na nowy sezon z zawodnikami, których średnia wieku wynosi ponad 31 lat i odmłodzeniu kadry Śląska, pewnie będziemy liderować w kwestii najstarszej i najbardziej doświadczonej w ESA kadry.

Ostatni mit, mówiący o tym, że piłkarze doświadczeni są tańsi od tych na dorobku obalają dwa kontrakty: 40 tys. zł/mc Peszki i 25 tys zł/mc Wasilewskiego.

A teraz proszę o merytoryczne odbicie piłeczki, a nie pisanie o tym, że jestem "sierotą po Cupiale", "dzbanem" lub "hejterem". To jedyne wasze "argumenty".

[mr_kwolf]

Możesz mieć nawet i 40 piłkarzy w kadrze. Jeśli 30 z nich będzie kontuzjowanych (z wiekiem o to coraz łatwiej) to będziesz musiał grać juniorami. Ta liczba kontuzji to w ogóle też nie świadczy zbyt dobrze o pracy Stolarczyka. Tu garść statystyk odnośnie mitów, o młodej kadrze Wisły: https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 - najmłodsza 11' Wisły: 24,3 lat. Dopiero 14. miejsce w rankingu. Najstarszy oczywiście Śląsk. Tak w ogóle to na wiosnę w meczu z Cracovią Wisła wystawiła 18 najstarszą kadrę w lidzę. W rankingu najstarszych Wisła pojawiała się sporo częściej. https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 - Wisła zajęła 4. miejsce pod względem liczby zawodników z największą liczbą występów w Ekstraklasie. Najbardziej doświadczonych także miał Śląsk Wrocław. http://www.90minut.pl/misc2/stats-ek...2018-2019.html - Pod względem udziału młodzieżowców w grze, Wisła zajęła 6 miejsce w lidze. Za Górnikiem, Pogonią, Legią, Lechem i Legią. Wynik ok, ale bez szału. Piast miał niemal równy nam wynik i zdobył mistrza. Po kontraktach na nowy sezon z zawodnikami, których średnia wieku wynosi ponad 31 lat i odmłodzeniu kadry Śląska, pewnie będziemy liderować w kwestii najstarszej i najbardziej doświadczonej w ESA kadry. Ostatni mit, mówiący o tym, że piłkarze doświadczeni są tańsi od tych na dorobku obalają dwa kontrakty: 40 tys. zł/mc Peszki i 25 tys zł/mc Wasilewskiego. A teraz proszę o merytoryczne odbicie piłeczki, a nie pisanie o tym, że jestem "sierotą po Cupiale", "dzbanem" lub "hejterem". To jedyne wasze "argumenty".

Sam stwarzasz mity, a później je bohatersko dementujesz. Nikt nie twierdzi, że mamy młodą kadrę tylko, że na inną politykę nas nie stać.

Wypominanie Wasylowi 25k/miesięcznie jest śmieszne, myślisz że taki Kolar miał mniej? Jak dobrze pamiętam nic nie znaczący Grym miał chyba 3k euro miesięcznie, a jakim jest ogórem widać teraz (albo w sumie nie widać bo nie gra) w Płocku.

Ponadto odpowiedz bo czytam tyle twoich postów i poza narzekaniem nie widze rozwiązań. Jakich ty pilkarzy byś ściągał? Co masz na mysli mówiąc "odmłodzenie kadry"? 19-20 latków z niższych lig i liczyć, że któryś odpali? Czy może 23-24 latków, którzy już coś pokazali tylko skąd brać wtedy na nich pieniądze?

[Adrio]

Z naszym magicznym debetem na koncie możemy szaleć na rynku transferowym i przebierać w gwiazdach z obecnych mistrzostw u21.

[kopaczoholik]

Czytając forum, odnoszę wrażenie, że niektórzy oderwali się od rzeczywistości i żyją w jakimś alternatywnym świecie. Uważam, że obecne transfery są jak najbardziej na plus. I tak w Eklapie każdy transfer to spora niewiadoma...

A ktoś rozświetli sprawę Małeckiego bo czytałem ,że nie chce do nas wracać, co akurat uważam z zyskiem fdla obu stron?

[mr_kwolf]

Dodam jeszcze, że jak czytam twoje posty to odnoszę wrażenie, że wydaje ci się że był u nas menadżer takiego Żurkowskiego, powiedział "Szymon przyjdzie tutaj grać za 10k pln miesięcznie, za darmo, tylko go weźcie", a Głowacki mu odpowiedział: "przykro mi, zbieramy na gruby kontrakt Wasyla bo to mój kumpel z boiska, więc niestety musicie iść do Włoch".

[WHITE*STAR]

Oficjalnie tak, ale nieoficjalnie Kwiecień zwiększył sponsoring, żeby było na Peszkina. Wisłocki to tłumaczył w jednym z wywiadów. Czyli kogo? Kiko już tutaj nie ma, a jak widać po innych klubach (większość hiszpańskich transferów to nieporozumienia) nie każdy zabrany Hiszpan z ligi podwórkowej robi u nas furorę. Czyli które? Burliga, Klemenz czy Peszko to są transfery do dupy? To na co ty liczyłeś? Na zawodnika za darmo, ściąganego na biegu, którego po pół roku sprzedamy za milion w twardej walucie?

Dodam jeszcze, że jak czytam twoje posty to odnoszę wrażenie, że wydaje ci się że był u nas menadżer takiego Żurkowskiego, powiedział "Szymon przyjdzie tutaj grać za 10k pln miesięcznie, za darmo, tylko go weźcie", a Głowacki mu odpowiedział: "przykro mi, zbieramy na gruby kontrakt Wasyla bo to mój kumpel z boiska, więc niestety musicie iść do Włoch".

Jako, że interesuje się nie tylko Wisłą, ale i całą Ekstraklasą dłużej niż rok, to napiszę Wam co kluby robiły w sytuacji podobnej do naszej:
- miały narzucane limity wynagrodzeń. Np. Ruch Chorzów w sezonie 13/14 miał limit 15 tys.zł miesięcznie na piłkarza. Fakt, że oszukiwali i dawali pod stołem, nie zmienia faktu, że tego typu ograniczenia (choćby wewnętrzne) mają sens. Ruch Chorzów z tym limitem zajął 3 miejsce w lidze. Odkryli wtedy Helika, Buchalika, Lipskiego i Dziwniela.
- wypożyczały z lepszych klubów młodych i niechcianych piłkarzy. W ten sposób Górnik Zabrze miał Wieteske, a Ruch Niezgodę. Po takich piłkarzy sięgano także do klubów zagranicznych;
- ściągano zawodników z niższych lig, wielu ściągano na testy;
- sięgano po kierunki biedniejsze niż ESA. Wyciągano zawodników z Estonii, Słowacji czy Afryki.

Nikt jednak nie podpisywał 9 piłkarzy o średniej wieku 31 lat i wysokich kontraktach. W ten sposób ani się nie oszczędza, ani nie daje sobie zarobić w przyszłości. Przykład Śląska Wrocław pokazuje , że prowadzi to tylko do powiększenia spirali długów. Tam jednak jest sugar daaddy w postaci miasta. U nas? Będziecie to Wy, kibice.

[Hermond]

widać jak tym sposobem Ruch wyszedł z zapaści finansowej. Brał zawodników za grosze, promował i sprzedawał za miliony. Teraz jest średniakiem europejskim.
Górnik Zabrze ruszył podobną drogą. Przestał brać pieniądze od miasta bo zaczął żyć z handlu zawodnikami. Nie musiał też ratować się drogim, zagranicznym zaciągiem aby uniknąć spadku.
Do tego jak mówi doświadczenie kibice lepiej identyfikują się.z nieznanymi nikomu zawodnikami z Afryki czy Słowacji niż z jakimiś Wasilewskimi, Makami czy Sadlokami. Co więcej Ci anonimowi zawodnicy ze wszystkich krańców świata zakochują się w klubie po uszy i nie zmuszają klubu do sprzedaży ich poniżej wartości.

[Adasss]

W obecnej sytuacji 23 lata to powinna być średnia wieku pierwszej 11. W takiej Eredivisie to normalne. ....

Przyznam, że zafascynowała mnie ta informacja
... więc ją sobie sprawdziłem
... i wyszło mi tak:

Ajax            23,8
PSV             23,9
Feyenord        26,6
AZ Alkmaar      23,7
Vitesse         25,4
FC Utrecht      25,2
Heracles        24,9
FC Groningen    22,0
ADO Den Haag    27,2
Willem II       24,7
SC Heerenveen   23,2
VVV-Venlo       26,4
PEC Zwolle      24,0
FC Emmen        24,2
Fortuna         23,2
SBV Excelsior   25,7
De Graafschap   25,1
NAC Breda       24,6

(Tak dla porządku: wziąłem średnią wieku 11 zawodników z największą liczbą minut w sezonie i odjąłem 1, żeby wziąć stan na początek sezonu.)

Ja tam "normy 23" jakoś tu nie widzę. Primo 3 z klubów "23 i mniej" to top4 najbogatszych klubów Holandii, więc owszem, grają młodzieżą, ale taką z bardzo wysokiej (i drogiej) półki. Z pozostałych 14 zespołów tych nas interesujących zostają już raptem tylko 3. Czyli wśród średniaków i słabeuszy jednak średnia wieku jest wyższa.

Tak dla porównania nasza liga:

Piast           25,3
Legia           25,7
Lechia          25,2
Jagiellonia     26,4
Cracovia        26,8
Zagłębie Lubin  26,1
Pogoń           25,4
Lech            27,6
Wisła Kraków    27,4
Korona          25,6
Górnik          23,6
Śląsk           27,6
Arka            26,7
Wisła Płock     25,6
Miedź           26,3
Zagłębie S.     26,7

Średnie to odpowiednio 24,7 i 26,1. Różnica jest, ale nie jakaś dramatyczna.
Swoją drogą Górnik próbował grać w tym sezonie "na siłę" młodymi i gdyby w porę się nie zreflektował, to byłby już w 1 lidze.

[WHITE*STAR]

Oficjalnie tak, ale nieoficjalnie Kwiecień zwiększył sponsoring, żeby było na Peszkina. Wisłocki to tłumaczył w jednym z wywiadów. Czyli kogo? Kiko już tutaj nie ma, a jak widać po innych klubach (większość hiszpańskich transferów to nieporozumienia) nie każdy zabrany Hiszpan z ligi podwórkowej robi u nas furorę. Czyli które? Burliga, Klemenz czy Peszko to są transfery do dupy? To na co ty liczyłeś? Na zawodnika za darmo, ściąganego na biegu, którego po pół roku sprzedamy za milion w twardej walucie?

widać jak tym sposobem Ruch wyszedł z zapaści finansowej. Brał zawodników za grosze, promował i sprzedawał za miliony. Teraz jest średniakiem europejskim. Górnik Zabrze ruszył podobną drogą. Przestał brać pieniądze od miasta bo zaczął żyć z handlu zawodnikami. Nie musiał też ratować się drogim, zagranicznym zaciągiem aby uniknąć spadku. Do tego jak mówi doświadczenie kibice lepiej identyfikują się.z nieznanymi nikomu zawodnikami z Afryki czy Słowacji niż z jakimiś Wasilewskimi, Makami czy Sadlokami. Co więcej Ci anonimowi zawodnicy ze wszystkich krańców świata zakochują się w klubie po uszy i nie zmuszają klubu do sprzedaży ich poniżej wartości.

Właśnie w tym rzecz, że gdyby Ruch nie chciał rumakować i podpisywać na lewo, a dostosowałby się do limitu, to nie byłby teraz tam gdzie jest.

Jestem przekonany, że przy tej polityce sportowej, jeśli nie objawi się w w Wiśle super drogi talent lub nie znajdzie bogaty inwestor, za rok lub dwa znów trzeba będzie ratować klub.

Kończę wątek. Zalecam przeczytanie wszystkich moich postów z ostatnich 2 dni.

[WHITE*STAR]

Przyznam, że zafascynowała mnie ta informacja ... więc ją sobie sprawdziłem ... i wyszło mi tak: Ajax 23,8 PSV 23,9 Feyenord 26,6 AZ Alkmaar 23,7 Vitesse 25,4 FC Utrecht 25,2 Heracles 24,9 FC Groningen 22,0 ADO Den Haag 27,2 Willem II 24,7 SC Heerenveen 23,2 VVV-Venlo 26,4 PEC Zwolle 24,0 FC Emmen 24,2 Fortuna 23,2 SBV Excelsior 25,7 De Graafschap 25,1 NAC Breda 24,6 (Tak dla porządku: wziąłem średnią wieku 11 zawodników z największą liczbą minut w sezonie i odjąłem 1, żeby wziąć stan na początek sezonu.) Ja tam "normy 23" jakoś tu nie widzę. Primo 3 z klubów "23 i mniej" to top4 najbogatszych klubów Holandii, więc owszem, grają młodzieżą, ale taką z bardzo wysokiej (i drogiej) półki. Z pozostałych 14 zespołów tych nas interesujących zostają już raptem tylko 3. Czyli wśród średniaków i słabeuszy jednak średnia wieku jest wyższa. Tak dla porównania nasza liga: Piast 25,3 Legia 25,7 Lechia 25,2 Jagiellonia 26,4 Cracovia 26,8 Zagłębie Lubin 26,1 Pogoń 25,4 Lech 27,6 Wisła Kraków 27,4 Korona 25,6 Górnik 23,6 Śląsk 27,6 Arka 26,7 Wisła Płock 25,6 Miedź 26,3 Zagłębie S. 26,7 Średnie to odpowiednio 24,7 i 26,1. Różnica jest, ale nie jakaś dramatyczna. Swoją drogą Górnik próbował grać w tym sezonie "na siłę" młodymi i gdyby w porę się nie zreflektował, to byłby już w 1 lidze.

Te 23 lata to było z głowy, w odpowiedzi na to, że mamy wielu zawodników poniżej tego wieku. Nie mniej nawet Twoje dane pokazują, że średni wiek na poziomie 23-24 lata jest sensowny i osiągalny dla trochę mądrzej niż nasz zarządzanych klubów. Pokazałeś także, że Wisła ma jedną z najstarszych kadr w lidze oraz że żadna drużyna w Eredivisie nie ma tak wysokiej średniej wieku jak Wisła. Jeszcze raz podkreślam: zarząd jeszcze te średnie zawyża na przyszły sezon, podczas gdy inni idą w drugą stronę

Co do 1. Ligi Górnika - to ja się obawiam, że przy obecnym zarządzaniu kadrą, my nie wylądujemy w 1. lidze, a od razu w 4...

[Matios98]

Jeśli o mnie chodzi, to bardzo mi się podoba aktualna polityka transferowa Wisły, nie chodzi nawet o to jakich piłkarzy bierzmy, bo wiadomo mamy możliwości jakie mamy i trzeba sobie radzić. Mimo wszytko trzeba docenić, że po pierwsze szkielet drużyny i większość spraw transferowych mamy zamkniętych lub na ukończeniu, a dopiero zaczął się okres przygotowawczy, więc nie będzie sytuacji, że trzeba będzie brać piłkarzy na ostatnią chwile i ogrywać w trakcie sezonu jak to było za Junco. Jeszcze inna bardzo fajną rzeczą jest to, że w końcu zaczęliśmy zarabiać na piłkarzach, w przeciągu ostatniego pół roku już ponad 5 mln zł, nie pamiętam kiedy ostatnio tyle zarobiliśmy w podobnym okresie, a jeszcze pewnie zarobimy na Lisie, może nam coś skapnie z Carlitosa, więc jakieś pieniądze na spokojną, dalszą egzystencje będą. Wiadomo na oceny ostateczne trzeba będzie poczekać przynajmniej do przyszłego okienka, żeby ocenić jak obecne ruchy się udały, ale generalnie aktualnie działania oceniam na duży PLUS.

[crux.a]

Postulowane przez White Star odmłodzenie Wisły to moim zdaniem droga do upadku klubu. Potrzebujemy legend jak Kuba, Paweł czy Wasyl. Potrzebujemy doświadczonych ligowców. Potrzebujemy młodych, żeby ich sprzedać. Naszym celem jest oddłużenie klubu. Główne dochody muszą pochodzić z trzech źródeł: wysoka frekwencja, wynik sportowy, sprzedaż młodych. Jeśli postawimy wszystko na sprzedaż młodych, to nie bedzie wyniku, nie będzie frekwencji, w konsekwencji nie będzie też kogo sprzedać. Mogiła.

Dzisiejsza polityka kadrowa klubu wydaje mi się co najmniej dobra.

[PabloTS]

WHITE*STAR

czytam twoje posty, czytam i czytam i tak ogólnie o co ci chodzi oprócz narzekania to nie jest football manager 2019 tylko prawdziwy klub , który musi walczyc o przetrwanie, zycie panie kolego......

[UcheJ]

Ludzie litości... Co Wy porównujcie najmłodsza ligę w Europie która ma politykę od kilkudziesięciu lat promowania młodych i ich sprzedawania do biednej ligi która nigdy nie stała na szkoleniu... Wyciągnij Wasyla z liczby i nagle odmłodzi nam się skład o rok my istniejemy tylko na papierze bo za dwa lata może nas nie być... Cały czas musimy walczyć o to żeby zarabiać więc kupować bony i karnety lepiej i czekać kto jeszcze dołączy.

[Toeju]

@WHITE*STAR

Po dwukrotnej analizie Twoich wypowiedzi, wnioskuję że kompletnie nie znasz sytuacji w jakiej znalazł się klub, lub też celowo nie chcesz jej dostrzec podkładając tezę pod sytuację, która jest zgoła odmienna.
Główny i chyba jedyny pretekst do krytyki obecnego zarządu jaki masz to zła polityka transferowa, którą proponuje nam Wisła. Zła oczywiście w Twoim mniemaniu. Większość rozumie w jakim jesteśmy położeniu, ja natomiast jestem zadowolony z polityki transferowej jaką przedstawia nam klub.
Zarzucasz nam kontraktowanie zawodników z bagażem doświadczenia na karku.
Przedstawiasz to w taki sposób, jakoby klub podpisywał nowych zawodników, a nie przedłużeniem kontraktu utrzymywał trzon zespołu, szatnię, umożliwiał młodszym zawodnikom naukę i zbieranie cennego doświadczenia.
Zacznę od flagowego zawodnika, którego krytykujesz - mianowicie mowa o Sławku Peszce.
Sławek wrócić do rytmu meczowego, odbudować formę. My potrzebowaliśmy zawodnika, który zapewni nam jakość na skrzydle w drugiej części sezonu. Sławek po kilku meczach wprowadzenia, złapał swój ekstraklasowy poziom i ciągnął nam grę w swoim stylu na lewej stronie boiska. Wydaję mi się, że dość mocno odczuliśmy m.in jego brak w meczach rundy mistrzowskiej. Transfer zrobiony na tu i teraz. Moim zdaniem spełnił oczekiwanie, jakie w nim pokładano. Tylko na tym zyskaliśmy.
Dalej krytykujesz przedłużanie między innymi Wasyla, Brożka, Bogusia.
Zacznę od najstarszego weterana. 40 lat na karku, szybkościowo wiadomo zaczyna odstawać. Jak to się mówi metryki się nie oszuka. Jednak Wasyl daje nam niesamowity bagaż doświadczenia, niesamowity charakter. Przy kim ma się uczyć i ogrywać młody Hoyo jak nie przy takiej legendzie jaką jest Wasyl? W trudnych momentach możemy liczyć na Marcina, że wejdzie na boisko i nie zawiedzie.
To samo tyczy się Pawła, nie jest już bogiem szybkości, ale zmysł do gry kombinacyjnej to on ma, co pokazał w końcówce ubiegłego sezonu. Po sprzedaży Marko Kolara, zostajemy własnie z Pawłem i 3 napastnikami, których liczba minut na boiskach ekstraklasy nie powala.
Boguś, jak to Boguś.. serducho oddaje Wisełce i za to należy mu się szacunek, przy naszej wąskiej kadrze będzie nieoceniony jako.
Przedłużenie z Kubą, które mam nadzieję nastąpi niedługo, też ocenisz negatywnie?

Uważasz, że powinniśmy iść drogą Ruchu, który obecnie topi się w długach i spada to do coraz niższej ligi. Uważasz, że powinniśmy szukać zawodników na Estonii, czy Słowacji. Ciężko będzie rozsądnie przetrzepać tamtejszy rynek, kiedy obecnie nie mamy scoutingu.

Pierwszy raz od dawna, uda nam się utrzymać trzon zespołu, co zapewni nam stabilizację i szlifowanie obecnej taktyki, a nie układanie jej szybko na nowo, pod nowych zawodników.
Pierwszy raz od dawien dawna, rozsądnie prowadzimy okienko, jak na nasze możliwości, ale jak zwykle znajdzie się jeden aparat, który wie wszystko najlepiej i będzie się mądrzył przez kilka stron.

Piszesz jak to przepłacamy, na kontraktach dla doświadczonych zawodników, piszesz jak to inne kluby w naszej sytuacji zachowałyby się, piszesz że inne zespoły kontraktują młodszych zagranicznych zawodników po taniości - pokaż to nam wszystkim ile Ci zawodnicy zarabiają.

[WHITE*STAR]

@Toeju
Zreasumuję to do argumentów moich przeciw obecnej polityce i tych, które otrzymałem przeciw.

Moje argumenty:
- Wisła w tym oknie podpisała piłkarzy o średniej wieku ponad 30 lat, wraz z 3, którzy niemal na pewno podpiszą, średnia wzrośnie do ponad 31 lat. Jest to ewenement nawet na skalę polską.

- Wisła w poprzednim sezonie była 4. klubem w ESA pod względem liczby meczów jej zawodników w ESA, więc doświadczenia i bez przedłużania WSZYSTKICH umów z weteranami i podpisywania nowych, doświadczonych ligowców tu nie brakowało;

- Wisła była 6. klubem ESA pod względem ogrywania młodzieżowców. Ogółem 6/8 klubów z grupy mistrzowskiej zajęło miejsca w górnej połowie tej klasyfikacji. Oznacza to, że ani Wisła nie była jakimś klubem, który zdecydowanie wyróżniałby się niedoświadczonymi zawodnikami. Oraz, że można zająć dobre miejsce w lidze, jednocześnie ogrywając 1-3 młodych. Żadna drużyna z górnej połowy klasyfikacji, o której piszę nie spadła z ligi. Spadła za to najgorsza w ogrywaniu Miedź Legnica;

- Piłkarze doświadczeni są statystycznie drożsi od niedoświadczonych, a jednocześnie zabierają miejsce młodym i nie dają na sobie zarobić. Rynek jest otwarty, można sięgać do niższych lig, lig egzotycznych, testować piłkarzy, a nawet już wpuszczać wychowanków;

- W przypadku problemów finansowych jednym ze sposobów radzenia sobie z nimi jest ograniczenie wydatków na kontrakty, a nie ściąganie doświadczonych piłkarzy i liczenie na wyniki sportowe. Ruch nie przez limity miał problemy, a przez próby ich omijania. Śląsk Wrocław w ostatnim sezonie pokazał do czego prowadzi polityka stawiania na doświadczenie ligowców. Tzn. brak wyników sportowych + powiększenie długów + beznadziejna gra + brak zysków z transferów.

Argumenty przeciw:
- "dzban to Ty jesteś", "życie to nie Football manager", "sierota po Cupiale", "Brożek i Boguski super się starają" , "takie życie"- to najczęstsze.

- Wisła stara się zarabiać na przywiązaniu do klubu i frekwencji - zgoda, jest to jakiś argument. Plus.

- Starzy zawodnicy pomagają w szkoleniu młodych (tego nikt chyba nie pisał, a powinien paść) - racja, acz medal ma dwie strony. Jednoczenie zabierają im miejsce w składzie.

- "bo w meczu z Arką to musiało zagrać kilku juniorów" - no była plaga kontuzja starych piłkarzy, którzy nie wytrzymują trudów sezonu, to musiało. Nie można poszerzać kadry w nieskończoność. Wisła i tak była 2. klubem z największą liczbą zawodników, którzy pojawiali się w jej barwach na murawie. Gorszy tylko Sosnowiec.

- Wisłę na nic innego nie stać - na co jej nie stać? Na piłkarza z 1-3 ligi? Na Słowaka czy Litwina, który marzy, by spróbować sił zagranicą? Na wypożyczenie niechcianego piłkarza lub ogrywanie młodych innym klubom? A stać ją na Janickiego i Boguskiego? Myślenie długofalowe, o którym piszę, wcale nie jest droższe, a wręcz tańsze od chwilowego.

- "Polska to nie Holandia" - racja, acz tak jak pisałem: Wisła pod względem wieku piłkarzy wygląda źle nawet na krajowym podwórku. Holandię i wiek 23 lat przywołałem jako przykład i idee, do których należy dążyć.

Za dużo już w Wiśle było hurraoptymizmu i ślepego zaufania do zarządu. Po Meresińskim na białym koniu wszedł TSW. Każdy wie jak to się skończyło. Obecny zarząd owszem jest lepszy, owszem wierzę, że uczciwszy, owszem zasłużył na zaufanie. Jednak jednego mu brakuje - doświadczenia i właściwego podejścia w budowie drużyny. I oby mimo dobrych chęci na tym się nie wypier...

[Matios98]

@WHITE*STAR
Bardzo wybiórczo posługujesz się statystyką i wydaje się, że głównie po to, żeby potwierdzić swoje przekonania, a nie po to by ustalić fakty, ja sam po przeczytaniu twojego posta jestem wstanie wytknąć klika półprawd bądź pomyłek, o to kilka przykładów.
"- no była plaga kontuzja starych piłkarzy, którzy nie wytrzymują trudów sezonu, to musiało. Nie można poszerzać kadry w nieskończoność. Wisła i tak była 2. klubem z największą liczbą zawodników, którzy pojawiali się w jej barwach na murawie. Gorszy tylko Sosnowiec." - chyba każdy kibic interesujący się tym co się działo w Wiśle w styczniu dobrze wie z czego wynika tak duża liczba piłkarzy występujących w lidze, wcale nie z dlatego, że doświadczonym piłkarzom kończyło się paliwo. Kolejny błędny trop to porównanie do Śląska, przypominam, że Śląsk przed tamtym sezonem dokooptował do doświadczonych piłkarzy kilku niedoświadczonych i wyróżniających się w I lidze jak Gąska czy Łabojko, czyli zrobił dokładnie, to co ty postulujesz i ledwo się utrzymał. Można straszyć średnia wieku, ale to tak naprawdę nic nie znaczy, bo wcale nie tak łatwo znaleźć piłkarzy lepszych od Wasilewskiego, Kuby, Burligi, Sadloka, Brożka czy nawet Boguskiego, którzy w dodatku byliby na tyle oddani klubowi, że gotowi by byli się dla niego poświęcić, również finansowo (co dla biednej Wisły jest mega ważne). Kompletnie mnie nie przekonuje płacz nad piłkarzami 27-28 letnimi jak Mak czy Janicki, nie róbmy z nich dziadków, jeżeli będą się wyróżniać w lidze, to mogą być wzmocnieniem więcej niż
na rok, bądź budzić zainteresowanie innych i generować potencjalny zarobek. I jest jeszcze jedna ważna kwestia, polityka kadrowa w dużej mierze nie zależy od zarządu, tylko od sztabu szkoleniowego ze Stolarczykiem na czele, więc wszelkie pretensje należy kierować nie do Jażdżyńskiego czy Królewskiego, tylko do Stolarczyka, że dopiera sobie takich a nie innych piłkarzy.

[Adasss]

Te 23 lata to było z głowy, w odpowiedzi na to, że mamy wielu zawodników poniżej tego wieku.

Aha, z głowy, czyli z niczego.

Nie mniej nawet Twoje dane pokazują, że średni wiek na poziomie 23-24 lata jest sensowny i osiągalny dla trochę mądrzej niż nasz zarządzanych klubów.

I uważasz, że samą "mądrością zarządzania" przyciągają w Holandii tych młodych zdolnych? A może jesteś z obozu "dać młodym szansę i na pewno odpalą"?

Pokazałeś także, że Wisła ma jedną z najstarszych kadr w lidze oraz że żadna drużyna w Eredivisie nie ma tak wysokiej średniej wieku jak Wisła.

Średnia, jak to średnia, bywa bardzo mylącą wartością. Jak ktoś zauważył np. wystarczy wymienić Wasyla na 11 lat młodszego zawodnika i nam się drużyna odmłodzi od razu o cały rok.
poza tym ADO Den Haag - 27,2, my 27,4. Doprawdy różnica ogromna.

Jeszcze raz podkreślam: zarząd jeszcze te średnie zawyża na przyszły sezon, podczas gdy inni idą w drugą stronę

Rozumiem, że już teraz wiesz kto będzie najczęściej grał w przyszłym sezonie? Bo wystarczy, że Wasyl i Boguś częściej będą siedzieć na ławie niż grać i nam się "magicznie" drużyna odmłodzi przynajmniej o 2 lata.

Co do 1. Ligi Górnika - to ja się obawiam, że przy obecnym zarządzaniu kadrą, my nie wylądujemy w 1. lidze, a od razu w 4...

A to już bez zostawię bez komentarza.

[UcheJ]

Chciałbym przekazać komunikat jako właściciel Wisły Kraków wszystkie zażalenia proszę kierować do mnie droga pisemna. Zastrzegam że jestem bardzo zajęty transferami w obecnym czasie mogę nieodpowiadac od razu na każde skomlenie pisemne przesłane do mnie.

Dziękuję, Tylko Wisła, ja zostaję a Ty!

UcheJ

[Adasss]

Odnośnie złudności tego typu wyliczeń statystycznych:
gdybyśmy tą samą średnią policzyli dla Ajaksu dla pierwszej 12 a nie 11 najczęściej występujących zawodników, to wyniosłaby ona ... 24,7, a nie 23,8.

A teraz jeszcze przyjrzyjmy się skąd się biorą ci młodzi zawodnicy w tych zespołach Holenderskich, które w przytoczonej wcześniej statystyce osiągnęły średnią wieku poniżej 24.

Ajax :
Matthijs de Ligt  - wychowanek, reprezentacje Holandii
André Onana       - wyciągnięty z U19 Barcelony, reprezentacje Kamerunu
Frenkie de Jong   - wyciągnięty z U21 Willem II, za 1 mln uuro, reprezentacje juniorskie Holandii
Donny van de Beek - wychowanek, reprezentacje Holandii
Noussair Mazraoui - wychowanek, reprezentacje Maroka
David Neres       - z Sao Paulo za 12 mln euro, reprezentacje Brazylii

PSV :
AngeliĂąo          - z MC U23 za 5,5 mln euro (wcześniej talent roku w Holandii na wypożyczeniu w NAC Breda), reprezentacje młodzieżowe i juniorskie Hiszpanii
Denzel Dumfries   - z Heerenveen za 5,5 mln euro, reprezentacje Holandii
Pablo Rosario     - był w juniorach Feyenordu i Ajaksu, wyciągnięty z Almere City za 165 tys euro, reprezentacje Holandii
Steven Bergwijn   - w wieku 13 lat wyciągnięt z Ajaksu za 120 tys euro, reprezentacje Holandii
Hirving Lozano    - z CF Pachuca za 8 mln euro, reprezentacje Meksyku
Jorrit Hendrix    - wychowanek, reprezentacje Holandii

AZ Alkmaar :
Guus Til          - wychowanek, reprezentacje Holandii
Oussama Idrissi   - z FC Groningen za 2 mln euro, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii, reprezentacja Maroka
Teun Koopmeiners  - wychowanek, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Thomas Ouwejan    - wychowanek, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Calvin Stengs     - wychowanek, reprezentacja młodzieżowa Holandii


FC Groningen :
Tim Handwerker     - wypożyczony z FC Koeln, reprezentacja juniorska Niemiec
Ritsu Doan         - z Gamba Osaka za 1,7 mln euro, reprezentacje Japonii
Deyovaisio Zeefuik - z Ajaksu za 300 tys euro, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Ludovit Reis       - wychowanek, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Julian Chabot      - ze Sparty Rotterdam za 1,2 mln euro, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Niemiec
Django Warmerdam   - z Ajaksu U21 za (?), reprezentacja młodzieżowa Holandii
Kaj Sierhuis       - wypożyczony z Ajaksu U21, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii

SC Heerenveen :
Michel Vlap         - wychowanek, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Kik Pierie          - wychowanek, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Sam Lammers         - wypożyczenie z PSV, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Mitchell van Bergen - z Vitesse za (?), reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii
Sherel Floranus     - ze Sparty Rotterdam za 550 tys euro, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Holandii

Fortuna Sittard :
Andrija Novakovich  - wypożyczenie z Reading, reprezentacje USA
Ahmed El Messaoudi  - wypożyczenie z KV Mechelen, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Belgii, reprezentacja Maroka
Lisandro Semedo     - z Apollon Limassol za (?), reprezentacje juniorskie Portugalii
Lazaros Lamprou     - wypożyczenie z PAOK Saloniki, reprezentacje juniorskie i młodzieżowe Grecji

Wnioski pozostawiam czytającym.

[Karherop]

@WHITE*STAR

masz swoje argumenty i trzeba docenić konstruktywne wywody, ale wg mnie i interpretujesz sytuację w Wiśle zbyt sztampowo...

Gdyby w kadrze na jesień nie było Wasyla, Brożka czy Sadloka, kadra mogłaby się rozsypać już w grudniu. To właśnie starszyzna zadecydowała i przekonała młodych aby nie składali wezwań do zapłaty.
A jak było w styczniu? Starzy uciekli z klubu? Nie. Uciekli Ci magiczni 23 latkowie, Halilovic, Kort, Arsenic.

Starszyzna MUSI być w klubie. Można się bawić w cracovie i mieć tak jak oni 17 zagranicznych zawodników, żadnych legend w klubie, kogokolwiek z kim kibice mogą się identyfikować. Bieda sprawiła u nas że jest po prostu normalnie i wielu ludziom to się podoba. I z tego co widać na forum nawet większości. Po zakupie karnetów również ludzie dają wyraz temu że podobają im się zmiany w klubie.
Nawet sobie nie zdajesz sprawy ile osób przychodzi na stadion bo wie że zagra Kuba czy Wasyl.

A o to że sportowo też ta starszyzna będzie ustępować pola na placu mlodszym bądź spokojny.

Nie zdziwię się jak wiosna nasza obrona będzie wyglądam tak: Niepsuj (23 lata), Klemenz (23), Janicki (27), Grabowski (20). Aż taka fatalna średnia wieku?

[Toeju]

@WHITE*STAR

Będę odnosił się poszczególnie do każdego z Twoich argumnetów:

- Wisła w tym oknie podpisała piłkarzy o średniej wieku ponad 30 lat, wraz z 3, którzy niemal na pewno podpiszą, średnia wzrośnie do ponad 31 lat. Jest to ewenement nawet na skalę polską.

Pisałem to już w poprzednim poście, źle przedstawiasz sprawę, brzmi to tak (i pewnie chcesz żeby to tak brzmiało), że Wisła podpisuje nowych zawodników, z średnią wieku powyżej. Otóż nie, zdecydowana większość to przedłużenie kontraktu. Nie zapominaj, że Ci zawodnicy to trzon zespołu z poprzednich rund. Rozumiem, że fajnie podawać suche liczby i krzyczeć, że nie gramy młodymi. Jednak nie tędy droga.

- Wisła w poprzednim sezonie była 4. klubem w ESA pod względem liczby meczów jej zawodników w ESA, więc doświadczenia i bez przedłużania WSZYSTKICH umów z weteranami i podpisywania nowych, doświadczonych ligowców tu nie brakowało;

Znów nic nie wnosząca statystyka, liczby nabijają Brożek, Boguski, Burliga, Peszko, którzy tak na prawdę dużo u nas nie pograli w przeciągu sezonu. Jak wspomniałem wyżej, głupotą byłoby odrzucenie trzonu zespołu oraz liderów szatni, tylko dlatego by wprowadzić nowych młodych zawodników i na nich budować nowy zespół. Do klubu dołącza Janicki i Mak, 27, 26 lat. To są dobre ruchy transferowe.

- Wisła była 6. klubem ESA pod względem ogrywania młodzieżowców. Ogółem 6/8 klubów z grupy mistrzowskiej zajęło miejsca w górnej połowie tej klasyfikacji. Oznacza to, że ani Wisła nie była jakimś klubem, który zdecydowanie wyróżniałby się niedoświadczonymi zawodnikami. Oraz, że można zająć dobre miejsce w lidze, jednocześnie ogrywając 1-3 młodych. Żadna drużyna z górnej połowy klasyfikacji, o której piszę nie spadła z ligi. Spadła za to najgorsza w ogrywaniu Miedź Legnica;

Tylko teraz popatrz, na zespoły które ogrywały młodzieżowców <swoją drogą ciekaw jestem do jakiego wieku w tej statystyce liczy się młodzieżowiec>. Zapewne jest tam Lech, pewnie też Zagłębie i Legia. Dwa pierwsze zespoły to zespoły z najlepiej rozwiniętymi akademiami piłkarskimi w Polsce. U Legii statystykę zapewne podbił Szymański z Majeckim. Wyprzedza nas też pewnie Górnik, który mógłby spaść z ligi, gdyby nie transfery w przerwie, które dały im wyraźny oddech. No, ale Górnik grał młodymi z konieczności, zobacz do czego to prawie doprowadziło. Nam statystykę podbiła niewątpliwie końcówka sezonu, gdzie swoje minuty zbierał Hoyo, a także inni wchodząc z ławki. Także, po raz kolejny na siłę podciągasz swój argument pod tezę...

- Piłkarze doświadczeni są statystycznie drożsi od niedoświadczonych, a jednocześnie zabierają miejsce młodym i nie dają na sobie zarobić. Rynek jest otwarty, można sięgać do niższych lig, lig egzotycznych, testować piłkarzy, a nawet już wpuszczać wychowanków;

Nasi wychowankowie dostali swoje szanse, bądź co bądź troszkę z konieczności, ale dostali. Jeżeli w pełnym okresie przygotowawczym wybiją się, lub będą grali prawie że na równi z resztą zawodników, to znowu dostaną swoje szanse. Nie sztuką jest wpuścić młodziaka na głęboką wodę i czekać aż utonie. Mądrze trzeba ich wprowadzać, a nie na hura, by liczby się zgadzały. Skoro mówisz o tym, że doświadczeni zawodnicy są drożsi od młodych, podaj konkrety. Proszę tylko o nie podanie byle jakiego kopacza z I, II ligi, tylko o realne wzmocnienie składu, lub o reprezentowanie zbliżonego poziomu do weteranów. Chyba nie chodzi Ci tylko o to by kupić młodego, wstawić do składy niech gra i może się uda.. Nie tędy droga. A za w miarę ogarniętego młodego trzeba sporo zapłacić, zatem czekam na to porównanie kto jest droższy, poparte statystyką nie pustymi słowami.

- W przypadku problemów finansowych jednym ze sposobów radzenia sobie z nimi jest ograniczenie wydatków na kontrakty, a nie ściąganie doświadczonych piłkarzy i liczenie na wyniki sportowe. Ruch nie przez limity miał problemy, a przez próby ich omijania. Śląsk Wrocław w ostatnim sezonie pokazał do czego prowadzi polityka stawiania na doświadczenie ligowców. Tzn. brak wyników sportowych + powiększenie długów + beznadziejna gra + brak zysków z transferów.

A to pozostawię bez komentarza..

[rafido]

Wisła najbliższy okres ma dalej ciężki, pamiętajcie że tylko Kuba się odsunie od grania a i marketingowo wisła straci, tu trzeba ruchy wykonywać na prawdę przemyślane.

[Karherop]

Wisła najbliższy okres ma dalej ciężki, pamiętajcie że tylko Kuba się odsunie od grania a i marketingowo wisła straci, tu trzeba ruchy wykonywać na prawdę przemyślane.

Kuba myślę że jeszcze spokojnie 2-3 lata będzie grał w piłkę, skończy karierę w Wiśle i na pewno znajdzie jakaś funkcje w klubie (w końcu właściciel ) A i tym bardziej zostanie u nas, niż będzie jeździł po świecie z małym dzieckiem.

A dodatkowo przy jego popularności będzie jeszcze długo czas zarabiał dobre pieniądze na udziale w reklamach.

[AS82]

Kuba myślę że jeszcze spokojnie 2-3 lata będzie grał w piłkę, skończy karierę w Wiśle i na pewno znajdzie jakaś funkcje w klubie (w końcu właściciel ) A i tym bardziej zostanie u nas, niż będzie jeździł po świecie z małym dzieckiem. A dodatkowo przy jego popularności będzie jeszcze długo czas zarabiał dobre pieniądze na udziale w reklamach.

Ciekawe czy klub (pewnie tak), zaproponuje mu prace za jakies wynagrodzenie , chocby minimalne , bo chyba dalej dokladal nie bedzie

[viktor56]

Ma dostać normalny kontrakt.