TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Tomy]

Skorzystali z gotowego sneriusza:

[wolfy]

Najpierw trzeba przyjąć założenie, ze policja czy prokuratura nie są zinfiltrowane przez grupy przestępcze...

Ło Panie, to już spisek zahacza nie tylko o PiS, wszystkie organy państwa są zinfiltrowane przez ludzi Miśka. Aż dziw bierze że został aresztowany.
Chyba że to część jego planu...

Od jakichś 20 stron .......icie jak potłuczeni chociaż tak naprawdę nikt na tym forum nic nie wie, zwłaszcza pojawiający się znikąd "informatorzy". Napiszcie anonimowe zgłoszenie do prokuratury, nikt wam żony nie zabije ani psa nie zgwałci. Tylko nie wiem co w nim umieścicie. "Przeczytałem na twitterze że..."?

[WannaBe]

Specjalnie zalogowałem się na tym forum, żeby zadać parę pytań użytkownikowi @filipski .

Ale najpierw uwaga do wszystkich forumowiczów. Czytam to forum od czasu gdy zaczęła się ta cała dziwna sprawa ze sprzedażą Wisły. Wcześniej tu nie zaglądałem, bo co prawda interesuje mnie Wisła, ale nie interesuje mnie "ruch kibicowski", ponieważ - słusznie czy nie - kojarzę go z kibolstwem. Po postach na forum widzę, że jest trochę "normalnych" kibiców, nie mających z tym nic wspólnego, dlatego chciałem, abyście wiedzieli, że właśnie taką "markę" wam - wszystkim kibicom - wyrobili kibole, że przeciętny człowiek postrzega każdego kibica jako kibola. I dopóki nie pozbędziecie się spośród siebie kiboli, to tak będzie, niestety. Weźcie to sobie do serca i zróbcie coś z tym.

A teraz już odnośnie tego, co napisał @filipski :

1) Twoje posty jednoznacznie sugerują, że wiesz coś więcej na temat całej sprawy, niż wiadomo publicznie. Dziwię się, że nikt do tej pory na tym forum cię nie zapytał, skąd masz te informacje i czy mógłbyś to jakoś uwiarygodnić. Więc ja cię o to pytam.
Bo jeżeli nie, to to co piszesz jest takim samym elementem szumu dezinformacyjnego wobec tej całej sprawy, jak wszystkie inne medialne i forumowe spekulacje, na które narzekasz.

2) Kwestia wiarygodności Vanny Ly i Hartlinga jako nowych inwestorów.
Twierdzisz, że podważanie ich wiarygodności jest elementem kampanii poprzedniej ekipy rządzącej Wisłą (czyli kiboli), aby ich zdyskredytować i odsunąć winę od siebie. Ja nie widzę, żeby ktokolwiek na forum "uniewinniał" poprzednią ekipę, dość wyraźnie twierdzi się tu, że to oni są odpowiedzialni za obecną sytuację. Co więcej, popularna jest hipoteza, że Ly i Hartling są w istocie dalszym ciągiem tej samej historii i są tak naprawdę "słupami" dotychczasowej ekipy, którzy mają jej zapewnić "miękkie wyjście" z Wisły, tak jak Meresiński (sprawa również do tej pory nie wyjaśniona jednoznacznie, czyim był słupem) miał im zapewnić wejście do niej.
Ale niezależnie od wszystkiego, jest raczej oczywiste, że Ly i Hartling, czy też ich firmy, wiarygodni nie są. Nie wiem zatem, na czym opierasz swoje zaufanie do nich i przekonanie, że oni są wiarygodni - mógłbyś wyjaśnić?
Krótko rozwinę temat wiarygodności. Jeżeli prowadzisz jakiś biznes, który realnie działa, to pozostawiasz jakieś "ślady" tej działalności. Jeśli coś produkujesz, to śladem jest to, co wyprodukowałeś. Jeśli czymś handlujesz - śladem jest to, co kupiłeś lub sprzedałeś. Jeśli coś budujesz - śladem jest to, co wybudowałeś. I tak dalej. Śladem są twoi kontrahenci, z którymi zawierałeś transakcje, śladem są obroty na koncie bankowym twojej firmy. To wszystko buduje twoją reputację w biznesie i zaufanie do ciebie jako kontrahenta. Na takich "śladach" opierają swoją działalność m.in. wywiadownie gospodarcze, które oceniają wiarygodność firm, i które zwykle wynajmuje się do sprawdzania kontrahentów, gdy ma się dokonać dużej transakcji z nieznanym partnerem.
Brak takich informacji nie świadczy dobrze o firmie. Skoro nie można dotrzeć do żadnych konkretnych informacji o Ly i Hartlingu, a jedynie do spółek z minimalnym kapitałem, prawie zerowymi obrotami, wirtualnymi siedzibami itp. to wniosek jest jasny - to są słupy. Obruszasz się na na analizę z bloga tego prawnika, którą ktoś tu wkleił, ale co konkretnie masz jej do zarzucenia? On doszedł do jedynego możliwego wniosku, do którego można dojść. Każda wywiadownia gospodarcza, gdyby wiedziała o Ly i Hartlingu tyle, ile o nich wiadomo (czyli nic), doszłaby do takiego samego wniosku i doradzałaby tym, którzy ją wynajęli, najwyższą ostrożność przy zawieraniu transakcji z takimi partnerami, a raczej by w ogóle to odradzała.
Zatem jeżeli wziąć za dobrą monetę twoje zaufanie do "nowych inwestorów", to tymi inwestorami nie są Ly i Hartling, tylko ktoś, kto za nimi stoi i działa rękami tych panów i ich firm - i to on miał lub ma dać pieniądze. Czy wiesz, kto to jest?

3) Twierdzisz, jakoby w umowie były klauzule poufności, które ograniczają bardziej kupującego niż sprzedającego. Dla mnie jest to absurd, bo niby dlaczego kupujący miałby się na takie klauzule zgodzić? Przecież kupujący nie musiał Wisły kupować, nie miał "noża na gardle". Taki nóż miał TS i to TS musiał Wisłę sprzedać. To raczej kupujący w takiej sytuacji mógł sobie zażyczyć dowolnych warunków, na które TS musiałby się zgodzić, bo w przeciwnym razie kupujący mówi - to ja dziękuję, nie kupuję. I TS zostaje z problemem.

4) Sugerujesz, że nowy właściciel dostał dostęp do konta bankowego Wisły SA, na które miał zrobić przelew, ale na koncie "została wyczyszczona historia". Pokaż mi taki bank, który pozwala na "wyczyszczenie" historii konta. To wbrew jakimkolwiek zasadom bankowości. Jeżeli raz na koncie została dokonana jakakolwiek operacja, to jest ona w historii konta forever. Jak masz dostęp do konta - a rozumiem przez to, że nowy właściciel między innymi otrzymał wszystkie loginy, hasła i inne credentiale, które pozwalają mu się zalogować do bankowości internetowej (chyba, że źle rozumiem, w takim razie mnie sprostuj) - to zawsze możesz podejrzeć w systemie jego historię. Nie ma takiej opcji, aby te operacje dało się usunąć.

Miałem chyba jeszcze o coś cię zapytać, ale zapomniałem. Na razie i tak wystarczy, ciekawy jestem, czy w ogóle na to odpowiesz. Przede wszystkim zastanawia mnie, skąd - wbrew wszystkim obiektywnym faktom - bierze się twoje zaufanie do nowych inwestorów (no chyba że wiesz, kim oni naprawdę są, tzn. kto stoi za Ly i Hartlingiem), do tego stopnia, że skłonny jesteś wszystkie wątpliwości w stosunku do nich przypisywać działaniom "starego układu"...

[Snow]

@filipski Czytam Cię z niekrytym zaciekawieniem bo dużo rzeczy, które napisałeś ma pewien sens również biorąc pod uwagę to co ja wiem. Natomiast...Co mi nie pasuje?

Zacznijmy od tego, że jak Ty sobie wyobrażasz wmanewrowanie takiego Jadczaka oraz Stanowskiego by robili (według Ciebie) robotę na korzyść TSu? Co jak co ale te osoby są na TS wręcz uczulone. To po pierwsze.

Po drugie: nasz niedoszły inwestor nie zrobił absolutnie nic by się uwiarygodnić wśród opinii publicznej. Pominę liczne bzdury wygadywane przez pana Pietrowskiego - które można było zrzucić na karb niedomówień czy braku obycia medialnego. Jedyną rzeczą, która mogła uwiarygodnić inwestorów był ten nieszczęsny przelew. Czy to TS ogłosił, że przelew ma dojść do 28.12? Nie. Zrobił to pan Pietrowski - czyli przedstawiciel inwestorów. Czyli sami sobie założyli pętle na szyi.

Po trzecie: mam dziwne wrażenie, że możesz być kolejnym wcieleniem pana K.

Tyle ode mnie.

[maro500]

Wszystko fajnie, ale dlaczego maja wykonywać prace za darmo? Bo z czego chcesz im płacić.

Ci, którzy zostaną raczej będą na taką ewentualność przygotowani. Kluczem będzie dobre rozdysponowanie tego, co uzyskamy ze sprzedaży Imaza i Wojtkowskiego (bo przecież tylko po to ich spłacono). Płacenie dwudziestu zawodnikom i dziesięciu pracownikom sztabu szkoleniowego i klubu po 4 tysiące złotych miesięcznie (suma wystarczająca na utrzymane się) to miesięcznie 120 tysięcy złotych (czyli na pół roku potrzebujemy wtedy 720 tysięcy złotych). Tylko do tego potrzebny jest nowy zarząd, który jeszcze nie stracił wiarygodności. Do tego gramy u siebie z Cracovią i Legią. Nie mamy wyjścia - by przetrwać sezon trzeba kombinować, trzeba spłacić przede wszystkim tych zawodników, na których możemy zarobić. Najgorzej będzie, kiedy drużyna utrzyma się sportowo, ale nie dostanie licencji. Wtedy już lepiej złożyć wniosek o upadłość i podnieść drużynę od niższych lig. Nie my pierwsi, nie ostatni

[pepe72]

Specjalnie zalogowałem się na tym forum, żeby zadać parę pytań użytkownikowi @filipski . ... 4) Sugerujesz, że nowy właściciel dostał dostęp do konta bankowego Wisły SA, na które miał zrobić przelew, ale na koncie "została wyczyszczona historia". Pokaż mi taki bank, który pozwala na "wyczyszczenie" historii konta. To wbrew jakimkolwiek zasadom bankowości. Jeżeli raz na koncie została dokonana jakakolwiek operacja, to jest ona w historii konta forever. Jak masz dostęp do konta - a rozumiem przez to, że nowy właściciel między innymi otrzymał wszystkie loginy, hasła i inne credentiale, które pozwalają mu się zalogować do bankowości internetowej (chyba, że źle rozumiem, w takim razie mnie sprostuj) - to zawsze możesz podejrzeć w systemie jego historię. Nie ma takiej opcji, aby te operacje dało się usunąć. ...

Wystarczy, że dostał nowo założone konto i żadnej historii na nim nie będzie.
A na dostęp do pozostałych kont to będzie potrzeba zgody sądu i wpisu do KRS. Na co potrzeba, przy aktualnych strajkach w sądzie (zbyt) dużo czasu.

A wchodząc bardziej w teorie spiskowe to Szymon J. przez cały film o miśkach twierdził, że "Damian D." bo ma tyle materiałów, że prokuratura postawi mu zarzuty. Jak do tej pory nie postawiła, ciekawe dlaczego.

Więc być może nowi nie dostali dostępu tam, gdzie mogliby zrobić z tego szybki użytek.

[filipski]

Ocho, wyszedłem z psem na spacer, wracam, a tu konkretna robota do wykonania!

@WannaBe

Za chwilę dostaniesz wiadomość na PW w sprawie tego, skąd mam informację. Nie będziesz pierwszą osobą, która ją dostała tutaj. Liczę, że nie będziesz też pierwszą, która ją upubliczni. Nie mam żadnego obowiązku, ani - póki co - interesu, aby uwiarygadniać się na tym forum. Przyjmijmy, że tak, jak są tutaj klakierzy TS oraz poprzedniego zarządu, tak ja jestem klakierem nowych właścicieli.

Są punkty, do których spróbuję się odnieść publicznie, tak, jak do wątpliwości @Snow. Dajcie mi jednak chwilę. Od dwóch dni, zamiast cieszyć się z urlopu w trakcie ciszy przed burzą, staram się tutaj udzielać. Ale Żona krzywo już patrzy W ciągu godziny opublikuję post, który będzie uzupełniał to wszystko, co napisałem dotychczas. Na rewelacje jednak nie liczcie, nie taka moja rola.

Rewelacyjny jest tutaj tylko TS.

[Revenge_vo2]

@WannaBe

Ly jest wiarygodny w 100%. I tyle.

[nero]

Ci, którzy zostaną raczej będą na taką ewentualność przygotowani.

Do tego dążę, Twoja lista jest zbyt duża i zbyt optymistyczna. Nie zostanie tak wielu piłkarzy wiedząc, że u nas nie będą mieć płacone.

[konrad123]

@filipski - jeśli to nie problem, to również prosiłbym o taką wiadomość. Twoje posty niejako łączą się w całość, dlatego chętnie dowiedziałbym się czegoś więcej. Tkwimy obecnie w takim gównie za przeproszeniem, że ciężko jakkolwiek łączyć fakty.

[WannaBe]

@WannaBe Ly jest wiarygodny w 100%. I tyle.

"I tyle" dla nikogo nie jest przekonujące.
Skąd ma wynikać ta jego 100-procentowa wiarygodność, gdy wszystko, co o nim wiemy (tzn. to, że nic nie wiemy), przemawia na jego niekorzyść?

[kopaczoholik]

Komentarz Zbigniewa Bońka do sytuacji Wisły Kraków:

Sytuacja jest skomplikowana i chaotyczna. Nikt nic nie wie. Wszyscy czekali na przelew, ale nikt wie, jaki jest obecnie status sprawy. Na początku sezonu sytuacja Wisły wcale nie była zła, przeszła przecież formalny proces licencyjny UEFA. Nie zapominajmy o tym, że jeśli PZPN daje komuś licencję, jest też ona ważna w rozgrywkach pucharowych. Należy jednak postawić pytanie, dlaczego w ciągu kilku miesięcy Wisła wpadła w tak poważne tarapaty? Wszyscy znamy odpowiedź. Żadną poważną firmą nie mogą zarządzać dyletanci, ludzie, którzy nie mają doświadczenia, a do tego są nieuczciwi. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że Wisłą zarządzano w sposób szalenie nieuczciwy i to pod każdym względem. Kilka razy dzwoniłem do pani Sarapaty i za każdym razem mnie oszukiwała. Czułem żal, bo Wisła to nie jest jej zabawka, tylko klub z wielką tradycją. Pani Sarapata kłamała na temat terminów spłaty stadionu czy na temat pana "Miśka”.

Źródło:
https://sport.onet.pl/pilka-nozna/ek...krakow/fw779xh

Moje pytanie brzmi... Gdzie wyparowały pieniądze z klubu!!! Jeśli piłkarze i pracownicy klubu nie dostawali pieniędzy od kilku miesięcy...

[-Szymek79-]

@filipski

Ja również proszę o prywatną wiadomość. Może być kopiuj - wklej

[andej]

@filipski

Przyłączam się, wyślij mi cokolwiek co rozjaśni mi tę sytuację.

[FraMat]

albo napisz coś więcej

[petred]

Ocho, wyszedłem z psem na spacer, wracam, a tu konkretna robota do wykonania! @WannaBe Za chwilę dostaniesz wiadomość na PW w sprawie tego, skąd mam informację. Nie będziesz pierwszą osobą, która ją dostała tutaj. Liczę, że nie będziesz też pierwszą, która ją upubliczni. Nie mam żadnego obowiązku, ani - póki co - interesu, aby uwiarygadniać się na tym forum. Przyjmijmy, że tak, jak są tutaj klakierzy TS oraz poprzedniego zarządu, tak ja jestem klakierem nowych właścicieli. Są punkty, do których spróbuję się odnieść publicznie, tak, jak do wątpliwości @Snow. Dajcie mi jednak chwilę. Od dwóch dni, zamiast cieszyć się z urlopu w trakcie ciszy przed burzą, staram się tutaj udzielać. Ale Żona krzywo już patrzy W ciągu godziny opublikuję post, który będzie uzupełniał to wszystko, co napisałem dotychczas. Na rewelacje jednak nie liczcie, nie taka moja rola. Rewelacyjny jest tutaj tylko TS.

JAki problem o tym napisać publicznie tu na forum, a nie bawisz się w jakieś rozsyłanie prywatnych wiadomości ?

[michal_R22]

@filipski

Też chciałbym dowiedzieć się coś więcej, a ewidentnie widać, że masz nie małą wiedzę w temacie. Jeżeli można, to proszę o wiadomość na priv.

[regan]

A na stronie Skwk brak jakiegokolwiek oświadczenia, opinii,informacji na temat tej sytuacji.Jakbdla mnie to potwierdza wszystkie wyżej wymienione zarzuty.Gangsterka wyciągnęła za daleko swoje łapy.Shame!Shame!Shame!!!

Skwk nie dziala od kilku lat a ty oczekujssz opinii

[Ajax]

JAki problem o tym napisać publicznie tu na forum, a nie bawisz się w jakieś rozsyłanie prywatnych wiadomości ?

Nie wiem ale uważaj, żeby w takiej wiadomości nie klikać na żadne linki Może nasi nowi właściciele mają jakiś MLMemik mały albo co?

Chcesz zarabiać więcej i poznać przyszłość Wisły? Napisz priv

[tas de fleia]

Generalnie to nie bardzo rozumiem, dlaczego nikt nie gra w otwarte karty. Jak dobrze ucho przyłożyć, to jeden, drugi i dziesiąty wiedział, że w Wiśle bardzo źle się dzieje, ale nikt nic nie mówił tylko lizanie się po f... było. Może najwyższa pora, żeby ktoś przedstawił FAKTY (wiem wiem, sprawy sądowe, pomówienia, pozwy - tak jak w przypadku jadczaka...). M. in. te półsłówka i "zatajenia" sprawiły, że nasz klub został przekręcony przez tych "najwierniejszych" jak mniemam. Chyba że to proceder na taką skalę, że większej liczbie zależy na rozpieprzeniu tego klubu do reszty. Wówczas pogratulować przyłożenia ręki do czegoś, co nie udało się nikomu przez 112 lat.

[adfurle]

[ostatecznybłysk]

@filipski - jeśli to nie problem, to również prosiłbym o taką wiadomość.

[DeadOrAlive]

@ Filipski, proszę o uwiarygodnienie się poprzez wiadomość PW

pozdrawiam

[gizmo]

no gdzie? jak to gdzie? Były zarząd nie znajdzie pracy w Krakowie, a wręcz będzie musiał wyprowadzić się z tego miasta. Śmiem twierdzić, że i z Polski, więc za coś trzeba sobie rozpocząć nowe życie.
Dymisja o 15:30? nie tylko my czekaliśmy na przelew, ale my (kibice) nie mieliśmy dostępu do konta.

Nowi włodarze po odejściu poprzedniego zarządu zrealizują swoje obietnice. Przelew będzie w poniedziałek lub samo potwierdzenie, a sama kwota max 2.01.19.

[!!IRIVER!!]

Napisz tu i tyle. Co tu kryć?

[pepe72]

Generalnie to nie bardzo rozumiem, dlaczego nikt nie gra w otwarte karty. Jak dobrze ucho przyłożyć, to jeden, drugi i dziesiąty wiedział, że w Wiśle bardzo źle się dzieje, ale nikt nic nie mówił tylko lizanie się po f... było. Może najwyższa pora, żeby ktoś przedstawił FAKTY (wiem wiem, sprawy sądowe, pomówienia, pozwy - tak jak w przypadku jadczaka...). M. in. te półsłówka i "zatajenia" sprawiły, że nasz klub został przekręcony przez tych "najwierniejszych" jak mniemam. Chyba że to proceder na taką skalę, że większej liczbie zależy na rozpieprzeniu tego klubu do reszty. Wówczas pogratulować przyłożenia ręki do czegoś, co nie udało się nikomu przez 112 lat.

A to dziwne, bo ta część słynnego materiału Jadczaka o spalonych samochodach była oparta na aktach sądowych.
Swoją drogą to dojście przez adminów forum skąd się ludzie logują też nie jest specjalnie trudne.

[petred]

Nie wiem ale uważaj, żeby w takiej wiadomości nie klikać na żadne linki Może nasi nowi właściciele mają jakiś MLMemik mały albo co? Chcesz zarabiać więcej i poznać przyszłość Wisły? Napisz priv

Najlepsze, że koleś będzie miał najwięcej próśb o wysłanie tajnej informacji rozwiewającej wiele wątpliwości odnośnie całej tej szopki w klubie, na priv od nowo założonych kont. Miga już konto tu na 100 procent ma, a inni dziennikarze i twiterowcy będą mieć dzięki naszym informatorom

[pepe72]

no gdzie? jak to gdzie? Były zarząd nie znajdzie pracy w Krakowie, a wręcz będzie musiał wyprowadzić się z tego miasta. Śmiem twierdzić, że z Polski, więc za coś trzeba sobie rozpocząć nowe życie. Dymisja o 15:30? nie tylko my czekaliśmy na przelew, ale my (kibice) nie mieliśmy dostępu do konta. Nowi włodarze po odejściu poprzedniego zarządu zrealizują swoje obietnice. Przelew będzie w poniedziałek lub samo potwierdzenie, a sama kwota max 2.01.19.

Dlaczego?
Miśka po wyjściu z więzienia przygarnęli ówcześni prezesi TS, w tym zainwestowali w siłownię. Chyba żaden z nich nie siedzi.

[tas de fleia]

A to dziwne, bo ta część słynnego materiału Jadczaka o spalonych samochodach była oparta na aktach sądowych. Swoją drogą to dojście przez adminów forum skąd się ludzie logują też nie jest specjalnie trudne.

Ale ja zmierzam do tego, że Jadczak też miał zostać pozwany bo to były "pomówienia". Dziwnym tylko trafem przez jakieś 3 miesiące nie został. Czyli co - "pomówienia" czy nie? I co ma do tego miejsce logowania i jego sprawdzenie?

[filipski]

Uprzejmie proszę Szanowną Brać o niewysyłanie mi już próśb i pytań na priv. Próbuję jakoś weryfikować pytających, ich zaangażowanie i nastawienie (poprzez staż i aktywność na tym forum), ale to jest tak bezsensowne, że aż śmieszne.

Dajcie mi w spokoju napisać posta publicznego. I nie róbcie ze mnie niewiadomo jakiego źródła. Owszem, wiem to i owo, dzielę się z dwóch powód, o których napiszę w dłuższym poście, ale bez przesady. Jestem skromnym pracownikiem winnicy pańskiej