TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[AOT]

Moim zdaniem dla nas 4 liga to będzie katastrofa koszmarna. Nie będzie u nas jak na Widzewie, że na 4 ligę będą chodzić tysiące ludzi, bo kibic Wisły jest kibicem rozpieszczonym i roszczeniowym i na chujowe granie chodzić nie będzie. Kraków oferuje zbyt wiele innych rozrywek, żeby okazjonalny kibic (który zapewne stanowi pokaźny procent ogólnej frekwencji) miał chodzić na 4 ligę.
Miasto nas doi (a nie wspiera), więc nawet nie wiem gdzie mielibyśmy grać. 4 liga to byłby "koniec imprezy" na długie długie lata. Długie lata w niższych ligach spowodują, że zostanie 1000 fanatyków, a sponsorem będą "alkohole 24" z Bronowic. Dajcie spokój, jeśli mamy przetrwać jako klub i jako marka, to musimy się utrzymać w ekstraklasie lub chociaż 1 lidze w dłuższej perspektywie, bo zaczynanie od 4 ligi to moim zdaniem będzie powolna agonia.

[krakus76_]

To idźmy tą droga. Optymistyczną.

Grudzień 2018 r. 20 mln długu.
Czerwiec 2019. 24-30 mln długu. Spadek do I ligi ale że nie spełniamy warunków infrastrukturalnych i finansowych idziemy do II.

I gdzie te mityczne miliony z praw telewizyjnych, sponsorzy walący drzwiami i oknami ?

Taką macie koncepcję ? Zrzućcie z oczu te klapki bo aż człowieka trzęsie.

[jarecki]

w 6 miesiecy 4 do 10 mln długu wiecej ? i jeszcze spadek ? na jakiej podstawie dług miał by wzrosnąć o 4 mln do 10 mln w kilka miesiecy ? sponsorzy sie nie wycofują kibice na mecze chodzą ( szkoda że tak mało ) teraz mamy ciekakwe mecze z Jagielonia i Lechem a w marcu mamy mecze z Legią i z Cracovia .

[krakus76_]

Z takiego że:
- narosną opłaty za wynajem stadionu (w Krakowie lub w Gliwicach jeśli nam ktoś wynajmie),
- spadną wpływy z tytułu sprzedaży biletów grając juniorami i wegetując (i innych z dnia meczowego) - i to znacznie.
- odsetki od obecnego zadłużenia.

No może nie czerwiec ale powiedzmy grudzień 2019 kiedy już będziemy w II lidze. Ekstraklasa nam nie przyzna licencji (ale bardziej prawdopodobne że spadniemy). To samo tyczy się I ligi. Kto nam wynajmie staro skoro nikomu nie płacimy ?

Ale o czym my tu mówimy skoro my nie mamy żadnej płynności finansowej i na wszystko brakuje. Tak można funkcjonować do czerwca ? Wątpię.

[jarecki]

brakuje płynności bo Prazes nie uwzgledniła że miasto bedzie domagac sie spłaty zadłużeniaw wysokości 5 mln na już . Dogadała sie z innymi wierzycielami a miasto miało być spłacane na samym końcu . każdy w tej lidze ma długi choć nasze wymkneły sie z pod kontroli przez kilka wiadomych okoliczności ( strata za grosze Carlitosa zamiast za przewidywane ponad 2 mln euro + bomba jadczaka + bomba od miasta ) 20 mln długu jest jak najbardziej do spłaty tylko trzeba przetrwać zime i tyle i zapomnieć o grze o puchary no chyba że wkońcu znajdzie sie inwestor . Co do spłaty długów to wierzyciele zdają sobie sprawe że jak zbankrutujemy to nie dostaną nic ...

[jarecki]

co do odsetek od załużenia to wzrosną do czerwca zakładając ze nie bedziemy ich spłacać o ok 500 tys. zł choć już wiadomo że cześć bedziemy bo miasto ma podpisana umowe z ekstraklasą na zajęcie części środków
wynajem stadionu do końca sezonu bedzie nas kosztował 1mln 750 tyś

[rafalp_r22]

brakuje płynności bo Prazes nie uwzgledniła że miasto bedzie domagac sie spłaty zadłużeniaw wysokości 5 mln na już . Dogadała sie z innymi wierzycielami a miasto miało być spłacane na samym końcu . każdy w tej lidze ma długi choć nasze wymkneły sie z pod kontroli przez kilka wiadomych okoliczności ( strata za grosze Carlitosa zamiast za przewidywane ponad 2 mln euro + bomba jadczaka + bomba od miasta ) 20 mln długu jest jak najbardziej do spłaty tylko trzeba przetrwać zime i tyle i zapomnieć o grze o puchary no chyba że wkońcu znajdzie sie inwestor . Co do spłaty długów to wierzyciele zdają sobie sprawe że jak zbankrutujemy to nie dostaną nic ...

Brakuje płynności, bo Zarząd wykazał się ogromną arogancją i to jest rzeczy na którą nadal zwracają uwagę urzędnicy i radni w wywiadach.

Skoro Wisła zarobiła na transferach 11,5mlna PLN, to czemu prawie wogólne nadal na bieżąco nie spłacano ze stadion, tylko podniesiono sobie 2.5 pensje, a do tego rozdmuchano kadrę do prawie 30 osób? Dlaczego w budżecie założno 8mln PLN z POTENCJALNEGO transferu Carlitosa? Po co napalono isę na puchary i spłacono wcześniej Jovanovica i Jovanica?

Wisła spokojnie w 2017 mogła zrobić 4-5 mln zysku, spokojnie sobie grać o 8mke, zmniejszać zadłużenie i nie byłoby sprawy z miastem.

Jeśli wynajmujesz od kogoś biuro, nie płacisz mu przez rok, ale kupujesz sobie kolejne auto którym stajesz przed biurem, chwalisz się kolejnymi wyjazdami na wakacje, to co robi wynajmujący? Klepie po plecach i mówi "Stary fajnie że się bawisz, ja sobie poczekam"?

Z drugiej strony jakie były efekty działań zarządu jeśli chodzi o sponsorów? Łącznie to chyba nawet 3mln rocznie nie dostajemy od nich (jeśli chodzi o gotówkę, a nie jakieś bartery). Zastanów się, dlaczego Ci sponsorzy się nie pojawiali?

[SlawekS]

Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę.
Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić?
Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli.
I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

[jarecki]

rafał zgadzam sie masz 100 % dlatego pisałem że Sarapata musi odejść rozegrali to najgorzej jak sie dało i teraz jesteśmy w mega Ch sytuacji ale mimo to lepiej robić wszystko by przetrwać i spłacać dług niż zaczynać od 4 ligi od ZERA

[zygi125]

Ci którzy piszą o przyszłym sezonie i większej kasie za prawa tv pragnę przypomnieć że w obecnej sytuacji finansowej jest niemal pewne ze nie dostaniemy licencji na grę w ekstraklasie a może i nawet na grę w I lidze.

[iamironman]

Reset będzie dramatem. Zgadza się. Ale życie toczy się dalej i trzeba się przystosować do nowej sytuacji. Tak jak w życiu, upadasz i się podnosisz. W temacie IV ligi. Takie doświadczenia mają już za sobą Lechia Gdańsk, ŁKS, Widzew i nie patrząc daleko Hutnik. Możesz zobaczyć że kluby z zapleczem poradziły sobie bez problemow. Hutnikowi zajmuje to zdecydowanie więcej czasu bo mają inny potencjał. I na przykładzie tych klubów mam przekonanie że poradzimy sobie spokojnie zaczynając od IV ligi. Ps. Wie może ktoś ile Hutnik płaci za wynajem stadionu od Miasta ?

Łks - 1 liga, Widzew 2 liga - sukces jak fix Takich sukcesów byś chciał?
Jakie masz zaplecze? startując od 4 ligi nie masz nic. Ani stadionu, ani piłkarzy, ani trenerów ...NIC...ani pieniędzy.

A no i oczywiście ładnych parę tysięcy rozczarowanych kibiców, których kieszenie są puste, bo kasa poszła na ratowanie EKSTRAKLASOWEGO zespołu, a nie pastwiska.... Ci którzy wykładają teraz kasę na socios i różnego rodzaju zbiórki napewno się ucieszą, że to o ch... rozbić i wolimy iśc od dołu.... gratuluję pomysłu.

[iamironman]

Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę. Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić? Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli. I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

Wreszcie głos rozsądku

[sebanop]

Łks - 1 liga, Widzew 2 liga - sukces jak fix Takich sukcesów byś chciał? Jakie masz zaplecze? startując od 4 ligi nie masz nic. Ani stadionu, ani piłkarzy, ani trenerów ...NIC...ani pieniędzy. A no i oczywiście ładnych parę tysięcy rozczarowanych kibiców, których kieszenie są puste, bo kasa poszła na ratowanie EKSTRAKLASOWEGO zespołu, a nie pastwiska.... Ci którzy wykładają teraz kasę na socios i różnego rodzaju zbiórki napewno się ucieszą, że to o ch... rozbić i wolimy iśc od dołu.... gratuluję pomysłu.

Co Cię interesuje czy się socios ucieszą czy nie Nie twoje pieniądze więc trzymaj ręce w swoich kieszeniach. Ty z pewnością nie przystąpisz więc nie wnikaj zy m.in ja będę się cieszył...

[iamironman]

Co Cię interesuje czy się socios ucieszą czy nie Nie twoje pieniądze więc trzymaj ręce w swoich kieszeniach. Ty z pewnością nie przystąpisz więc nie wnikaj zy m.in ja będę się cieszył...

Zgadza się, nie moje pieniądze, nie chciałem obrazić tych którzy się ucieszą z 4 ligowej Wisły. Wybacz

[siara]

Nie mam czasu się rozpisywać, chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, z którą z większością z was się nie zgadzam: To jest dla nas największy pozytyw, coś co mnie najbardziej cieszy i daje nadzieję na przyszłość. Dlaczego? Stadion nie nadaję się do koncertów/imprez itp, do niczego poza meczami piłkarskimi. Dlatego jest kompletnie bez użyteczny dla miasta, jest tylko dawcą dodatkowych kosztów... Gdyby stadion był mega funkcjonalny, tak jak niektórzy sobie tu życzą (nie pojmuje czemu), to najprawdopodobniej oglądalibyśmy w najbliższych dniach konferencję, na której "stary komuch", ze łżami w oczach ogłosiłby: - "niestety z dniem dzisiejszym wypowiedzieliśmy Wiślę umowę ze względu na długi, daliśmy jej dwa tygodnie na spakowanie się. Na szczęście stadion będzie dalej służył mieszkańcom: powołaliśmy spółkę "Jacek się bawi zoo", która w przyszłym roku zoorganizuje dziesiątki imprez: Szpilka vs Emilka, Monster Truck, koncert Micheala Jacksona, i wiele innych. Gwarantuje, że stadion będzie rentowny". I byłoby po ptokach. Degradacja do Iv ligi, albo i A-klasy, negocjacje z Garbarnią/Wawelem o wynajem stadionu... Powodzenia ze znalezieniem inwestora... Bo chyba nikt z was nie liczy, że gdyby dało się na tym obiekcie cookolwiek zoorganizować to Jacek by pozwolił Wiśle zarobić chociaż złotówkę? ============ Zostają tylko mecze piłkarskie. Reprezentacja A odpada, nasz stadion jest daleko za Narodowym, Śląskim, Wrocłąwiem, Gdańskiem, i pewnie Poznaniem... Młodzieżówka odpada, bo mają grać na Widzewie, zresztą dla nich potrzeba stadionu na 10-15 tysięcy, a tych jest sporo w kraju. Pozostałe krakowskie kluby przemilczę, Garbarnia pokazała jaki mają potencjał... ============ Dlatego miasto będzie miało do wyboru: A - dogadać się z Wisłą i otrzymywać od niej co roku X złotych B - wyrzucić Wisłę i nie wynajmować stadionu nikomu za 0 zł. Jakby nie patrzeć, pierwsza opcja jest lepsza, niezależnie ile Wisła jest w stanie płacić. Nie wspomijąc o stratach wizerunkowych miasta Krakowa... Oczywiście pozostaje pytanie, czy nowa umowa będzie z klubem ektraklasy czy z klubem IV ligowym. Miasto znowu ma świadomość, że A - Wisła grająca w Ekstraklasie będzie w stanie dużo więcej zapłacić. B - Wisła grająca w IV lidze, będzie płacić dużo mniej, oraz role się odwrócą - to klub będzie mógł szantażować miasto, wszak obiektów spełniających wymogi IVligowe w Krakowie i okolicach nie brakuje. Dlatego też, miastu będzie zależało, aby Wisła pozostała w Ektraklasie. Tym bardziej, że jeśli się wycofamy i założymy nową spółkę to cały dług dla miasta idzie do pieca. Stąd też magistratowi lepiej część kwoty odpuścić (np. wykupując z 2 miliony zł za rok reklamę na koszulce Wisły), niż iść na wojnę, bo wtedy nie zobaczą ani grosza z długu... ===== Wracając do stadionu, to powinniśmy podwójnie się cieszyć, że nie nadaję się na koncerty, bo oprócz argumentu o którym pisałem wyżej, należy pamiętać o : To jest fakt i prędzej czy później kwota wynajmu musi być zmieniona. Gdyby zbudowali nam perełkę, która dalej warta byłaby 600+ to problem byłby poważniejszy...

To co piszesz, to 100% racji. Jednak przy "gospodarności" Majchrowskiego i spółki, obawiam się, że będą mieć głęboko w d... pusty stadion, nie używany przez nikogo. Przecież to pieniądze nasze, nie ich. A na kolejną kadencję, już się nie zanosi...

[sebanop]

Zgadza się, nie moje pieniądze, nie chciałem obrazić tych którzy się ucieszą z 4 ligowej Wisły. Wybacz

Nie potrafisz mnie obrazić człowieczku... Straszny wysyp troli tutaj ostatnio , jak choćby ten który sie jakoś dziwnie uaktywnił wyłącznie w trudnych czasach...

[iamironman]

Nie potrafisz mnie obrazić człowieczku... Straszny wysyp troli tutaj ostatnio , jak choćby ten który sie jakoś dziwnie uaktywnił wyłącznie w trudnych czasach...

Nie miałem nic ciekawego do powiedzenia w lepszych czasach więc się nie odzywałem. Teraz są już bardzo trudne czasy, więc może warto się wypowiedzieć - zwłaszcza gdy czyta się jak własni kibice chcą mój klub spuścić do 4 ligi. Myślę, że takich osób jak ja jest więcej.

[luke1906]

Moim zdaniem dla nas 4 liga to będzie katastrofa koszmarna. Nie będzie u nas jak na Widzewie, że na 4 ligę będą chodzić tysiące ludzi, bo kibic Wisły jest kibicem rozpieszczonym i roszczeniowym i na chujowe granie chodzić nie będzie. Kraków oferuje zbyt wiele innych rozrywek, żeby okazjonalny kibic (który zapewne stanowi pokaźny procent ogólnej frekwencji) miał chodzić na 4 ligę. Miasto nas doi (a nie wspiera), więc nawet nie wiem gdzie mielibyśmy grać. 4 liga to byłby "koniec imprezy" na długie długie lata. Długie lata w niższych ligach spowodują, że zostanie 1000 fanatyków, a sponsorem będą "alkohole 24" z Bronowic. Dajcie spokój, jeśli mamy przetrwać jako klub i jako marka, to musimy się utrzymać w ekstraklasie lub chociaż 1 lidze w dłuższej perspektywie, bo zaczynanie od 4 ligi to moim zdaniem będzie powolna agonia.

Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę. Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić? Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli. I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

Wreszcie jakieś rozsądne głosy.
Wszyscy chcący rozpoczynać od 4 ligi powinni się rozpędzić i pier.dolnąć mocno głową o ścianę.
Z czym tam rozpoczniemy ja się pytam? Bez kasy, bez piłkarzy, bez stadionu, nie będzie niczego.
Jakieś utopijne wizje, że kibice to będą ciągnąć... Ci sami, którzy nie potrafią wykupić biletów na najbliższe dwa, być może najważniejsze w ostatnich latach spotkania? Gratuluje optymizmu co niektórym.

Jeszcze jakieś porównania do ŁKSów, Widzewów czy (o ku.rwa!) Hutników
Większość zapomina o jednej, bardzo w Krakowie istotnej sprawie. Mianowicie tuż za miedzą jest taki śmieszny twór, którego fani już tupoczą koszernymi nogami, już ślinią się, już cieszą ryje na samą myśl o naszym upadku. To jest dla nas największe zagrożenie, a nie jakieś tam długi. Pasiasta ladacznica tylko czeka na przejęcie miasta gdybyśmy zniknęli gdzieś w B-klasach.

Dlatego też musi być zrobione absolutnie wszystko, aby jak najdłużej utrzymać się w ekstraklapie. Zresztą nie wierzę w wycofanie z rozgrywek. Takie rzeczy nie zdarzają się na tym poziomie, za duże straty dla pozostałych uczestników tej zabawy.

[serek.c2]

W całej rozciągłości popieram w dyskusji powyższy głos (no może oprócz niewiary w możliwość wycofania się w trakcie rozgrywek).

[rzodkiewka]

Jeżeli do końca weekendu nie będzie konkretów ze sprzedażą klubu ,to jedyna opcja dymisja zarządu.Nowy prezes zwraca się do miasta o pomoc w szukaniu inwestora,zawsze to jakaś dodatkowa szansa dla nas.Miasto może nam pomóc w poszukiwaniu inwestora,ale podejrzewam,że tylko z nowymi władzami.Jednak tutaj trzeba szybko działać,prawdopodobnie do świąt musimy pozyskać inwestora.W styczniu nikt nam już nie pomoże jak pójdzie masa wniosków o rozwiązanie kontraktów.

[serek.c2]

Przestań już z tym miastem...

[rzodkiewka]

Przestań już z tym miastem...

A jakieś argumenty podasz ? Skoro sami nie radzimy sobie ze znalezieniem inwestora,to trzeba próbować innych sposobów.Miasto ma kontakty,ma na pewno większy autorytet niz obecne władze naszego klubu.

[Pikniczek]

Nasze konkrety, a konkrety ze spotkań z inwestorami to dwa różne światy... Nie wiemy co się dzieje i spekulujemy, a tak na prawdę nie mamy nic do powiedzenia...

[dynek.pl]

Jakoś na Widzew po upadku chodzi więcej ludzi niż chodziło w ekstraklasie.
Czasami łatwiej zjednoczyć ludzi w pozytywnej sprawie bo ludzie chcą się utożsamiać z sukcesem, mieć udział w tworzeniu czegoś, a tym byłaby odbudowa Wisły od podstaw na zdrowych zasadach. Bo obecnie nie ważne ile bysmy zrobili zbiórek to efekt będzie tego żaden - taka prawda, to jest kropla w mrozu potrzeb. I jeszcze ta Sarapata na czele, której działania zniechęcają do wszystkiego.
Jedyny minus całej sytuacji to aspket moralny, że część nie odzyska swoich pieniędzy ale ciekawe czy oni jeszcze w ogóle na to liczą ? Możemy im dac dożywotnie karnety w ramach rekompensaty

[nesta]

Wreszcie jakieś rozsądne głosy. Wszyscy chcący rozpoczynać od 4 ligi powinni się rozpędzić i pier.dolnąć mocno głową o ścianę. Z czym tam rozpoczniemy ja się pytam? Bez kasy, bez piłkarzy, bez stadionu, nie będzie niczego. Jakieś utopijne wizje, że kibice to będą ciągnąć... Ci sami, którzy nie potrafią wykupić biletów na najbliższe dwa, być może najważniejsze w ostatnich latach spotkania? Gratuluje optymizmu co niektórym. Jeszcze jakieś porównania do ŁKSów, Widzewów czy (o ku.rwa!) Hutników Większość zapomina o jednej, bardzo w Krakowie istotnej sprawie. Mianowicie tuż za miedzą jest taki śmieszny twór, którego fani już tupoczą koszernymi nogami, już ślinią się, już cieszą ryje na samą myśl o naszym upadku. To jest dla nas największe zagrożenie, a nie jakieś tam długi. Pasiasta ladacznica tylko czeka na przejęcie miasta gdybyśmy zniknęli gdzieś w B-klasach. Dlatego też musi być zrobione absolutnie wszystko, aby jak najdłużej utrzymać się w ekstraklapie. Zresztą nie wierzę w wycofanie z rozgrywek. Takie rzeczy nie zdarzają się na tym poziomie, za duże straty dla pozostałych uczestników tej zabawy.

Brawo.

Nie podawajcie przykładu Widzewa. Raz, że miasta zupełnie inne, dwa że tam był zbudowany cały przekaz i komunikacja na bazie nowego stadionu i powrotu do elity, pozytywna atmosfera po latach posuchy. U nas byłaby raczej żałoba i płacz po tym co zostało właśnie zabrane. Wisła ma bardzo roszczeniowych kibiców. Może z 3 tys by przyszło. Trzeba zrobić wszystko, any uratować ESE dla klubu.

[serek.c2]

A jakieś argumenty podasz ? Skoro sami nie radzimy sobie ze znalezieniem inwestora,to trzeba próbować innych sposobów.Miasto ma kontakty,ma na pewno większy autorytet niz obecne władze naszego klubu.

Miasto przede wszystkim nie ma ochoty nam pomagać.

[krakus76_]

Od chciejstwa nic się nie zmieni. Daj, daj, daj (to do tych którzy taką filozofię wyznają). Również nie wystarczy.

To że ja chciałbym żeby Wisła zdobyła w tym roku MP i awansowała do LM a następnie wygrała te rozgrywki to oznacza że tak się stanie ? Że jak wszystko zrobimy to tak się stanie ?

Halo, halo tu ziemia.

ŁKS. Ciekawe czy będziesz/będziecie się śmiać po zakończeniu rundy (teraz są na 3 miejscu z punktem straty do 2 miejsca).
Widzew. Wykupione wszystkie karnety i liter II ligi.
Hutnik. Lider III ligi. A przykład Hutnika pokazałem że nawet taki klub z mało liczna grupą kibiców, ale oddanych klubowi jest wstanie się podnieść.

A Wy tu tylko jak stare baby płaczecie, że nie poradzimy sobie. To idź jeden z drugim i skocz z mostu. Jak życie Cię przerasta i nie dajesz rady. Po co walczyć.

Z taki podejściem że ktoś "da", że ktoś coś zrobi, że się nie da, że to już koniec to faktycznie może dajcie sobie spokój z pisaniem że jesteście kibicami, którzy są oddani klubowi na dobre i na złe.

Koniec dyskusji bo krew mnie zalewa czytają te Wasze żale.

[serek.c2]

Przecież nam nie chodzi o to, że sobie nie poradzimy, tylko w naszej sytuacji będzie nam dużo ciężej niż klubom, które podajesz za przykłady.

[krakus76_]

Przecież nam nie chodzi o to, że sobie nie poradzimy, tylko w naszej sytuacji będzie nam dużo ciężej niż klubom, które podajesz za przykłady.

Nawet gdyby. To mamy z tego powodu siąść i płakać bo inni mieli lepiej ?

Chodzi mi o samą postawę. Nie twierdzę że będzie pięknie i cudownie. A jak będzie to już duża rola samych kibiców. Z tymi co tu piszą że oni na IV kopaninę nie będę chodzić to powiedziałby jedno. To ...... (i tu takie sowo na literkę S.

Rydułtowy, Brzesko, Tarnów itd. Byłem na tych wyjazdach w II lidze. Może moje podejście wynika z tego że pamiętam czasy jeszcze jak nie było TF. Dla części osób Wisła to ekstraklasa i MP. Nie widzą innego życia bo go nie znają.

[AYALA]

Nie wszystkim po spadku do 4 ligi udaje sie wrócić do ekstraklasy...Polonia Warszawa,GKS Katowice czy Zawisza są tego przykładami