TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[pepe72]

Co na tym zyska? Na materiale rozumiem i szczerze to oplaca mu sie ciagnac jak najdluzej a zeby to robic musi miec miec przeciwnika. Ale na calkowitym uwaleniu, co zyskuje?

Nic nie zyska, a jak ktoś pamięta rozpaczliwą obronę Ruchu to pewnie Ekstraklasa/PZPN też będą próbować.
Problem jest tylko taki, że w Wiśle też jest krucho z kasą więc jak w popularnym memie "Andrzej to j***e" - dopadnie nas ekonomia (i komisja licencyjna).

[ciacho]

Ciekawe czy Jadczak będzie z siebie dumny gdy 112 letni klub z tradycjami padnie z powodu jego reportaży

Klub padnie z powodu reportażu... I to jeszcze wg was całkowicie kłamliwego Zaraz ja padnę ze śmiechu Jeśli klub padnie finansowo to tylko i wyłącznie poprzez działania jego władz, nie tylko obecnych.

[wester]

Jadczak jest tylko malutkim ogniwem w tej przedwyborczej gierce bo chyba nikt normalny nie ma wątpliwości dlaczego materiał wyszedł właśnie teraz. Wg mnie cios wyszedł oczywiście od Majchrowskiego. Jacek wie że tu głosów i tak nie będzie miał, ale również miał świadomość że konkurencja może ich tu zacząć szukać gdyż jakby nie było Wisła cały czas jest ogromną organizacja skupiająca dużą rzeszę ludzi. Tak na wypadek aby rywalce/rywalowi nie przyszło do głowy szukanie głosów na Wiśle trzeba podkreślić że to klub bandycki dlatego Jadczak ma teraz swoje 5 minut. Majcher jest uradowany, że Jadczak wali kijem w klatkę po to aby psy na niego szczekały bo chłop osiąga swój cel.

Oczywiście ja nie jestem żadnym obrońcom Sharksów i od dawna uważałem że te "sharksowe" sprawy to kotwica klubu która nie pozwala mu się normlanie rozwijać.

[JudasPriest]

Juz moge dolaczyc do listy wiernych i nieomylnych?

Kup plakat, karnet i zapisz się do Socios, na początek...

[glowinus]

Niewiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że jestesmy świadkami upadku Wisły Kraków. Przynajmniej w takiej postaci, w jakiej ten klub istnieje od 20 lat. To wszystko czego jesteśmy świadkami (nieważne kto i dlaczego to zainicjował) prowadzi do jednego: upadniemy. Podzielimy los kilku innych zacnych piłkarskich firm, które z różnych przyczyn przestawały istnieć. Ta cała dyskusja powinna dotyczyć czegoś zupełnie innego. Mianowicie, jak upaść, żeby sobie kompletnie ryja o krawężnik nie rozwalić.

Zarzuty Jadczaka są w dużej mierze prowokacja, ale wiele z nich ma pokrycie w rzeczywistości. I faktem jest, że jesteśmy w tym momencie postrzegani jako klub zarządzany przez gangsterów, nie mający płynności finansowej, a do tego prawdopodobnie na dniach stracimy naszego głównego sponsora. Nie chodzi o to, czy i gdzie jest prawda. Lezymy i kwiczymy. Nie pomoże ani socios, ani jednorazowe ruszenia kibiców i zbiórki pieniężne. Jest mi okropnie przykro, że doszło do takiej sytuacji, ale udawanie, że jakoś damy radę i pokonamy te problemy, jest zwykła dziecinada i chowaniem głowy w piasek. Jesteśmy w dupie i z tej dupy nie wyjdziemy. Nieważne ile w tym wszystkim jest prawdy.

[wester]

Niewiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że jestesmy świadkami upadku Wisły Kraków. Przynajmniej w takiej postaci, w jakiej ten klub istnieje od 20 lat. To wszystko czego jesteśmy świadkami (nieważne kto i dlaczego to zainicjował) prowadzi do jednego: upadniemy. Podzielimy los kilku innych zacnych piłkarskich firm, które z różnych przyczyn przestawały istnieć. Ta cała dyskusja powinna dotyczyć czegoś zupełnie innego. Mianowicie, jak upaść, żeby sobie kompletnie ryja o krawężnik nie rozwalić. Zarzuty Jadczaka są w dużej mierze prowokacja, ale wiele z nich ma pokrycie w rzeczywistości. I faktem jest, że jesteśmy w tym momencie postrzegani jako klub zarządzany przez gangsterów, nie mający płynności finansowej, a do tego prawdopodobnie na dniach stracimy naszego głównego sponsora. Nie chodzi o to, czy i gdzie jest prawda. Lezymy i kwiczymy. Nie pomoże ani socios, ani jednorazowe ruszenia kibiców i zbiórki pieniężne. Jest mi okropnie przykro, że doszło do takiej sytuacji, ale udawanie, że jakoś damy radę i pokonamy te problemy, jest zwykła dziecinada i chowaniem głowy w piasek. Jesteśmy w dupie i z tej dupy nie wyjdziemy. Nieważne ile w tym wszystkim jest prawdy.

Masz niestety bardzo dużo racji. Warto się zastanowić czy jest sens aby obecni sternicy lub kto kol wiek decyzyjny w tym klubie próbował jeszcze wychodzić z tej sytuacji. Tak jak ująłeś, "a może damy rade, może wszystko ucichnie" czy po prostu natychmiast próbować przekazać klub jakiemuś chętnemu jeśli taki istnieje.

[regan]

Niewiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że jestesmy świadkami upadku Wisły Kraków. Przynajmniej w takiej postaci, w jakiej ten klub istnieje od 20 lat. To wszystko czego jesteśmy świadkami (nieważne kto i dlaczego to zainicjował) prowadzi do jednego: upadniemy. Podzielimy los kilku innych zacnych piłkarskich firm, które z różnych przyczyn przestawały istnieć. Ta cała dyskusja powinna dotyczyć czegoś zupełnie innego. Mianowicie, jak upaść, żeby sobie kompletnie ryja o krawężnik nie rozwalić. Zarzuty Jadczaka są w dużej mierze prowokacja, ale wiele z nich ma pokrycie w rzeczywistości. I faktem jest, że jesteśmy w tym momencie postrzegani jako klub zarządzany przez gangsterów, nie mający płynności finansowej, a do tego prawdopodobnie na dniach stracimy naszego głównego sponsora. Nie chodzi o to, czy i gdzie jest prawda. Lezymy i kwiczymy. Nie pomoże ani socios, ani jednorazowe ruszenia kibiców i zbiórki pieniężne. Jest mi okropnie przykro, że doszło do takiej sytuacji, ale udawanie, że jakoś damy radę i pokonamy te problemy, jest zwykła dziecinada i chowaniem głowy w piasek. Jesteśmy w dupie i z tej dupy nie wyjdziemy. Nieważne ile w tym wszystkim jest prawdy.

Czyli ogólnie proponujesz, że z dniem dzisiejszym wszyscy wywieszamy białą flagę, zarząd ogłasza koniec Wisły Kraków, wszyscy, zabierają zabawki, kibice oddają flagi do muzeum, stadion na zwór Higbury przerabiamy na lofty, wszyscy przerzucamy się na Garbarnię, zapominamy, dziękuje do widzenia?

Poważnie?

A na poważnie to tak jak już wspomniałem. Potrzebne są poważne zmiany i kompleksowa restrukturyzacja zwłaszcza TSu. Trzeba wykorzystać fakt, że ekipa siedzi i teraz ich stopień oddziaływania jest mniejszy. Pierwsza oczywiście do zmiany jest pani prezes, bo to ona jest głównym wizerunkowym Wisły Kraków, zresztą słabym jak widać, potem zmiany w strukturach TS-u i to poważne, statusowe, bo ten model stowarzyszenia jest zbyt aferogenny niestety.

[Arkadiusz.Czerepach]

Jadczak jest tylko malutkim ogniwem w tej przedwyborczej gierce bo chyba nikt normalny nie ma wątpliwości dlaczego materiał wyszedł właśnie teraz. Wg mnie cios wyszedł oczywiście od Majchrowskiego. Jacek wie że tu głosów i tak nie będzie miał, ale również miał świadomość że konkurencja może ich tu zacząć szukać gdyż jakby nie było Wisła cały czas jest ogromną organizacja skupiająca dużą rzeszę ludzi. Tak na wypadek aby rywalce/rywalowi nie przyszło do głowy szukanie głosów na Wiśle trzeba podkreślić że to klub bandycki dlatego Jadczak ma teraz swoje 5 minut. Majcher jest uradowany, że Jadczak wali kijem w klatkę po to aby psy na niego szczekały bo chłop osiąga swój cel. Oczywiście ja nie jestem żadnym obrońcom Sharksów i od dawna uważałem że te "sharksowe" sprawy to kotwica klubu która nie pozwala mu się normlanie rozwijać.

no nie wiem czy to akurat ma zwiazek z wyborami , na aferze wokół TS nie zyska (wyborczo) nikt , to troche jak z gównem którym sie obsmaruje 3 dzieciaków - nie ważne który sie zesrał - wszyscy śmierdzą



no chyba że przed samymi wyborami ujawni się jakiś dobroczyńca który uratuje sytuacje (moze faktycznie czerwony jack , tak jak w wyrezyserowanej przez niego aferze stadionowej) wtedy wiadomo : qui bono...

[Pulpet]

Tak troszkę z innej beczki.
Pytacie co jadczakowi da uwalenie Wisły?

A co Midze daje permanentne od paru lat kopanie dołków pod pozorem dziennikarstwa? "dziennikarstwa..."
Temu Midze, który ma na Wisłę - tu strzelam - ale lekko 60-70 wyjazdów? temu Midze, który był spoko "ziomkiem" z trybun?

Ludzie już tacy są paskudni, a w przypadku wyżej wymienionych stają się w swojej zaciekłości takimi kurviskami szmaciarzami, że pewnie nawet podstawieni pod ścianą nie umieliby wytłumaczyć dlaczego tak się zapalili na niszczenie Wisły.

[Arkadiusz.Czerepach]

uwalenie to efekt uboczny

prawdziwe korzyści daje grillowanie tematu

1. fejm
2. być może jurgielt

[sandomingo]

To, że wczoraj nie zebrała się Rada TS nie ma w sumie żadnego znaczenia. To jest typowe ciało doradcze, które nie ma żadnych kompetencji. Jego członkowie nie mają z tytułu zasiadania w nim żadnych profitów więc nie chcą się w tej sytuacji specjalnie "wychylać".
Sytuacja dojrzała do tego, że koniecznym wydaje się.zwołanie Nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia Delegatów. Problem w tym, że zgodnie z § 23 statutu TS nie jest to takie proste. Najprostsze jest zwołanie Walnego przez 1/3 członków Zarządu, tylko czy to jest możliwe?
Bo Pani Prezes ewidentnie przyjęła taktykę na przeczekanie. Nie wiem, co nią kieruje ale moim zdaniem nie jest to słuszna taktyka. Gówno wokół Wisły rozlało się już tak szeroko, że samo szybko nie wyschnie, a najpewniej będą jeszcze dolewki.
Jeżeli nie ma nikogo sensownego w miejsce MS to niech podejmą przynajmniej jakiekolwiek ruchy wizerunkowe, bo póki co leżymy i czekamy na kolejne ciosy.

[krakus76_]

Po co to robi ? W mojej opinii robi to z pobudek czysto osobistych. Jakich ?

1. Chce się wybić i myśli że zostanie tak doceniony jak Wojciech Bojanowski (w odbiorze przez swoje środowisko, społeczeństwo, zdobędzie nagrody przyznawane przez środowisko dziennikarskie).
2. Odreagowuje uraz jaki ma do władz klubu i kibiców (za to co go spotkało po wcześniejszych publikacjach).
3. Dla kasy bo to że pisze, tworzy reportaże to przekłada się na kasę.
4. Możliwe że ma potrzebę spełnienia misji dzięki której będzie zauważony i będzie mógł się z nią identyfikować (czyli taka próżność że coś wielkiego osiągnął).

Możliwe że ktoś przy okazji podrzuca mu tematy, dokumenty i sprytnie nim manipuluje w celu osiągnięcia własnych korzyści.

Ps. Każdy mówi o "tych", że "oni", że "ktoś" niszczy Wisłę. To tak jak z tym potworem z Loch Ness. Wszyscy o nim mówią, ale nikt nie widział. Prawda może być bardziej prozaiczna (czerpanie bieżących korzyści w danej sytuacji a nie jakaś przemyślane działania powiązane ze sobą).

[7 kotów]

To sa ludzie - pisze o Jadczakopodobnych - ktorzy fotografuja umierajaca dziewczynke po ciosie siekiera przez szalenca i wrzucaja to na pierwsza strone gazety. "zeby informowac".
Maja misje. Chca byc slawni, doceniani (przez im podobnych), klepani po ramionach. Chca odbierac nagrody i byc powazni.

Ten temat - chuliganow - to kura znoszaca zlote jaja dla mediow. Studnia bez dna.
A jesli by faktycznie sie udalo uwalic Wisle? Alleluje. To by tylko potwierdzilo ich teze, ze w Wisle byli (sa ?) bandyci. "Zrobilismy szum i prosze!". Gotowa historia juz czeka gdzies napisana brudno.

Obojetne co Wisla teraz zrobi bedzie w nia walone jak w beben. Kolejna teza zawsze sie znajdzie,

[funkykoval]

Dokładnie jak pisze 7 kotów - odejdzie Sarapata ale zostanie umowa z Miskiem - a przecież jak pisze DP to jest najważniejsze - wyrzucenie Miśka z siłowni....

Nie jest istotne czy jest to prawnie możliwe, czy TS narazi to na jakieś straty ekonomiczne, dla tych jadczakopodobnych pseudodziennikarzy to jest nieistotne - oni stawiają warunki co powinno być zrobione.

A jak wyrzucą Miśka, to znajdzie się jeszcze kilka dalszych warunków polepszenia stosunków w klubie...


Dla mnie to jest niestety zamierzona akcja zmierzająca do przystawienia naostrzonego noża do gardła TS, aby biorąc pod uwagę sytuację finansową TS Wisła i Wisła SA, która daleka była od ideału, a która może się zdecydowanie pogorszyć na skutek nawałnicy wywołanej przez jadczaka i okolicznych fanów (odejście sponsorów, utrata finansowania a co za tym idzie płynności finansowej) - aby TS zmusić do wyprzedaży sreber rodowych - jeżeli ktoś nie dostrzega powiązań pomiędzy jednym a drugim to ......


TS ma cały czas możliwości majątkowe w postaci gruntów - jeżeli zaczyna się robić syf - coś trzeba zrobić na już, to sprzedaje się za niższą cenę - bo pod dupą się pali. przypomnę, że Sarapata wielokrotnie mówiła, że TS nie przymierza się do sprzedaży gruntów, a działania Eszjota doprowadziły do upadku nawiązania współpracy z Bargielem, a sprowokowana przez niego nagonka, może np. utrudnić chociażby zaciągnięcie kredytu pod zabezpieczenie hipoteką na części gruntów TS, czy wejście w jakąkolwiek kooperację w tej kwestii - przypomnę, że te grunty TS to majątek o wartości kilkudziesięciu milionów złotych, położonych w centrum miasta....


Jeżeli TS nie będzie mógł ani zaciągnąć kredytu pod hipotekę na działalność bieżącą, ani nie będzie mógł wejść w kooperację np. z jakąś siecią hotelową na postawienie na gruntach hotelu i wspólne prowadzenie przedsięwzięcia, to przy widmie upadłości pozostanie im tylko sprzedaż tych gruntów - i to jest w gruncie rzeczy cel jaki przyświeca z pewnością nie Jadczakowi ale być może jego mocodawcom.....
Na miejscu TS sprawdziłbym kto był zainteresowany gruntami TS na przestrzeni ostatnich kilku lat.....

[wester]

no nie wiem czy to akurat ma zwiazek z wyborami , na aferze wokół TS nie zyska (wyborczo) nikt , to troche jak z gównem którym sie obsmaruje 3 dzieciaków - nie ważne który sie zesrał - wszyscy śmierdzą no chyba że przed samymi wyborami ujawni się jakiś dobroczyńca który uratuje sytuacje (moze faktycznie czerwony jack , tak jak w wyrezyserowanej przez niego aferze stadionowej) wtedy wiadomo : qui bono...

Uważam, że był to zbyt poważny materiał aby nie odbyło się analizy w wewnątrz stacji komu on może zaszkodzić. Tak jak napisałem Jacek oczywiście wie, że Wisła to nie jest jego elektorat ale na wszelki wypadek postanowił ich jeszcze bardziej podzielić i obrzydzić aby nie można było grać tą kartą w wyborach.,

[Smyrgu]

żeby ewentualnie przejąć grunty trzeba przejąć TS a nie tylko S.A. Wisła Kraków ( spółka nie jest dysponentem tych gruntów)... wiec nie trzeba dużo główkować kto tak naprade jest bliżej gruntów...a prace nad konkretną ustawą użytkowania wieczystego w toku...w tym roku weszła pewna zmiana ale ona nie tyczy się przypadku TS i jego gruntów...jeszcze nie...

[czaro]

Ale nie trzeba przejmować TS. Wystarczy tak obciążyć ekonomicznie TS albo jego spółkę (Wisłę), aby TS zmuszony był zbyć prawo użytkowania wieczystego. Ja tak przynajmniej rozumiem wpis Kovala.

[rafalp_r22]

żeby ewentualnie przejąć grunty trzeba przejąć TS a nie tylko S.A. Wisła Kraków ( spółka nie jest dysponentem tych gruntów)... wiec nie trzeba dużo główkować kto tak naprade jest bliżej gruntów...a prace nad konkretną ustawą użytkowania wieczystego w toku...w tym roku weszła pewna zmiana ale ona nie tyczy się przypadku TS i jego gruntów...jeszcze nie...

O jakim Ty przejęciu gruntów mówisz?

[MaLk]

Ale nie trzeba przejmować TS. Wystarczy tak obciążyć ekonomicznie TS albo jego spółkę (Wisłę), aby TS zmuszony był zbyć prawo użytkowania wieczystego. Ja tak przynajmniej rozumiem wpis Kovala.

Dokładnie tak samo to interpretuję.

Chodzi o to, aby postawić TS przed wyborem: albo sprzedajecie tereny, albo ogłaszacie upadłość SA.

[MB1906]

Dlaczego te grunty stoją? Warunki użytkownania/zabudowy stanowia jakis problem?
Jesli sa atrakcyjne, ze warto prowadzic o nie wojne medialna, wybrac inwestora(powinien sie sam zgłosić) i zamknac sprawe.

[regan]

Jezu mecz za 2,5 h a wy dalej o tym pierd.olicie. Może tak dupe na stadion ruszyć?

[roztropny]

Gruntów absolutnie nie ruszać.Znając nasze mądre głowy z TS,to jeszcze ktoś ich zrobi w balona.Da im do podpisania jakąś trefną umowę z dziwnymi zapisami,ktoś czegoś nie doczyta,lub zinterpretuje błędnie,a my będziemy utopieni tracąc majątek..Skoro z kontraktami piłkarzy,trenerów ,mieli tyle wpadek,to co dopiero będzie z gruntami.To nie jest dobry czas na ruszanie gruntów.

[paralaksa]

Dlaczego te grunty stoją? Warunki użytkownania/zabudowy stanowia jakis problem? Jesli sa atrakcyjne, ze warto prowadzic o nie wojne medialna, wybrac inwestora(powinien sie sam zgłosić) i zamknac sprawe.

Tez sie nad tym caly czas zastanawiam. Tyle w mediach trabi sie o wartosciowych gruntach na terenach Wisly, a stoja one nieuzywazne do dzis dzien

[MB1906]

Ciekawe wlasnie o co chodzi bo troche to tak wyglada, ze nie many czego do garnka włożyć a spimy na pieniadzach.

Byc, moze poprostu sa przeznaczone na działalność sportowo rekreacyjna i fakt sa warte sto baniek ale mozemy sobie tam zbudowac korty/baseny/boiska czyli nic na czym mozna trzepac duza kase jak na galeriach handlowych/biurach/hotelach. Kolejne pytanie czy wogole mozemy zbyc prawo do użytkowania. Z drugiej strony w tym roku weszły zmiany w mieszkaniowce dotczace przejscia z uzytkowania wieczystego na wlasnosc.

Moze TS czeka na kolejne zmiany prawne aby stac sie właścicielem gruntow i je opchnac/sprowadzić inwestora(juz bez obostrzen ci do przeznaczenia) .

[rafalp_r22]

Ludzie, ale o czym Wy piszecie?! Same bzdury. Tak jak szukając jakiś teorii spiskowych, tak że TS może te tereny sprzedać.

Nie, TS nie może na chwilę obecną sprzedać tych terenów i nigdy nie będzie mógł tego zrobić. Na chwilę obecną, to jedyne co może zrobić to wybudować obiekty sportowe lub hotelowe, ale niekomercyjne!

Oczywiście, istnieje opcja, że mogą pójść do miast i miasto zgodzi sie na przekstałcenie, tak jak w przypadku Garbarnii. Ale o ile miasto byłoby skore do rozmowy (a na obecną chwilę nie będzie) to musieliby zrobić społki z inwestorem, Wisła daje te tereny, ktoś np daje wkład i buduje hotel (o mieszkanikówke może być ciężko) i wtedy np polowa zysków z hotelu przekazywana jest na działalność statusową TS.

Ale to jest co potencjalnie możnaby było zrobić, ale tylko jakby był już wiarygodny inwestor i to po zgodzine urzędników/radnych. Na chwilę obecną te tereny są nie do ruszenia, więc skończcie z teoriami spiskowymi że ktoś robi TS źle koło nosa bo chce przejąć tereny.

[MB1906]

Przez przypadek otworzylem 1 stronę tematu, polecam.

Jest o tym, ze gdyby nie TS klub by upadl, za co nie mozna nie byc wdziecznym ale jest tez o wizerunek/powiazania TS/SKWK/odcinaniu sie od Miska. Sierpień 2016. Byl czas.

[PvD]

Ludzie, ale o czym Wy piszecie?! Same bzdury. Tak jak szukając jakiś teorii spiskowych, tak że TS może te tereny sprzedać. Nie, TS nie może na chwilę obecną sprzedać tych terenów i nigdy nie będzie mógł tego zrobić. Na chwilę obecną, to jedyne co może zrobić to wybudować obiekty sportowe lub hotelowe, ale niekomercyjne! Oczywiście, istnieje opcja, że mogą pójść do miast i miasto zgodzi sie na przekstałcenie, tak jak w przypadku Garbarnii. Ale o ile miasto byłoby skore do rozmowy (a na obecną chwilę nie będzie) to musieliby zrobić społki z inwestorem, Wisła daje te tereny, ktoś np daje wkład i buduje hotel (o mieszkanikówke może być ciężko) i wtedy np polowa zysków z hotelu przekazywana jest na działalność statusową TS. Ale to jest co potencjalnie możnaby było zrobić, ale tylko jakby był już wiarygodny inwestor i to po zgodzine urzędników/radnych. Na chwilę obecną te tereny są nie do ruszenia, więc skończcie z teoriami spiskowymi że ktoś robi TS źle koło nosa bo chce przejąć tereny.

Wiesz co, przypominasz mi stylem pewnego forumowicza. Też pojawił się znikąd i też walił w klub jak leci, a potem wyszło kim ów forumowicz jest.

A co do teorii spiskowej też była dość znaczna grupa, która tak mówiła gdy Niemcy chcieli się dobrać do naszego klubu.

Ps. Nie ty czasami na spotkaniu z Sarapata u Wiślaków prawie robiłeś jej wykład z marketingu?

[rafalp_r22]

Wiesz co, przypominasz mi stylem pewnego forumowicza. Też pojawił się znikąd i też walił w klub jak leci, a potem wyszło kim ów forumowicz jest. A co do teorii spiskowej też była dość znaczna grupa, która tak mówiła gdy Niemcy chcieli się dobrać do naszego klubu. Ps. Nie ty czasami na spotkaniu z Sarapata u Wiślaków prawie robiłeś jej wykład z marketingu?

Nie, nie byłem na tych spotkaniach.

Moment moment - nie odwracaj kota ogonem.

Przede wszystkim, pisałem o tym, że tych terenów TS nie może od tak sprzedać, a ludzie na tej podstawie szukają terorii spiskowych. W jaki sposób tu klub atakuje?

[PvD]

Nie, nie byłem na tych spotkaniach. Moment moment - nie odwracaj kota ogonem. Przede wszystkim, pisałem o tym, że tych terenów TS nie może od tak sprzedać, a ludzie na tej podstawie szukają terorii spiskowych. W jaki sposób tu klub atakuje?

Odnosilem do całokształtu twej twórczości...

[funkykoval]

Nie, nie byłem na tych spotkaniach. Moment moment - nie odwracaj kota ogonem. Przede wszystkim, pisałem o tym, że tych terenów TS nie może od tak sprzedać, a ludzie na tej podstawie szukają terorii spiskowych. W jaki sposób tu klub atakuje?

Pytanie dlaczego nie może to tak sprzedać. Podaj jeden powód takiego stanu....