TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[MB1906]

Nawet jesli nie ma wyszczegolnionych warunkow?

Jakie to sa przypadki?

Pytam jako laik powyzsze przerabialem na takiej zasadzie, ze wynajmuje mieszkanie i uczulano mnie aby te warunki tam koniecznie byly.Ale wynajem mieszkania czy wiekszego pomieszczenia to w sumie z pozycji prawa, zadna roznica.

[MaLk]

Jak np. Misiek nie zapłaci za dwa pełne okresy, to TS będzie mu mogło wypowiedzieć umowę najmu na podstawie art. 672 KC. A jak będzie używał lokalu niezgodnie z umową i pomimo upomnienia nie przestanie, to na podstawie art. 667 § 2 KC. I nie mieszajmy do tego lokali mieszkalnych, to inna bajka.

[MB1906]

Jasne dzieki. Czyli wlasciwie podnoszac zarzut o silownie na miejscu bylby bardziej sam fakt wynajecia jej Miskowi(wizerunek abstrahujac od finansow) niz, ze umowy nie rozwiazuja(bo tu wyglada, ze nie ma podstaw prawnych).

[czaro]

Nie, nie można. Może tam być całkiem sporo przypadków możliwości wypowiedzenia, świadczących o braku zaufania też, ale, jak już wspomniałem, prawdopodobieństwo akurat klauzuli dotyczącej zarzutów, listu gończego itp. jest znikome, bo takich postanowień się w praktyce po prostu nie spotyka.

Ja regularnie stosuję w umowach sponsorskich postanowienie o możliwości odstąpienia od umowy i zwrocie kwoty sponsoringu + odsetki w przypadku narażenia sponsora na straty wizerunkowe spowodowane naruszeniem prawa przez sponsorowanego. Ale to sponsoring, więc się godzą.

Nie spodziewam się analogicznego postanowienia w umowie, o której rozmawiamy, choćby ze względu na fakt, że inna jest pozycja negocjacyjna stron (Wisła potrzebuje pieniędzy, siłownia je płaci) i wciąż wałkowane związki zarządu i środowiska kibicowskiego.

Natomiast gdybym był prawnikiem Wisły, to wpisywałbym to i jeszcze rozbudowywał o kary umowne do każdej umowy użyczenia, najmu etc. z szeroko pojętym środowiskiem kibicowskim. Tak na wszelki wypadek, właśnie ze względu na fakt, że klimaty kibicowskie są bardzo drażliwe.

Przez chwilę nie pomyślałem nawet, iż wspomniane warunki mogą dotykać zarzutów karnych czy karalnosci to poprostu science fiction.

I właśnie dlatego po raz kolejny pokazujesz, że nie wiesz, o czym piszesz. Dla mnie to wcale nie byłoby science-fiction, pierwsze co bym zrobił to wpisał coś takiego do umowy użyczenia z kibicami na to pomieszczenie, w którym trzymali skrojone flagi.

Jasne dzieki. Czyli wlasciwie podnoszac zarzut o silownie na miejscu bylby bardziej sam fakt wynajecia jej Miskowi(wizerunek abstrahujac od finansow) niz, ze umowy nie rozwiazuja(bo tu wyglada, ze nie ma podstaw prawnych).

Na nic nie wygląda, bo nie znasz umowy.

Skończmy już ten temat najmu, bo Sarapata się już do tego odnosiła: powiedziała, że nie ma możliwości wypowiedzenia umowy. Mając na uwadze fakt, że Wiśle potrzeba pieniędzy nie jest to także wskazane ze względów ekonomicznych.

[MB1906]

Czaro, niestety nie jestes prawnikiem Wisly. Gdyby Wisla miala wpisane w umowe w kwestii wypowiedzenia "warunki wizerunkowe" lub karalnosc, ktore pozwalaly by ja wypowiedziec, to czego nie skorzystala?

Co do wygladania. Z perspektywy czasu niestety ale wynajecie silowni Miskowi to blad. Aby to stwierdzic nie trzeba wgladu w umowe.

[funkykoval]

MaLk napisał: I, żeby nie było, nie należę do osób, które chciałyby bronić Dukata. Po prostu starajmy się zachować elementarną uczciwość w krytykowaniu...

Dokładnie chodzi o tylko i wyłącznie elementarną uczciwość, której niestety w zdecydowanej części programu Jadczaka zabrakło.....
Dopóki nie wykaże się konkretnych zarzutów podpartych dowodami - dopóty oskarżenie jest tylko paszkwilem....
Dukata już nie ma, odszedł w związku z tym, że jego osoba psuła wizerunek klubu i TS....

MB1906 napisał: Co do wygladania. Z perspektywy czasu niestety ale wynajecie silowni Miskowi to blad. Aby to stwierdzic nie trzeba wgladu w umowe.

Błąd wizerunkowy na pewno, ale czy finansowy z pewnością nie - wynajęcie pomieszczeń spowodowało, że nad TS Wisła przestał wisieć topór zwący się długi i widmo być może upadłości - wówczas jeszcze nie upłynął termin, prawa pierwokupu gminy na grunty TS Wisła w użytkowaniu wieczystym niezabudowane. kasa uzyskana od Miśka pozwoliła stowarzyszeniu odetchnąć.....

[MB1906]

Niestety ale rzeczywistość wygląda tak, że mało kto w obecnych czasach sprawdza dogłębnie fakty liczy się szybką i nośna informacja.

Świata nie zmienimy.

Chodzi o to aby nie stać jak worek kartofle i umiejętnie się bronic.
Zasada w kryzysie wizerunków jest szybkie działanie, milczenie to jest poprostu samobójstwo. Prezes powinna wyskakiwac z jak otworzysz lodówkę i wyjaśniać do bólu fakty. A tak media mamy albo przeciw albo obrażone, nie ważne czy zasadne.

[stary dziad]

Łajza z Radomia opublikowała fragmenty umowy i przy okazji pokazuje że mało co kuma .
Czepia się że czynsz jest nierynkowy ( zapewne oprócz gryzipiórstwa jest fantastycznym znaffcom rynku nieruchomości , to w ogóle taki człowiek renesansu) , dalej że umowa jest aż do 2029 roku co wg niego jest skandalem . Zapewne , za powyżej wymienione sprawy należy się potrójna kara śmierci dla zarządu .
Poza tym wrzeszczy że nie ma tam żadnych kar umownych bo w swoim ptasim móżdżku nie ogarnia że realnie grozi odszkodowanie za zerwanie umowy . A wartość tego odszkodowania, jeśli ktoś wykaże że miesięcznie zarabiał 10 tyś zł ,wyniesie i 1,5 mln zł !!!!

[funkykoval]

Ciekaw jestem dlaczego (pomijam kwestię totalnej ignorancji)szacowny kolega Jadczak ukazuje tylko to z umowy co wydaje się mu istotne....
Jeżeli do czegoś miałbym się przyczepić to ewentualnym karygodnym błędem TS przy podpisywaniu tej umowy byłoby biorąc pod uwagę okres trwania tej umowy (15 lat ) niezawarcie w umowie klauzuli dotyczących urealniania kwoty najmu o wskaźnik np. inflacji.....
Ale nie wiemy jak wygląda to ze względu na fakt, że Eszjot ujawnia te zapisy, które mu pasują.....

[MB1906]

"A wartość tego odszkodowania, jeśli ktoś wykaże że miesięcznie zarabiał 10 tyś zł ,wyniesie i 1,5 mln zł !!!!"

TS sie swietnie zabezpieczyl, nie ma co.

[stary dziad]

Szanowny MB1906 , twój wywód można tłumaczyć tym że albo nie masz wiedzy i zdolności wyciągania wniosków albo masz ewidentnie złą wolę . Wytłumaczę ci łopatologicznie - jeśli jestem właścicielem lokalu to z definicji korzystniejsze są długoterminowe umowy najmu bo mam zabezpieczony regularny przychód na długie lata . Umowa na czas okręślony wiąże dwie strony . Czyli i właściciel i najemca NIE MOGĄ jej rozwiązać wcześniej . A jak to zrobią to muszą liczyć się z konsekwencjami . Właściciel musi wypłacić odszkodowanie a najemca karę za zerwanie umowy . I tyle .

[funkykoval]

MB1906 chłopie
Odszkodowanie jest zasądzane wówczas, jeżeli jedna strona zerwie umowę najmu bez żadnych podstaw prawnych, czyli krótko mówiąc Wisła bezprawnie zrywa umowę najmu ---> Najemca udowadnia to przed sądem i pozywa o zasądzenie odszkodowania za utracone korzyści ---> wykazuje, że miesięcznie uzyskiwał dochód z prowadzonej siłowni w kwocie 10 tys zł - odszkodowanie za cały czas kiedy umowa miała trwać - dajmy na to 11 lat czyli 132 miesiące = 1,32 mln zł...... ot gotowy przepis na dodatkowe problemy.....

[ramzes190]

Zajebiście korzystniejsze, szczególnie przy takich warunkach.

[MB1906]

@stary dziad,

W tym przypadku zawarlismy dluga umowe z osoba karana a jak pokazal czas osoba ta nie zerwala z wspomniana dzialalnosci(Ryzyko). Tak, wspomniana kwota jest kwota(pi razy oko) jaka moze byc wymagalna w przypadku jednostronnego zerwania umowy przez wynajmujacego. Teraz, tak naprawde dochody z tej umowy to pikus w porownaniu do kosztow wizerunkowych jakie ponosimy.

Wyjscia byly 3:
- albo podpisac na czas nieokreslony, latwiej wypowiedziec zachowujac okres wypowiedzenia I tutaj nie bylo by konsekwencji zwiazanych z odszkodowaniem.
- wiedzac z kim podpisujemy zawrzec warunek wizerunkowy(postepowanie prowadzone przeciw najemcy np.)
- ALBO SIE W TO WOGOLE NIE BAWIC. majac na uwadze wizerunek.

Clue: byly mozliwosci lepiej sie zabezpieczyc, nie skorzystalismy.

@ funkykoval

Ale po co to chyba wiadomo, przeciez to oczywiste, ze odszkodowanie nie spadnie z nieba.
Clue jest takie, ze wlasciwie nie mamy szans rozwiazac sprawy bez odszkodowania, ktore moze byc spore.
Tutaj jeszcze kwestia czy najemca((pelnomocnik) poszedl by do sadu z Wisla.

[barto]

https://twitter.com/Iwa_Stankiewicz/...943.1423343120

Oooo czyli da się upublicznić zapisy umowy Przecież ja tu wczoraj zostałem zjedzony za taką sugestię

A ja nie mówiłem tego w złej woli, tylko, żeby nie dawać pożywki ludziom pokroju redaktora J. Jak Klub się nie będzie bronił, prowadząc mądrą politykę medialną, to uwierzcie mi nikt go nie obroni.

[stary dziad]

MB 1906 . Co do faktów , to okazuje się że jednak jest i kwota wyższa za najem (9 tyś a nie 6 tyś) i czas trwania umowy tylko do 2019 r . Zadowolony ?!?!?!
I przyjmij do wiadomości że łajza z Radomia to człowiek w stosunku do Wisły o ewidentnie złej woli

[MB1906]

Tak. Z dwoch rzeczy, jedna to, ze to rok a nie dziesiec lat, druga to ze Pani rzecznik sie obudzila i kontruje faktami. WRESZCIE.

Natomiast nadal twierdze, ze nalezalo sie lepiej zabezpieczyc na wypadek gdyby wlasciciel byl ciezarem wizerunkowym ub umowy poprostu nie podpisywac wogole.

Tak Jadczak to hiena tylko co z tego. Prowadzenie klubu jest dla duzych dziewczynek. Obijaja nas z kazdej strony I reakcji jak na lekarstwo to jest wielki blad. A ze mozna pokazuje twit rzecznik.

[czaro]

I
Jeżeli dobrze zrozumiałem tt, umowa została podpisana w 2013 r., co oznacza, że jeszcze za czasów TF. Także proponuję wszystkim "rozliczającym praworządnym kibicom Wisły" się przymknąć, bo to jest sprawa wyłącznie TS.

Tak, jak pisaliśmy tu dziesiątki razy, nawet jeśli w umowie nie ma kar umownych, to w razie zerwania umowy zawartej na czas oznaczony, która wyraźnie nie przewiduje możliwości wypowiedzenia, najemca może dochodzić odszkodowania.

Redaktor Jadczak obu tych kwestii nie pojmuje, albo pojmuje, ale pisze te swoje brednie, bo wie, że jego odbiorcy to gamonie, a pozostali dziennikarze napędzają temat, aby wszyscy się ogrzewać w jego cieple (zajmujący się Wisłą czerpią korzyści z kreowania tematu, choćby przez to, że więcej ich tekstów trafia do druku).

Temat najmu powinien raz na zawsze zostać zakończony.

II
Miga dzisiejszym artykułem przegiął. Po pierwsze, spłycił "ustalenia" Jadczaka, nie zachowując ostrożności i używając bardzo dosadnego języka - moim zdaniem można go pozwać. Po drugie, sposobem wypowiedzi pokazał, jak bardzo jest nieobiektywny i nierzetelny. Skąd to się bierze, nie chcę publicznie dociekać.

Ten człowiek powinien zostać przez wiślaków wyklęty. Omijany szerokim łukiem na trybunach. Zamilczany w mediach wiślackich. Klub zaś powinien potraktować go tak, jak Jawora. A w ramach uprawiania dyplomacji dowartościować jakiegoś Trelę czy Knurę wywiadem nt. całej tej afery po konferencji, zaprosić na jakieś spotkanie etc. Dziel i rządź.

[skorsinio]

Czytajac te wszystkie wiadomosci sugestje od pseudo redaktorka mozna dosc do wniosku ze ktos nim steruje i podrzuca co jakis czas jakies suche fakty które nic nie wnosza stara sie strasznie coś udowodnic ale nie umie tego zrobic .Jaki w tym ma cel ? sami sie zastanówcie o co chodzi w tym wszystkim na spokojnie przeanalizujcie to co został juz powiedziane napisane

Teraz chcac sie wykazac pseudo dzienikarzyna myslac ze ma asa w rekawie wyciaga umowe wow

Umowa która pokazał na swoim tt udowadnia nam ze nie ma pojecia o czym pisze bo jesl byłby troszke myslacy to by sie dobrze zastanowił jakie moga byc konsekwecje zrywania takich umów . Wisła dostaje pieziązki za wynajem które sa potrzebne kazdy o tym wie .



a co do Migi to juz koles wczesniej odleciał przy pisaniu wychwalaniu niedoszłego własciciela niemieckiej firmy meblarskiej która upadła później musiał sie kajac przepraszać no cóz teraz startuje po raz drugi swoimi wypocinami bez zadnych dowodów bez rzetelnych i nieobiektywnych informacji tylko zeby poszło w druk masakra z takim człowiekiem

[crux.a]

Zadanie zarządu jest proste. Trzeba przekonać opinię publiczną, że w Wiśle nie rządzą bandyci, a jesli kiedyś wpływy Pawła M. i tego drugiego były istotnie za duże, to prezentować Wisłę jako ofiarę nieskuterczności Państwa. Trzeba więc konsekwentnie i INTENSYWNIE budować jedną z dwu narracji.

1. Wisła jest po prostu ofiarą nierzetelności dziennikarskiej. Ujawnić wszystko, co się da, punktować wszystkie omyłki i nierzetelności Jadczaka i spółki, odpowiadać na wszystkie pytania dziennikarzy, przypominać zaangażowanie mediów w Stecherta i kolarza. Najwazniejszy przekaz: Jadczak mówi nieprawdę.

albo

2. Faktycznie był problem z kibolami, ale to przeszłość. Wisła jak i inne kluby była w tym względzie ofiarą niewydolności państwa. Najważniejszy przekaz: klub zawsze działał w granicach prawa, a wpływy sharksów to przeszłość.

Najważniejszym człowiekiem w całej tej aferze jest Damian Dukat . Albo pozywa Jadczaka, i to szybko (bo nie miał nic wspólnego z ostrzelaniem stadionu racami) - oznacza to wybór opcji numer 1; albo odchodzi z zarządu TS, i to szybko - oznacza to wybór opcji numer 2.

Opcja numer 3 - milczenie na przeczekanie - jest nieskuteczna. Z mediami nikt tak nie wygrał. Klub MUSI przejąć inicjatywę i spróbować narzucić ludziom swój punkt widzenia. Wykorzystać do tego dziennikarzy innych mediów, a nie zrażać ich do siebie.


A Miga istotnie zasłużył na ostracyzm i proces.

[forthy]

Nie ma co się z niczym spieszyć, skoro Jadczak sam się pogrąża i dostarcza amunicji Wiśle

[stary dziad]

Nie ma co się z niczym spieszyć, skoro Jadczak sam się pogrąża i dostarcza amunicji Wiśle

Zgadza się ale dla mnie jest oczywiste że Pan Damian powinien złożyć pozew .
Pisanie o kimś kto nie ma żadnych zarzutów prokuratorskich , mało tego - nie toczy się żadne postępowanie (zakładam że tak jest) jako o Damianie D. i do tego z prezentowanie go zasłoniętymi oczami TO TOTALNE ZSZARGANIE WIZERUNKU ZAWODOWEGO I OSOBISTEGO .

[stary dziad]

Tak. Z dwoch rzeczy, jedna to, ze to rok a nie dziesiec lat, druga to ze Pani rzecznik sie obudzila i kontruje faktami. WRESZCIE. Natomiast nadal twierdze, ze nalezalo sie lepiej zabezpieczyc na wypadek gdyby wlasciciel byl ciezarem wizerunkowym ub umowy poprostu nie podpisywac wogole. Tak Jadczak to hiena tylko co z tego. Prowadzenie klubu jest dla duzych dziewczynek. Obijaja nas z kazdej strony I reakcji jak na lekarstwo to jest wielki blad. A ze mozna pokazuje twit rzecznik.

O wiele lepiej wyszło że to najpierw łajza ujawniła umowę a dopiero później zareagowała Wisła. Taktyka okazała się skuteczna , łajza się skompromitował i poleciał na skargę do Bońka czym skompromitował się podwójnie.
A co do naszego zarządu - tak , ja też mam wiele uwag krytycznych , to zarządzanie "na puchary" niestety pokazało niedojrzałość ale ... o tych sprawach można (i trzeba) rozmawiać później . Na razie wróg podpala nam dom i trzeba wyciszyć spory wewnętrzne

[MB1906]

SJ pokazał po jakiś aneks, że jeśli do listopada 2019 wszystkie należności będą regulowane to umowa się przedłuża. Pytanie czy są inne aneksy.

[Maine_Coon]

To straszny aneks.

[funkykoval]

dokładnie jak napisał kolega starydziad powyżej...
newsletter Wisły z tematu o mediach jest konkretnym wyjaśnieniem dlaczego klub milczy na tę chwilę w temacie rzuconym przez Jadczaka....
Uważam, że Zarząd Wisły popełnił sporo błędów zarówno wizerunkowych jak i w zarządzaniu, ale chyba błędem było również zaniechanie zadbania o dobry wizerunek Zarządu TS w sprawie Stecherta, gdzie różne matołki udające dziennikarzy rzucały im konkretne zarzuty - trzymanie się stołków, zastraszanie Stecherta itd. Gdyby wówczas Zarząd TS wystąpił z pozwami o ochronę dóbr osobistych to dzisiaj Jadczak może zastanowiłby się kilka razy zanim by rzucił swoje rewelacje, gdzie fakty mieszane są z insynuacjami.....

[MB1906]

To straszny aneks.

Oby.
10 znaków.

[Skawa Wadowice]

newsletter Wisły daje wiele nadzieji.
Ja osobiście mam dośc już tego Jadczaka. Myślałem, że naprawde nas udupi i konretne zarzuty postawi a tu narazie same jego domysły, które można zdyskredytować oraz spór o czynsz za siłownie.

Jejku już naprawdę nie ma o czym pisać dlatego czepia się najmu o siłownie. Zaniedługo zacznie się czepiać dlaczego Buchalik przedłużył kontrakt z gangsterami, oraz widziano, że Rafał Boguski pomachał z boiska gangsterom na trybunach

[piotek]

newsletter Wisły daje wiele nadzieji.

I bulu

10 znaków.

[Dariook]

I bulu 10 znaków.

proponuje maść