TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Snow]

@pepe72,

Nie ma szans na cos takiego. Bedzie jedna 1/5 tej kwoty jak juz cos.

[czaro]

Ja jestem ciekaw jeszcze jednej kwestii: czy oni rozmawiają o sprzedaży części akcji, pakietu większościowego czy całej spółki.

[krakus76_]

Ja jestem ciekaw jeszcze jednej kwestii: czy oni rozmawiają o sprzedaży części akcji, pakietu większościowego czy całej spółki.

Szczerze ? Będąc na ich miejscu rozważałbym tylko kupno całości. Wchodząc w taki klub (i to c się medialnie działo) oni muszą zacząć od "grubej kreski".

Piszecie tu o wpompowaniu pieniędzy. A nie pomyśleliście że oni może są już po słowie ze sponsorami, którzy "wpompują" kasę jak oni w to wejdą ? Przecież muszą mieć jakiś plan, przynajmniej wstępne rozeznanie sytuacji.

Dodatkowo im będzie teraz łatwiej rozmawiać z potencjalnymi sponsorami. Obecny Zarząd raczej nie ma zdolności operacyjnej żeby kogoś ściągnąć.

[czaro]

A powiedz, tylko z nimi wiążesz taki optymizm, czy z każdym podmiotem innym niż TS?

[krakus76_]

A powiedz, tylko z nimi wiążesz taki optymizm, czy z każdym podmiotem innym niż TS?

Innych opcji w zakresie "inwestorów"/właścicieli zewnętrznych raczej nie przewiduję. Tak z realnego punktu widzenia patrząc na to chłodno. Zatem nie wiąże optymizmu z innymi podmiotami bo tych podmiotów nie będzie.

I odpowiadając również na drugą część Twojego pytania. TS jest dla mnie naturalnym właścicielem i z tego punktu widzenia byłoby idealnie budować wokół niego potęgę klubu (patrząc idealistycznie na tę kwestię jako kibic). Niestety z każdym miesiącem TS będzie tracił "sterowność" nad S.A. i bez impulsu z zewnątrz walniemy o rafę i rozbijemy się.

[MaLk]

Warunkiem brzegowym powinna być zdolność wpłacenia około 10M rocznie.

Takich pieniędzy obecnie regularnie nie wpłaca w polskiej lidze nikt, jeśli chodzi o prywatnych inwestorów. Stawianie takich "warunków brzegowych" świadczy o kompletnym oderwaniu od polskich realiów.

[Dariook]

Dokładnie. 15mln to minimum przyzwoitosci.

[MaLk]

Dokładnie. 15mln to minimum przyzwoitosci.

Na rundę. Plus bonusy.

[pepe72]

@pepe72, Nie ma szans na cos takiego. Bedzie jedna 1/5 tej kwoty jak juz cos.

No to jak chcą wyciągnąć Wisłę z długów? 10M to chyba Filipiak ładuje w Craxę.

A dokładniej 9M rocznie (w 2016):
http://weszlo.com/2016/05/24/filipia...otych-rocznie/

Więc nie pi...szcie, że nikt nie ładuje tyle w kluby.
Jeszcze to jest:
http://weszlo.com/2017/05/16/kosztuj...-ekstraklasie/

Może 10M to faktycznie dużo ale za 2 rocznie to raczej się nie utrzymamy.

[krakus76_]

Na rundę. Plus bonusy.

I oczywiście nie mówimy o PLN tylko EURO. Bo inaczej to śmiech na sali.

[Karherop]

TF w ostatnich latach funkcjonowania wpłacała nam 2 mln "pożyczki". A dodajmy że była to już wegetacja klubu.
Dziura budżetowa bez sukcesu sportowrgo będzie trudna do zniwelowania przez jakiegokolwiek inwestora w przeciągu 3 lat. A obawiam się że i 5 może nie wystarczyc.

[pepe72]

TF w ostatnich latach funkcjonowania wpłacała nam 2 mln "pożyczki". A dodajmy że była to już wegetacja klubu. Dziura budżetowa bez sukcesu sportowrgo będzie trudna do zniwelowania przez jakiegokolwiek inwestora w przeciągu 3 lat. A obawiam się że i 5 może nie wystarczyc.

Ale chyba stąd się wzięło nasze zadłużenie. Pytanie czy z nowymi wyjdziemy z długów.

[MaLk]

Ale chyba stąd się wzięło nasze zadłużenie. Pytanie czy z nowymi wyjdziemy z długów.

Na tę chwilę naszym celem jest zatrzymać przyrost nowych długów, rolować stare i w miarę spokojnie egzystować.

[pepe72]

@MaLk jak widać w mojej stopce uważam podobnie.
Jednak jak ktoś się bierze za Wisłę to warto pytać o to jak zamierza to zrobić.
Tu jest raport za 2017:
https://www.ey.com/pl/pl/industries/...7-wisla-krakow

Wisła wydawała około 30M rocznie. I to było raczej przed wypadnięciem trupów z szafy.

[Karherop]

Ale chyba stąd się wzięło nasze zadłużenie. Pytanie czy z nowymi wyjdziemy z długów.

Zadłużenie nie wzięło się stąd że właściciel "sypał" mało kasy ale fakt jak była gospodarowania i to jak poszliśmy za czasów holenderskich po bandzie.

Jak sobie przypomnę że za takich piłkarzy jak Varga, Baretto, Dawidowski,Jovanic wydaliśmy łącznie prawie 2 mln euro to nóż mi się w kieszeni otwiera.

[funkykoval]

@Karherop


Akurat cała ekipa, którą wymieniłeś to czasy sprzed działań Holendrów. Holendrzy to Lamey, Jaliens, Genkow, Iliew czy Jovanović - całkiem przyzwoici grajkowie tylko z jednym felerem - strasznie przepłacani.....
NIe wliczam tu tych wynalazków z last minute jesienią - Boukhari i koledzy - ale z Boukhariego było rzynajmniej może radości za dżihad na świętej ziemi.....

[pepe72]

Zadłużenie nie wzięło się stąd że właściciel "sypał" mało kasy ale fakt jak była gospodarowania i to jak poszliśmy za czasów holenderskich po bandzie. Jak sobie przypomnę że za takich piłkarzy jak Varga, Baretto, Dawidowski,Jovanic wydaliśmy łącznie prawie 2 mln euro to nóż mi się w kieszeni otwiera.

Zadłużenie wzięło się z tego, że wydawaliśmy więcej niż zarabialiśmy.
Za sam stadion płacimy 3M rocznie więc właściciel z możliwościami na 2M to jest opcja bardzo awaryjna. Jest to zapewne więcej niż 0, które daje TS. Ale TS ma potencjał (majątek).

[Guzik]

Zadłużenie wzięło się z tego, że wydawaliśmy więcej niż zarabialiśmy. Za sam stadion płacimy 3M rocznie więc właściciel z możliwościami na 2M to jest opcja bardzo awaryjna. Jest to zapewne więcej niż 0, które daje TS. Ale TS ma potencjał (majątek).

Majątek, którego nigdy nie sprzeda. Ciężko ocenić jakie jest najlepsze rozwiązanie. Może 25% dla TSu ?
Z drugiej strony jeśli ufać TSowi tzn, że nie chcą puścić klubu w złe ręce.

[pepe72]

@Guzik, coś w tym jest.
Ale w tym przypadku robię trochę jako adwokat diabła. Nie wiem czy sobie nowi inwestorzy poradzą ale jeśli mają zdolność na 2M to mam wątpliwość.
Chyba, że jest jakiś "dil" ze sponsorem, że zainwestuje w Wisłę ale odciętą od "kiboli".

[Karherop]

@pepe72
Sporo to uprościłeś, a to jednak jest bardziej skomplikowane. Ja bym to ujął w "dwóch słowach": nieroztropne gospodarowanie oraz nietrafione inwestycje.

Ktokolwiek by do klubu nie przyszedł, musi być świadomy, nawet jak sobie kupi Wisłę po promocyjnej cenie 1 zł + VAT to przy okazji musi mieć od ręki te 10-15 mln złotych aby klubowi przywrócić płynność. Inaczej nawet fanatyczni "krakowscy biznesmeni' stracą zapał po tygodniu funkcjonowania w klubie.

@funkykoval
Zgadza się. Zresztą grupa którą wymieniłeś też nas kosztowała majątek. Z perspektywy ich kontaktów to pewnie nawet ponad 2 mln euro..

[pepe72]

@pepe72 Sporo to uprościłeś, a to jednak jest bardziej skomplikowane. Ja bym to ujął w "dwóch słowach": nieroztropne gospodarowanie oraz nietrafione inwestycje. Ktokolwiek by do klubu nie przyszedł, musi być świadomy, nawet jak sobie kupi Wisłę po promocyjnej cenie 1 zł + VAT to przy okazji musi mieć od ręki te 10-15 mln złotych aby klubowi przywrócić płynność. Inaczej nawet fanatyczni "krakowscy biznesmeni' stracą zapał po tygodniu funkcjonowania w klubie. ....

Dokładnie!!!
Ponoć dlatego mają zrobić dodatkowy audyt finansowy.

[Patryko]

Ktokolwiek by do klubu nie przyszedł, musi być świadomy, nawet jak sobie kupi Wisłę po promocyjnej cenie 1 zł + VAT to przy okazji musi mieć od ręki te 10-15 mln złotych aby klubowi przywrócić płynność. Inaczej nawet fanatyczni "krakowscy biznesmeni' stracą zapał po tygodniu funkcjonowania w klubie.

Umowy z wierzycielami są więc zadłużenie nie musi być spłacone od razu.

Ważne, żeby grajkom/sztabowi płacić na czas i przez najbliższy rok-dwa poukładać najpilniejsze sprawy. Na Ligę Mistrzów przyjdzie jeszcze czas

[pepe72]

Umowy z wierzycielami są więc zadłużenie nie musi być spłacone od razu. Ważne, żeby grajkom/sztabowi płacić na czas i przez najbliższy rok-dwa poukładać najpilniejsze sprawy. Na Ligę Mistrzów przyjdzie jeszcze czas

Ale mieliśmy jakieś 73% budżetu przeznaczone na pensje.
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ny/ar/13224756

[Karherop]

@Patryko
Owszem są podpisane, dlatego napisałem 10-15 mln, a nie 20, bo tyle podobno wynosi aktualne zadłużenie

[rafalp_r22]

Zadłużenie jest większe niż 20 mln (będąc jednocześnie zdecydowanie większym niż to co TF zostawiła).

Nie, nie potrzeba kogoś kto rok rocznie będzie dokładać kapitału. Owszem, 3-4 mlny trzeba wygenerować dodatkowo w najbliższych miesiącach żeby przetrwać zimę. Są trzy sposoby:
1.) Sprzedaż zawodnika
2.) Pożyczka
3.) Włożenie kasy przez nowych właścicieli

Pierwszy, to zdecydowanie pod młotek Arsenic, za którego jest już oferta, oraz jakieś zapytania. Druga opcja, mało prawdopodobna. Trzecia, prawdopodobna i najlepsza - o tyle lepsza względem pierwszej, że nie ma presji żeby kogoś sprzedać poniżej wartości rynkowej. Szczególnie jeśli chodzi o Arsenica, żeby miał czas się rozegrać po kontuzji, choć w tym przypadku ta długa runda to jest plus.

Niestety ludzie cały czas żyją przeświadczeniem że nowy właściciel ma ładować miliony z własnej kieszeni tj dalej chcecie żeby ten klub był źle zarządzany? Nowy właściciel ma przede wszystkim dobrze zarządzać + mieć dobre koneksje i zaufanie biznesowe, żeby ściągać kolejnych sponsorów. TS nie miał ani zaufania, ani koneksji, ani kompetencji.

Jeden podstawowy problem może się pojawić - umowa z LV Bet jest śmiesznie nisk - teraz niecale 2mln za rok, a pierwsza umowa była na 1,2mln i jest na 3 lata, pytanie czy jest waloryzowana albo że musi być podniesiona jeśli będzie konkutencyjna oferta. Bo w tym momencie nie chodzi tylko o samą umowę w sobie z LV Bet, tylko jeśli oni płacą niecałe 2mln za przód + wszelkie świadczenia dla głównego sponsora, to ciężko będzie kogoś przekonać np na 1,5mlna za tył koszulki (a tyle jest mniej więcej warty).

Czy Kwiecień z Ziętkiem mogą to pociągnąć? Mogą, ale nie są to idealny kandydaci. Z tym, że w tym momencie to w zasadzie najlepsza opcja, szczególnie Kwiecień kapitał ma. Niestety, nie jesteśmy w sytuacji żeby ktoś idealny nam się trafił.

[czaro]

Zadłużenie jest większe niż 20 mln (będąc jednocześnie zdecydowanie większym niż to co TF zostawiła).

Podasz źródło?

[Ela]

Wczoraj U Wiślaków zapadły dograne zostały szczegóły dotyczące pierwszej serii kolekcjonerskiego, Wiślackiego piwa.

Nie mogliśmy się zdecydować w kwestii stylu na początek, więc będą uwarzone dwa. Ciemne - American Stout, oraz jasne - American Pale Ale. Nazwa obu piw - Jazda, Jazda, Jazda Biała Gwiazda!
Na etykiecie, odpowiednio do stylu napisy: " Czy ciemno.... płynie Wisła przez miasto" oraz "... Czy jasno... płynie Wisła przez miasto.


Zaszła zmiana jeśli chodzi o browar w którym będziemy warzyć. Dostaliśmy od niego bardzo dobrą ofertę i warunki współpracy.

Jest to Pracownia Piwa z Modlniczki pod Krakowem.
http://pracowniapiwa.pl/pl/


Pracownia Piwa, to jeden z najstarszych i najlepszych, małych browarów rzemieślniczych w Polsce. Jakość ich wyrobów jest bardzo wysoka, piwa są nagradzane na konkursach zarówno w Polsce jak i za granicą.
W tym roku jako jedyny browar z Polski został zaproszony na bardzo prestiżowy festiwal piwa w Rzymie, EurHop, na którym wystawiają się najlepsze browary z Europy i Świata.


Na początek zdecydowaliśmy się na niewielką ilość - po 600 butelek każdego oraz kilka kegów, które będą polewane U Wiślaków.
Kiedy piwo się pojawi? Planujemy aby był to grudzień, ale na razie ciężko podać konkretniejszą datę.


Jeśli będzie zainteresowanie, planujemy kolejne edycje. Jest już pomysł na piwo "Derbowe"

[serek.c2]

No wreszcie! Myślę, że na takie wieści czekało wielu Wiślaków!

Nie mogę się doczekać pierwszego łyka

[funkykoval]

Pewnie artykuł kolegi zmiętego
Na pewno jest dług za stadion - prawie 4 mln (po TFK jeszcze) objęte ugodą i spłacane z kasy przekazywanej ekstraklasie oraz 1,5 mln zł objęte ugodą spłaty miesięczne w 24 ratach, bieżąco za stadion płacimy...
Na pewno jest zadłużenie w stosunku do zawodników - Miga pisze, że od lipca zawodnicy kasy nie widzieli - to może być porażające -4 miesiące to jest sporo...... ale czy aż 110-12 mln zł ?

Co do innych kwot - nie są klubowym zadłużeniem kwoty należne TFK za sprzedaż akcji ("dziennikarze w tym również śledczy" lubią zaliczać to do zadłużenia klubowego, a to jest zadłużenie TS).
Wg wcześniejszych informacji zaległe zadłużenia Jovaniciów, Jovanoviciów i innych zostały spłacone, o długach wobec innych podmiotów nie słyszałem.....

[pepe72]

@rafalp_r22
Jak chcemy sprzedać Arsenicia za 1M EUR to nie możemy być pod ścianą, tak jak to było w przypadku Carlitosa.