TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Bóg Trybun (objawion)]

To staruch był, w kostiumie rekina podszedl Cupiała. Info pewne, rzezniczak potwierdził.

[domin_czyzyny]

Trzeba również przypominać, że ktoś "sprzedał Cupiałowi liścia" w budynkach Wisły. Miejmy nadzieję, że siedzą. Oraz to, że za rządów Miska/Sarapaty zadłużenie w klubie wzrosło. Polecam też ten felieton Kowala o klubach i pieniądzach http://weszlo.com/2018/11/30/gdyby-p...bylaby-potega/

ta opowieść jest jak ta o rozdawania samochodów na Placu Czerwonym...

[PhantomRanger]

Dla niektórych pisanie o 4 lidze zalatuje nieco 2 stroną Błoń i to nawet w przypadku statusu "Senior Member". Oczywiście jest to najlepsze wyjście i zyskać statut Amico-Lecha lub Groclinu-Polonii. O ile jest to możliwe trzeba próbować sił, jeżeli nie o Ekstraklasę to chociaż o I ligę. Jak pamiętamy z historii Wisła nigdy nie grała niżej niż I liga. W przeciwnym razie Sarapata razem z TS "zapisze się złotymi zgłoskami" w najnowszej historii Wisły. Mam jednak wielką nadzieję, że bardziej majętni kibice przy wsparciu reszty sympatyków oraz kibiców nie pozwolą Wiśle stoczyć się w niebyt historii. O zaufaniu do obecnego zarządu pisać nie zamierzam, bo jasnym jest, że wśród obecnych jest ono zerowe.

[DysoN]

Jak długo o naszym klubie bedzie sie mowilo ze (współ)rządza w nim szemrani ludzie z niejasnymi powiązaniami i ukladami to o jakimkolwiek powaznym inwestorze lepiej zapomnijmy. Nikt rozsadny nie zaangażuje się w taki interes musząc liczyc sie z tym ze w kazdej chwili jakies pajace zrobia bojkot bo im nie da sie handlowac pamiatkami, cateringu czy czynszu po promocyjnej cenie tu czy tam.

[regan]

Trzeba również przypominać, że ktoś "sprzedał Cupiałowi liścia" w budynkach Wisły. Miejmy nadzieję, że siedzą. Oraz to, że za rządów Miska/Sarapaty zadłużenie w klubie wzrosło. Polecam też ten felieton Kowala o klubach i pieniądzach http://weszlo.com/2018/11/30/gdyby-p...bylaby-potega/

Nie no powiem Ci żarty Cię się trzymajo... ho ho ho

Jak długo o naszym klubie bedzie sie mowilo ze (współ)rządza w nim szemrani ludzie z niejasnymi powiązaniami i ukladami to o jakimkolwiek powaznym inwestorze lepiej zapomnijmy. Nikt rozsadny nie zaangażuje się w taki interes musząc liczyc sie z tym ze w kazdej chwili jakies pajace zrobia bojkot bo im nie da sie handlowac pamiatkami, cateringu czy czynszu po promocyjnej cenie tu czy tam.

Kto by się przejmował jakimiś bojkotami pajaców? Powiedz konkretnie o kogo chodzi, bo nie za bardzo rozumiem, kto to są ci pajace? I dlaczego mieliby organizować bojkot bo nie mogą handlować w cateringu?


.
.
.
.

Na którą szalę zostanie przechylona Wisła upadając i zaczynając od IV ligi? Na szalę ŁKSu i Widzewa, czy Polonii i Zawiszy?
O to jest pytanie...

[Barti]

@PhantomRanger
I to jest właśnie niesprawiedliwość historyczna. Do Sarapaty można mieć pretensje, że pozyskani sponsorzy tj. LVBet i klub biznesu nie byli w stanie zabezpieczyć potrzeb klubu. Jednak winowajca kryzysu jest gdzie indziej. Prawdziwy winowajca próbował nas wcisnąć Meresińskiemu i Stechertom...

[krakus76_]

Dla niektórych pisanie o 4 lidze zalatuje nieco 2 stroną Błoń i to nawet w przypadku statusu "Senior Member". Oczywiście jest to najlepsze wyjście i zyskać statut Amico-Lecha lub Groclinu-Polonii. O ile jest to możliwe trzeba próbować sił, jeżeli nie o Ekstraklasę to chociaż o I ligę. Jak pamiętamy z historii Wisła nigdy nie grała niżej niż I liga. W przeciwnym razie Sarapata razem z TS "zapisze się złotymi zgłoskami" w najnowszej historii Wisły. Mam jednak wielką nadzieję, że bardziej majętni kibice przy wsparciu reszty sympatyków oraz kibiców nie pozwolą Wiśle stoczyć się w niebyt historii. O zaufaniu do obecnego zarządu pisać nie zamierzam, bo jasnym jest, że wśród obecnych jest ono zerowe.

Znowu wycieczki do forumowiczów ? Daruj sobie senior memberze insynuacjami o drugiej stronie błoń. W sumie za takie pomówienie to powinien być ban.

A jak pijesz do mnie to od wczoraj jestem członkiem Socios (formalnie dopiero będę ale deklaracja i przelew poszedł). Wszystkie dane osobowe są w ich posiadaniu. Jestem transparenty. A Ty co powiesz o sobie ? Jak wspierasz Wisłę. Pochwal się.

Kolejna kwestia. Porównujesz sytuację Wisły do Amico-Lecha lub Groclinu-Polonii.. To zadam Tobie pytanie. Z kim przeprowadzamy fuzję lub od kogo odkupujemy albo komu sprzedajemy licencję na grę w ekstraklasie bo chyba coś mnie ominęło.

A Lechię Gdańsk jakim przydomkiem opisałbyś bo oni również zaczynali "od zera" ?

[Karherop]

@PhantomRanger I to jest właśnie niesprawiedliwość historyczna. Do Sarapaty można mieć pretensje, że pozyskani sponsorzy tj. LVBet i klub biznesu nie byli w stanie zabezpieczyć potrzeb klubu. Jednak winowajca kryzysu jest gdzie indziej. Prawdziwy winowajca próbował nas wcisnąć Meresińskiemu i Stechertom...

Przykre, ale prawdziwe .

Sarapata popełniła multum błędów i złych decyzji, ale przecież to wszystko nie dzieje się od 2 lat.
Pamiętacie UFA ? Jedną z najgorszych umów ever? A przecież już wtedy Wisła miała nie uzyskać licencji na ekstraklase. To za rządów TS rozwiązano tą fatalna umowę a wiązało się to z dodatkowymi kilkoma milionami do spłaty (nie znam dokładnej kwoty ). Oficjalnie jest to "nowy dług", którego księgowe nie widziały przed przejęciem klubu. I ktoś później powie że za TS dług wzrósł od 12 do 20 milionów. Gówno prawda.
TS pierwszego dnia po przejęciu wiedział że nie będzie w stanie prowadzić klubu, a tylko ambicje kilku osób sprawiły że wynik sportowy na chwilę przykrył problemy klubu.

[No_look_Pass]

Czytam te rozważania i nie wytrzymuję ze śmiechu. Obecny zarząd TS powiększył zadłużenie tak przemyślanymi działaniami, jak zatrudnienie Carillo czy poniesienie pensji z niespełna 300 tysięcy rocznie do 700 tysięcy. Jak sądzicie, że to nic, to was informuję, że dzięki temu puściliśmy Lloncha za darmo, zamiast na nim zarobić, a Carlitosa za czapkę gruszek. Niegospodarność goni niegospodarność.
Wy myślicie, że z nimi u steru odnajdujemy się w czwartek lidze? Bredzicie o jakiejś walce, ale wpłaty czy bilety wciąż przechodzą w którymś okresie przez niegospodarny zarząd, nic dziwnego, że nie ma chętnych do finansowej pomocy, skoro u steru wciąż są nieudacznicy.
Jeśli chcecie walczyć, skrzyknijcie ludzi i wywieźcie Sarapatę z sharksami na teczkach, zamiast ich usprawiedliwiać.

4 liga to będzie sportowa śmierć. Łodzi widocznie nie znacie i nie wiedzie, że tam jest większa mobilizacja kibicowska niż u nas. Głównie dlatego, że nie ma zbytnio co tam robić. W Krakowie na każdym kroku znajdziesz coś, co pozwoli wypełnić tę pustkę.

[Barti]

@No_look_Pass
Tak czytam Twoje rozważania i nie mogę powstrzymać się od śmiechu...Czym było zatrudnienie Holendrów w Wiśle, Mandziara, Kapka UFA i inne hity...może mi wytłumaczysz?

[krakus76_]

4 liga to będzie sportowa śmierć. Łodzi widocznie nie znacie i nie wiedzie, że tam jest większa mobilizacja kibicowska niż u nas. Głównie dlatego, że nie ma zbytnio co tam robić. W Krakowie na każdym kroku znajdziesz coś, co pozwoli wypełnić tę pustkę.

Tu akurat masz 100% racji.

[krzaq12]

Trzeba też zauważyć, że łódzkie ,,bum" na piłkę i Widzew w dużej mierze było/jest spowodowane nowym obiektem który też przyciąga.

Trzeba walczyć o Wisłę, przynajmniej próbować.

[No_look_Pass]

@No_look_Pass Tak czytam Twoje rozważania i nie mogę powstrzymać się od śmiechu...Czym było zatrudnienie Holendrów w Wiśle, Mandziara, Kapka UFA i inne hity...może mi wytłumaczysz?

PILNE!! W niewyjaśnionych okolicznościach, dzięki odwołaniu się do wcześniejszej niegospodarności innych decydentów, w magiczny sposób zmalały długi, Sarapata i Carillo zwrócili wynagrodzenie, Llonch podpisał nowy kontrakt, Legia przelała nam 2 mln euro, a miasto umorzyła długi za stadion.

Możesz nie stosować argumentów z przedszkola? Zarejestrowałeś konto w 2011 roku, a więc można założyć, że masz przynajmniej 7 lat.

[Stelio]

Ehh używanie jeszcze w tych dyskusjach argumentem ad holendrum jest idiotyczne. Sarapata miała jedno proste zadanie, siedzieć na dupie i powoli niwelowac zadłużenie a zaczęła szaleć i szastać sianem. Nie wspomnę już o niezliczonej ilości kłamstw...

[Arkadiusz.Czerepach]

poprawcie mnie jeśli się mylę , ale w Łodzi zdaje sie oba kluby padły w podobnym czasookresie , więc rywalizacja w tempie "odbudowania" była dodatkowym czynnikiem napędzającym jego tempo ?

ergo nie było w mieście drugiego klubu który jest w najwyższej klasie rozgrywkowej i tylko czycha na przejęcie wpływów ?

[czaro]

Tak też coś kojarzę. Sytuacja Wisły jest w przypadku resetu nieporównanie gorsza. Casus Polonii Warszawa. I zgadzam się z tym, że w przypadku resetu problemem będzie brak resetu w zarządzie.

[graficiarz]

A dla czego wzrosło. Bo nagle władze miasto upomniały się o kasę. Do tego program w uwadze który obciążył Wisłę. Pomijając czy misiek miał jakiś wpływ czy nie. W każdym klubie są powiązania. Myślicie że w Lechu czy Legi jest inaczej?

[JudasPriest]

A dla czego wzrosło. Bo nagle władze miasto upomniały się o kasę.Do tego program w uwadze który obciążył Wisłę. Pomijając czy misiek miał jakiś wpływ czy nie. W każdym klubie są powiązania. Myślicie że w Lechu czy Legi jest inaczej?

No nie do końca. To zarząd olewał sprawę i potem było wielkie zaskoczenie

[szprotson]

A dla czego wzrosło. Bo nagle władze miasto upomniały się o kasę. Do tego program w uwadze który obciążył Wisłę. Pomijając czy misiek miał jakiś wpływ czy nie. W każdym klubie są powiązania. Myślicie że w Lechu czy Legi jest inaczej?

a miasto upomnialo sie o kase ot tak, z dupy czy moze z jakiego powodu? (podpowiem - mieli powód, tak samo zachowala by sie kazda jednostka majaca dluznika)
program w uwadze nie powiedzial niczego nowego dla ludzi obezanych w temacie. najprosciej jednak jest zwalić na ten materiał....
ale skoro na to zwracasz uwage to znaczy ze do ukazania sie materialu wszystko szło fajnie i w dobrym kierunku ? (np. strona internetowa --> błacha sprawa...)

wiec tak, w Legii czy w Lechu jest inaczej. (powiązania między "firmami " są, niemniej jednak te firmy tam wykonują usługi za ktore biora kase, a to jest ogromna różnica

[wolfy]

Ehh używanie jeszcze w tych dyskusjach argumentem ad holendrum jest idiotyczne. Sarapata miała jedno proste zadanie, siedzieć na dupie i powoli niwelowac zadłużenie a zaczęła szaleć i szastać sianem. Nie wspomnę już o niezliczonej ilości kłamstw...

Acha. No banał. Spłacić długi Cupiała jednocześnie spłacając miasto i płacąc gigantyczne opłaty za wynajem stadionu.
Nie ośmieszaj się.
Chociaż w jednym masz rację - nie ma co winić mitycznych holendrów tylko Cupiała. To on chciał mieć Ligę Mistrzów na już po niespodziewanym mistrzostwie.
Może więc sam usiądź na dupie i nie pisz bzdur? Albo chociaż oszacuj sobie ile procent długów to Carillo i Hiszpanie a ile wujek Cupiał.

Problem Wisły polegał na tym że nawet idąc minimalistycznie i tak nie starczałoby na długi, a było realne ryzyko spadku wtedy. Zresztą pamiętam histerię rozpętaną w internecie przeciw Kiko, bo gra brzydka i to jest Wisła, ma przecież walczyć o puchary. Na tym forum też. Mam wymieniać nicki?

Ja pisałem że to błąd, żadne puchary tylko zaciskanie pasa, byłem obrażany przez lemingi na forum, oskarżany o brak ambicji (sic!) etc. Tylko wiesz co? Z Kiko i mniejszym składem wszystko to by się i tak rozsypało na koniec sezonu. Za duże długi, za małe przychodzy, a frekwencja ledwo wystarcza na utrzymanie stadionu.

Fajnie jest pokazywać paluszkiem Sarapatę, Dukata, ale przejęli oni trupa którego reanimują od ponad dwóch lat.12 milionów długu nie brało pod uwage tragicznej umowy z UFA (de facto dług, tylko zrolowany), przegrane procesy m.in. z Mandziarą, Jovaniciem etc. A UFA, Meresiński i Mandziara to jest 100% głupoty Cupiała.

TL;DR: 95% winy po stronie Cupiała, 5% po stronie TS.

[czaro]

Ja myślę, że każdy ma trochę racji i po prostu należy unikać skrajności. TS dostał niesamowicie trudne zadanie i ciekawą dyskusją byłoby, czy w ogóle mógł na dłuższą metę prowadzić Wisłę. Niemniej, wydaje się, że błędy ludzi, których akurat TS wyłoniło do zarządzania klubem spowodowały, że klub poszedł na dno nieco wcześniej niż nieco później. I to właśnie to mam na myśli, mówiąc, że brak zmian u sterów/polityki TS byłby problemem w tej ewentualnej IV lidze. Jeśli Wisła miałaby z tego piekła wrócić do żywych, potrzebowałaby kogoś wybitnego, kto robiłby miesiąc po miesiącu coś z niczego, a do tego miał szczęście jak cholera. Inaczej będziemy Polonią.

[mr_kwolf]

Wydaje mi się, że największym błędem TSu było uwierzenie, że deal z Bargielem jest klepinięty. Trochę popuścili pasa i teraz się to odbija czkawką. Mniejszym błędem, ale też błędem było zatrudnienie Carillo. Pieniądze jak na nasze warunki absurdalne. Ale to pewnie był wynik pierwszego błędu.

[Mar85]

Nóż się w kieszeni otwiera jak się czyta jak że to wina Cupiała. To idź mądry oddaj wszystkie mistrzostwa za jego czasów!! Żaden inny przedsiębiorca w Polsce nie ma, nie miał i prędko takich sukcesów mieć nie będzie. Proszę wskazać mi który inny klub miał takiego właściciela. Polonia? Gdzie jest teraz? Widzew gdzie jest teraz? Legia, Lech? Gdzie mają 7 mistrzostw Polski, który właściciel? Oczywiście zostawił Wisłę z długami ale to co dał, nikt się nie może z nim równać! Tyle razy próbował zaatakować LM, który inny właściciel miał tyle cierpliwość Nie zostawił klubu po nożu Miśka, mimo tego że nas z Pucharów wyrzucili. Pisane że 95% winy Cupiała to jest absurd. Obecne władze pomnożyły dług który nasz Boss wygenerował w 20 lat mając na koncie mistrzostwa! Skoro nie umieli, nie wiedzieli było szukać kompetentnych osób a nie bawić się w 30 grajków na kontrakcie, 3 trenerów. Jak ktoś oczernia Cupiała oczernia wszystkie jego zasługi. Lepiej się zastanowić bo w Polskie piłce klubowej większego dobrodzieja z takim wynikiem nie ma!

[szprotson]

Wydaje mi się, że największym błędem TSu było uwierzenie, że deal z Bargielem jest klepinięty. Trochę popuścili pasa i teraz się to odbija czkawką. Mniejszym błędem, ale też błędem było zatrudnienie Carillo. Pieniądze jak na nasze warunki absurdalne. Ale to pewnie był wynik pierwszego błędu.

skad informacja o tym ze ktos uwierzyl w to ze deal z Bragielem jest klepniety, i na jakiej podstawie uwierzyl?
Bo ktoś z kimś rozmawiał ?

jesli ktos uwaza (nie bede wymianil nickow forumowiczow bo kazdy wie co pisał np. rok temu...) ze to nie z winy MS i spółki klub upada, to rozumiem ze zostawiamy ich przy władzy?

[_al3x]

Acha. No banał. Spłacić długi Cupiała jednocześnie spłacając miasto i płacąc gigantyczne opłaty za wynajem stadionu. Nie ośmieszaj się. Chociaż w jednym masz rację - nie ma co winić mitycznych holendrów tylko Cupiała. To on chciał mieć Ligę Mistrzów na już po niespodziewanym mistrzostwie. Może więc sam usiądź na dupie i nie pisz bzdur? Albo chociaż oszacuj sobie ile procent długów to Carillo i Hiszpanie a ile wujek Cupiał. Problem Wisły polegał na tym że nawet idąc minimalistycznie i tak nie starczałoby na długi, a było realne ryzyko spadku wtedy. Zresztą pamiętam histerię rozpętaną w internecie przeciw Kiko, bo gra brzydka i to jest Wisła, ma przecież walczyć o puchary. Na tym forum też. Mam wymieniać nicki? Ja pisałem że to błąd, żadne puchary tylko zaciskanie pasa, byłem obrażany przez lemingi na forum, oskarżany o brak ambicji (sic!) etc. Tylko wiesz co? Z Kiko i mniejszym składem wszystko to by się i tak rozsypało na koniec sezonu. Za duże długi, za małe przychodzy, a frekwencja ledwo wystarcza na utrzymanie stadionu. Fajnie jest pokazywać paluszkiem Sarapatę, Dukata, ale przejęli oni trupa którego reanimują od ponad dwóch lat.12 milionów długu nie brało pod uwage tragicznej umowy z UFA (de facto dług, tylko zrolowany), przegrane procesy m.in. z Mandziarą, Jovaniciem etc. A UFA, Meresiński i Mandziara to jest 100% głupoty Cupiała. TL;DR: 95% winy po stronie Cupiała, 5% po stronie TS.

Broniłeś TS od początku i dalej bronisz.

Cupiał przez prawie 20 lat - 12mln długu (ile jeszcze podarował tego nie wie nikt) a Ty mówisz o winie Cupiała. Wiesz w jakich warunkach przejmował Wisłę czy za młody jesteś ?
Zastanów się bo drugiej takiej ery już nie będziemy mieć.
Po co TS brało Wisłę jak nie umieją zarządzać.

[czaro]

Po co TS brało Wisłę jak nie umieją zarządzać.

Naprawdę zadałeś to pytanie?

Nie wierzę.

Ludzie, nikt nie neguje dokonań Cupiała i tego, że dał kibicom wiele radości, nikt nawet nie próbuje podejmować rozmowy na temat tego, że mógł swoje pieniądze przeznaczać na Wisłę lepiej (bo to nie ta dyskusja), ale wskazuje tylko, że zostawił Wisłę w bardzo trudnej sytuacji (choć mógł w dużo gorszej), w której jedynymi chętnymi na przejęcie Wisły byli: TS i rowerzysta. Cupiał najpierw oddał Wisłę rowerzyście, a gdy wyszło na jaw, że daleko byśmy z nim nie zajechali, oddał ją TS-owi.

Edit: przepraszam, sprzedał.

[mr_kwolf]

skad informacja o tym ze ktos uwierzyl w to ze deal z Bragielem jest klepniety, i na jakiej podstawie uwierzyl? Bo ktoś z kimś rozmawiał ? jesli ktos uwaza (nie bede wymianil nickow forumowiczow bo kazdy wie co pisał np. rok temu...) ze to nie z winy MS i spółki klub upada, to rozumiem ze zostawiamy ich przy władzy?

Z tego co wiem to była tam podpisana wstępna umowa, ponadto pamiętne wpisy Dukata na twitterze o krokach, zablokowanie sprzedaży Carlitosa w zimie, heroiczny atak na europejskie puchary, opowiadanie o tym, że Wisła nie szuka inwestora bo nie jest na sprzedaż itd. Dla mnie to wszystko wskazuje, że zbyt szybko uwierzyli, że już klepniete.

Zażartuje, że przecież według Sarapaty temat dalej jest na tapecie.

Po co TS brało Wisłę jak nie umieją zarządzać.

...

[goodbay]

wolfy pisza o wytykaniu palcem Sarapaty i twierdzenie ze przez dwa lata reanimowali trupa przejetego po Cupiale jest niezbyt zgodne z prawda , a po drugie to po ch... obejmowali funkcje w zarzadzie wiedzac ze nie sa w stanie nic zrobc, zrobic znaczy sie wyprowadzac Wisle w miare na prosta jak to wyprowadzanie przebiegalo dzis tego mamy efekty, znaczy ze przyszli tylko dla stolkow i kasy..........bo kur nic innego rozsadnego do glowy mi nie przychodzi

[nero]

Trzeba również przypominać, że ktoś "sprzedał Cupiałowi liścia" w budynkach Wisły. Miejmy nadzieję, że siedzą. Oraz to, że za rządów Miska/Sarapaty zadłużenie w klubie wzrosło. Polecam też ten felieton Kowala o klubach i pieniądzach http://weszlo.com/2018/11/30/gdyby-p...bylaby-potega/

o czym ty piszesz?

[rokfor]

Z tym casusem Polonii to bym nie przesadzał. Może gdyby parchy upadły to by był casus Polonii. Czy uważacie, że gdyby zamiast Polonii upadła Legia, czarne koszule nagle stały by się najpopularniejsze w Warszawie?