TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[17wojownik]

Piwko - fantastycznie. Jeśli kolekcjonerskie - to super by też było aby był dedykowany wiślacki kapsel, a nie zwykły czarny. Tak czy siak, bankowo kupuję oba!

[wściekłe pięści węża]

Informacje na temat piwa są po prostu genialne. Cieszę się jak na powrót Kuby do Wisły.

Pracownia Piwa pod każdym względem jest doskonałym wyborem. Bardzo dobry browar i do tego miejscowy.

Kupuję cały nakład.

[Dive Pirate]

Nakład chyba zniknie w przedsprzedaży

[Ela]

Piwko - fantastycznie. Jeśli kolekcjonerskie - to super by też było aby był dedykowany wiślacki kapsel, a nie zwykły czarny. Tak czy siak, bankowo kupuję oba!

Myślimy o tym. Na dniach będziemy się orientować jak wpłynie to na cenę piwa. Bowiem kapsle trzeba zamówić w dużo większych ilościach.
Choć pewnie się zdecydujemy.
Są dwa pomysły na kapsel - albo Biała Gwiazda albo napis TSsss..... nawiązujący i do klubu i do charakterystycznego odgłosu przy otwieraniu butelki

[MaLk]

A propos zadłużenia - dyskutujecie bez określenia o jakim zadłużeniu mowa, więc na tym poziomie nigdy się nie dogadacie.

Odpowiedź, kierując się tylko sprawozdaniem za 2017 r. mieści się w przedziale od kilkunastu do 89 milionów złotych

[serek.c2]

Są dwa pomysły na kapsel - albo Biała Gwiazda albo napis TSsss..... nawiązujący i do klubu i do charakterystycznego odgłosu przy otwieraniu butelki

Biała Gwiazda

[wściekłe pięści węża]

Gdybym musiał się przyczepić

To po pierwsze- wydaje mi się, że ten nakład jest serio o wiele za mały. Nie wiem jak z kegami, gdyż U Wiślaków ostatnio, delikatnie mówiąc, nie pęka w szwach, ale butelki na pewno rozejdą się bardzo szybko.

Druga rzecz - nazwa "Jazda, jazda, jazda Biała Gwiazda" nie pasuje mi totalnie do piwa. Nie krytykuję wyboru, tylko wyrażam swoje zdanie uprzedzając ataki ortodoxów Jak dla mnie nazwa "Wiślackie', albo po prostu "Biała Gwiazda" by zrobiło lepszą robotę.

Tak czy siak, jeszcze raz wielkie brawa za inicjatywę.

Edit: Na kapsel zdecydowanie Biała Gwiazda.

[pepe72]

Myślimy o tym. Na dniach będziemy się orientować jak wpłynie to na cenę piwa. Bowiem kapsle trzeba zamówić w dużo większych ilościach. Choć pewnie się zdecydujemy. Są dwa pomysły na kapsel - albo Biała Gwiazda albo napis TSsss..... nawiązujący i do klubu i do charakterystycznego odgłosu przy otwieraniu butelki

Zrób ankietę ale mi się biała gwiazda bardziej podoba.

[szym_ek]

Nie wyobrażam sobie, żeby wszyscy zbierali kapsle więc w koszu chyba lepiej będzie wyglądało TSsss

[Ela]

Biała Gwiazda na kapslu najprawdopodobniej przejdzie.


Co do nazwy, to na etykiecie "Jazda, Jazda, Jazda" będzie małą czcionką - większą "Biała Gwiazda" - więc zapewne nazwą, która się przyjmie będzie Biała Gwiazda.


Natomiast co do nazw piwa, to w kraftowych browarach jest trend na skomplikowane i długie nazwy.
Pierwsze z brzegu, które przychodzą mi na myśl to "Stick a finger in the soil" , "I don't have red shrimp" Mikkellera. Christmas Eve at a New York City Hotel Room, z Evil Twin czy na naszym podwórku " W szkole byłem mistrzem pingla" , "Panie Pan tu nie stał" Artezana.

W naszym wypadku i tak nazwa będzie w miarę prosta

[rafalp_r22]

funkykoval, pepe72

Pomijam różne źródła około klubowe, ale to wiadomo każdy będzie kwestionować. Natomiast wystarczy dobrze wgryść się w Raporty Deloitte i w sprawozdanie Wisły za 2017 (w którym są też informacje za 2016)

Przychody Wisły w 2016 wyniosły 29,8mln a koszty 32,8mln. Strata 3mln pln, przy czym jednak jest w tym 1,3mln aktualizacja aktywow niefinansowych (czyli zabieg księgowy niewpływający na przepływ pieniądza). Natomiast W 2017 Przychody wyniosły 39,3mln, a koszty 39.1.

To jest punkt wyjściowy - POTEŻNY wzrost kosztów w 2017, którego w żaden sposób racjonalnie nie można uzasadnić. Ale dodatkowo, diabeł tkwi w szczegółach. Bo w 2016 księgowo występuje 1,3mln utraty wartości na aktywach, do tego odsetki 1,2mln, które w 2017 wyniosły już połowe tej kwoty, czyli już się robi kolejne 2 mlny różnicy na rzeczach które mocno wpływaja na cash flow.

Wspomnianie jest, że dług do TF za Wisłe (ok 6mln) to dług TS a nie SA. Owszem, to prawda. Tyle że na to zobowiązanie jest cesja na prawach telewizyjnych które są ujęte w przychodach. Nie wiem jak wygląda konstrukcja prawna tego, ale to w pewnym sensie jest tak że jeśli 1mln rocznie z praw zabiera TF, to jest to ujęte w przychodach, ale fizycznie SA tych pieniędzy nie dostaje. To tak jakby SA dostała te pieniądze, ale TS automatycznie zrobiłby dywidende żeby zapłacić to od TF. Więc w praktyce już za 2017 jest o 1 mln mniej.

Na papierze, budżet się spiał w 2017 tylko i wyłącznie, że zarobiono na transferach 11,5mln (co nawet jest w raporcie Deloitte i widać to też w sprawozdaniu finansowym). Natomiast jeśli chodzi o czystą gospodarność, to już na sprawozdaniu widać jak budżet był tragicznie planowany - o ile w 2016 zanotowano 0,35mln zysku na działalności ze sprzedaży tj wyklucza transfery i to jest coś w oparciu o co Deloitte pokazuje przychody i procentowe koszty funkcjonowania 1 druzyny, a pondato w oparciu o to powinno planować się budżet, to w 2017 przy przychodach ze sprzedaży na poziomie 26mln, zanotowano 10mln czyli 40% straty - coś takiego to jest potężna niegospodarność i niezrównoważony sposób prowadzenia/rozwoju firmy.

Czyli żeby budzęt się spiał, wliczono w to POTENCJALNE wpływy ze sprzedaży zawodników. I ok 2017 się jakoś spiał. Problem w tym, że on nie miał sie jakoś spinać, tylko trzeba było generować zyski żeby zmniejszać zadłużenie - jak można było mówić że SA zmniejsza zadłużenie skoro w praktyce 2017 był na stracie 800 tyś?

No i przechodzimy teraz do roku 2018, w którym budżet jest oparty dokładnie o POTENCJALNĄ sprzedaż zawodników. W 2018 koszty funkcjonowania zwiększyly się o czym pisał Karcz w GK - chodziło o Carillo i jego sztab, plus Mitrovic i Palcic. Wg Karcza przez pol roku kosztowali klub ok 2mln pln. W zimie nikt nie odszedł, w lecie sprzedano Carlitosa za 2 mln pln, ale pozyskano Lisa za 0,5mln pln. Skoro za 2017 średnio tracono 5mln na rundę, a w rundzie wiosnnej te koszty wzrosły o kolejne 2mlny (Ramireza cały czas opłacano) to wynika z tego że strata mogła wynieść nawet 7mln, owszem jacyś tam kolejni drobni reklamodawcy doszli, troche pewnie jeszcze ruszyla sie sprzedaż pamiątek, do tego spłacono wcześniej innych zawodników bo się napalili na puchary. Jednak ani nie było pucharów, ani nie sprzedano Carlitosa za planowaną cene - 8mln (w zimie była już ofeta z Chin za 2mln euro, a wlecie, z resztą o czym MS mówiła, było kilka innych ofert które Carlitos odrzucał). Od Legii Wisła dostała 2mln pln i właśnie ok te brakujące 6mln pln to jest coś co wygenerowało ok 4-5mln dziury za pierwsze 6 miesięcy.

W kwestii zadłużenia do miasta to na koniec 2017 o czy się mówiło, było ok 7mln (ZIKIT + ZIS + Odsetki). Spłacono 1mln, natomiast długo powiększył się o kolejne 1,5mln za pierwsze 6 miesięcy 2018 więcj jest ponownie ok 7 mln. Z jednej strony faktycznie znacząco obniżono koszty funkcjonowania 1 drużyny, natomiast w kolejnych 1,5 roku odpada nam 4mln wpływow z ESY, a jedynie wartość umowy zwiększyła się z 1,2mln na ok 2mln pl rocznie (od lipca).

Wg raportu Deloitte koszty funkcjonowania 1 druzyny w 2016 wyniosły 16 mln a w 2017 ponad 20mln, w pierwszej polowie 2018 pewnie jakieś 12mln. Później te koszty ścięto. Ale i tak można założyć że z 1.2-1.4 mln miesiecznie to płatność do zawodników więc już to daje z 5mln zadluzenia do zawodników. Tylko trzeba pamiętać że zadłużenie do zawodników to jedno, a drugie to zaległości podatkowe w stosunku do Urzędu Skarbowego które też są w milionach..

Więc owszem, sprzedaż Arsenica za jakieś 5 mln pln + wpływy z karnetów i jakoś można próbować ciągnąć do lata. Problem w tym że to tylko pozwoli na to żeby długi się nie zwiększały, ale wykonalność z innych długów będzie wchodzic + potencjalnie zrywanie kontraktów.

Owszem, spłacono Jovanica czy Jovanovica, ale dług się nie pomniejszył, jak mógł skoro klub nie wygenerował zysku zeby na to mieć? Zapozczył się na 3mlny (W tym ponad 1mln od Ziętka) o czym też jest mowa w sprawozdaniu.

Więc podsumowując - zadłużenie się zwiększyło o ok 5mln głównie z powodu uzyskania tylko 2 a ni 8 mln pln za Carlitosa które były ujęte w budżecie.

PS. To piwo będzie tylko U Wislakow? Szkoda ze tylko 600 butelek, - American Pale Ale? Na dzień dobry wziałbym z 2 kraty

[pepe72]

@rafalp_r22
Z tego co piszesz to przejęcie SA przez inwestorów będzie dodatkowo utrudnione bo coś trzeba zrobić z długiem TS i cesją praw.
Poza tym potencjalne wpływy ze sprzedaży w budżecie oznaczają, że Wisła jest pod ścianą i może się powtórzyć przypadek Carlitosa. .

[krakus76_]

W temacie piwa. Jak deklaracje przełożą się w czyny (trochę piję do składanych deklaracji w zakresie przystąpienia do Socios) to sprzedaży nie będzie bo rozejdą się tak jak bilety na derby .

ps. Przed meczami jest czarno od ludzi przed restauracją wiec nie za bardzo rozumiem stwierdzenie że restauracja świeci pustkami.

[Błaszczu_WIŚLAK]

Proponuję osobny temat piwny

[FraMat]

Proponuję osobny temat piwny

Może by tak jakiś mod wydzielił.
Tez uważam, że 600 piw to trochę marna liczba.
Pewnie chodzi o konieczność zapłaty od razu.
Ale brawa za inicjatywę.

No i... czekamy na możliwość zakupu

[TSWojtas]

A ja uważam że liczba jak na początek super - rozejdzie się , będzie smakowało to się domówi a mała liczba sprawi większą mobilizację klientów

[Coglin]

Ja wiem, że teraz jest moda na różne pale ale dolnej filtracji poczwórnej fermentacji ważone przy pełni księżyca, ale jest jakaś szansa, że następnym razem pojawi się lager albo pils?

[FraMat]

Faktcznie, Pracowania Piwa ma też w ofercie lagera, ale ja osobiście preferuję ale.
Dobry ruch.
Chociaż pewnie, jak teraz wypali (a wypali) to może oferta zostanie poszerzona

[szprotson]

Ja wiem, że teraz jest moda na różne pale ale dolnej filtracji poczwórnej fermentacji ważone przy pełni księżyca, ale jest jakaś szansa, że następnym razem pojawi się lager albo pils?

no wlasnie
normalne piwa tez ludzie pija

[saklak1906]

no wlasnie normalne piwa tez ludzie pija

Taka moda poj..ana. Jasne Pelne zimne najlepsze

[pepe72]

no wlasnie normalne piwa tez ludzie pija

Na meczu możesz kupić normalne

[bob85]

Odnośnie piwa to zajebista wiadomość, chociaż miłośnicy lagerów mogą być zszokowani czemu takie gorzkie

[brylant17]

Wisła Kraków ogłosiła przetarg na sprzedaż 97,55% akcji cena 13,5 miliona

[stary dziad]

Wisła Kraków ogłosiła przetarg na sprzedaż 97,55% akcji cena 13,5 miliona

LUUUUUUUDZIE !!!!!!!
To nie ma nic wspólnego z naszą Wisełką !!!!
Przypadkowa zbieżność nazw , tamci to jakaś firma ,mająca w zasobach m.in taki czerwony budynek na 29-tego listopada , na Prądniku , przy wiaduktach kolejowych .

[pozowski]

Wisła Kraków ogłosiła przetarg na sprzedaż 97,55% akcji cena 13,5 miliona

Coś czuje, że ten clickbait pojawi się na wielu stronach dzisiaj.

[krakus76_]

Miga skompromitował się po całej linii. Przeczytał tytuł i nie zauważył że to inny podmiot (że to sp. o.o. a nie S.A.). Rzetelność "dziennikarska". Ten człowiek jeszcze bardziej się pogrążył. Tytuł idioty roku ma jak banku w swoim środowisku.

[serek.c2]

W swoim środowisku to on ma takich dzbanów całe stadko. Tak po prostu wygląda teraz dziennikarstwo

[wiesniak842]

On tego tweeta wrzucil doslownie kilka sekund po tym jak laszi strollowal tym newsem na shoutboxie Nie dosc, ze nie weryfikuje, to jeszcze infromacje czerpie z forum. Pan dziennikarz

[krakus76_]

On tego tweeta wrzucil doslownie kilka sekund po tym jak laszi strollowal tym newsem na shoutboxie Nie dosc, ze nie weryfikuje, to jeszcze infromacje czerpie z forum. Pan dziennikarz

Co za debil

Wychodzi na to że nie tylko forum jest bogatym źródłem wiedzy dla "dziennikarzy" ale również shoutbox. To istny newsroom o Wiśle i nie tylko.

ps. Przynajmniej forma Wisła Kraków Sp. z .o.o. dostała darmową reklamę na cała Polskę. Dzięki Midze przetarg dojdzie do skutku i jeszcze na tym więcej zarobią. Może on ma jakiś procent od takich fake bewsów ?

[sandomingo]

Ja wiem, że pojęcie "dziennikarza" w dzisiejszych czasach straciło na znaczeniu, ale to co odwalił "redaktor" Zmięty to naprawdę kpina...
Jak to powiedział klasyk: gość k..a pier...nięty