TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[!!IRIVER!!]

A propos oświadczeń i mówienia prawdy. Vive Kielce zmaga się z problemami finansowymi, ale potrafi o tym mówić otwarcie.
http://kielcehandball.pl/pl/aktualno...e_zarzadu.html

[wester]

Powiem jeszcze inaczej - po ostatnich zawirowaniach finansowych w klubie - sponsorów nowych raczej nie pozyskamy, a takich jak K. Targosz niestety nie ma,,,,,,

Kwestia czy SKWK, SA, TS czy te instytucje nie zatarły się do tego stopnia, że można już je wrzucać do jednego worka.

Wpłacajcie, hajs ratujcie klub itd, ciągle jest to samo. Tylko kibic ten inteligentniejszy powinien żądać od tego klubu czegoś w zamian. Konieczne jest przeprowadzanie gruntownej reformy PRowej tego klubu. Chociażby postanowienie sobie ze takie sprawy jak człowiek w grobie, promowanie rekina zamiast Wisły, tworzenie podziałów wśród kibiców, patologicznie rozstrzyganie spraw jak ta z Surmą nie będą miały już miejsca. Należy wprowadzić jakieś elementarne zasad profesjonalizmu i normalności nie tylko do zarządzania spółką ale na trybunach również.

Tym bardziej że ze tego co wiem Cracovia próbuje się zreformować.

[wiesniak842]

Inteligentniejszy kibic powinien sobie zdawac sprawe z tego, ze w tym momencie sa inne priorytety. Nie bedzie dlugow, to sobie bedzie mogl zadac delfinow, grochowki, kolorowych balonikow i czego tam sobie jeszcze zazyczy.

[funkykoval]

Przypomnę kolego wiertar, że podobna próba reformy miała miejsce 5 lat temu za czasów rządów J. Bednarza.
Jedyne co nam jako klubowi zostało po tej reformie to masa długów + kontrakt z UFA, której podobno trzeba zapłacić 7 mln zł .........

[wester]

Przypomnę kolego wiertar, że podobna próba reformy miała miejsce 5 lat temu za czasów rządów J. Bednarza. Jedyne co nam jako klubowi zostało po tej reformie to masa długów + kontrakt z UFA, której podobno trzeba zapłacić 7 mln zł .........

Trzeba zdefiniować właściwie co się wtedy stało. Sprawa z Bednarzem to był po prostu nacisk na właściciela klubu aby zwolnił prezesa. Próba siły która oczywiście Cupiał odpowiedni zinterpretował i myślę że miało to na niego wpływ dlaczego zachował się tak jak zachował na sam koniec. Myślę że miedzy innymi Wisła przez to jest teraz w tym miejscu. Gdzie jest to muzeum, pomniki, marketing, sklep itd które miały powstać jak za czarodziejskie różdżki po zzwolenie znienawidzonego prezesa.

Boję się ze wyrzucą tego Dukaka na pożarcie pod publikę bo trzeba będzie na kogoś zgonić wszystko i na tym będzie polegać "reforma" a wszystko zostanie po staremu.

[funkykoval]

No niestety nie ma muzeum, pomników etc. z tego powodu, że po czasach holenderskich (klubem dyrygował profesjonalista w zarządzaniu Bogdan Basałaj) i zapaści finansowej klubu doszło do akcji z Bednarzem - który w umiejętny sposób zmodyfikował umowę z SKWK (złotówka od biletu), ze SKWK przejąc miało odpowiedzialność nie tylko za kary finansowe nakładane na klub za działania kibiców, ale również "utracone korzyści" z tego tytułu. Czyli zamknięta trybuna = odszkodowanie za wartość sprzedawanych biletów. Od tego zaczęła się wojna SKWK -Bednarz. Oczywiście działania SKWK później też były po bandzie - byłem na pamiętnym meczu z Ruchem i jedna z rac spadła na krzesełko 3 rzędy nade mną obok kilkuletniego dziecka.......

Jednak jedyny konkretny efekt to spadek ilości kibiców na meczach Wisły przez pół roku - Ruch ponad 10 tys., Zawisza 7,5 tys, Podbeskidzie 5,7 tys, Pogoń 4,2 tys, Górnik 5,3 tys, Piast, 4,3 tys, Ruch 5,8 tys, Lechia 6 tys - Bełchatów 16 tys.) czyli utrata dosyć sporych pieniędzy a jednocześnie kontrakt z UFA Sports, z którego poza opłaceniem kwoty na uzyskanie licencji na europuchary "zyskaliśmy" 7 mln zł długu......
Ot jak profesjonalizm przypadku Wisły popłacał.... dzięki tym profesjonalistom TS odziedziczył sporo długów, w zarządzaniu popełnia również masę błędów (za taki błąd uważam zatrudnienie Carrillo i atak na puchary oraz braki alternatywnych scenariuszy), ale o błędach Basałaja czy Bednarza nikt nie pisał w taki sposób w jaki jedzie się aktualny zarząd. Bednarza wręcz wszyscy żałowali jak to dzielny Don Kichot przegrał walkę z kibicami.....
Nikt w 2012, 2013 czy w 2014 roku nie badał ani nie analizował sprawozdań finansowych, a to tam znaleźć można przyczyny aktualnego stanu klubu.

Biorąc pod uwagę kilka aspektów takich jak

1) pozostawiony bagaż długów jak i zobowiązań tzw spornych;

2) pozbawienie finansowego wsparcia (TFK oraz podmioty powiązane z dnia na dzień przestały finansować klub);

3) oddanie klubu hochsztaplerowi, który zdążył zajumać na szczęście jedynie 300 tys zł !!!!

TS spisał się nie gorzej niż profesjonaliści zatrudnieni przez TFK....... może nawet lepiej, bo przychody w 2017 roku zdecydowanie spadły, ale nowej dziury budżetowej nie było (w roku 2016 - budżetowi zabrakło do zamknięcia jakichś 3 mln zł)....

Jak wiadomo z pustego to i Salomon nie naleje, a spłacone długi wobec jednych skutkując powiększenie się długów wobec innych (chociażby miasto)....

[wester]

No niestety nie ma muzeum, pomników etc. z tego powodu, że po czasach holenderskich (klubem dyrygował profesjonalista w zarządzaniu Bogdan Basałaj) i zapaści finansowej klubu doszło do akcji z Bednarzem - który w umiejętny sposób zmodyfikował umowę z SKWK (złotówka od biletu), ze SKWK przejąc miało odpowiedzialność nie tylko za kary finansowe nakładane na klub za działania kibiców, ale również "utracone korzyści" z tego tytułu. Czyli zamknięta trybuna = odszkodowanie za wartość sprzedawanych biletów. Od tego zaczęła się wojna SKWK -Bednarz. Oczywiście działania SKWK później też były po bandzie - byłem na pamiętnym meczu z Ruchem i jedna z rac spadła na krzesełko 3 rzędy nade mną obok kilkuletniego dziecka....... Jednak jedyny konkretny efekt to spadek ilości kibiców na meczach Wisły przez pół roku - Ruch ponad 10 tys., Zawisza 7,5 tys, Podbeskidzie 5,7 tys, Pogoń 4,2 tys, Górnik 5,3 tys, Piast, 4,3 tys, Ruch 5,8 tys, Lechia 6 tys - Bełchatów 16 tys.) czyli utrata dosyć sporych pieniędzy a jednocześnie kontrakt z UFA Sports, z którego poza opłaceniem kwoty na uzyskanie licencji na europuchary "zyskaliśmy" 7 mln zł długu...... Ot jak profesjonalizm przypadku Wisły popłacał.... dzięki tym profesjonalistom TS odziedziczył sporo długów, w zarządzaniu popełnia również masę błędów (za taki błąd uważam zatrudnienie Carrillo i atak na puchary oraz braki alternatywnych scenariuszy), ale o błędach Basałaja czy Bednarza nikt nie pisał w taki sposób w jaki jedzie się aktualny zarząd. Bednarza wręcz wszyscy żałowali jak to dzielny Don Kichot przegrał walkę z kibicami..... Nikt w 2012, 2013 czy w 2014 roku nie badał ani nie analizował sprawozdań finansowych, a to tam znaleźć można przyczyny aktualnego stanu klubu. Biorąc pod uwagę kilka aspektów takich jak 1) pozostawiony bagaż długów jak i zobowiązań tzw spornych; 2) pozbawienie finansowego wsparcia (TFK oraz podmioty powiązane z dnia na dzień przestały finansować klub); 3) oddanie klubu hochsztaplerowi, który zdążył zajumać na szczęście jedynie 300 tys zł !!!! TS spisał się nie gorzej niż profesjonaliści zatrudnieni przez TFK....... może nawet lepiej, bo przychody w 2017 roku zdecydowanie spadły, ale nowej dziury budżetowej nie było (w roku 2016 - budżetowi zabrakło do zamknięcia jakichś 3 mln zł).... Jak wiadomo z pustego to i Salomon nie naleje, a spłacone długi wobec jednych skutkując powiększenie się długów wobec innych (chociażby miasto)....

Oczywiście fajnie to wszystko napisałeś tylko kwestia jest tu podstawowa czy "osoby decyzyjne" nie powinny podejmować innego sposobu walk z Bednarzem jeśli ten podejmował kiepskie decyzje/ rządził źle. Według mnie tak bo zastosowana forma nacisku na właściciela nie sprowadziła się. Przynajmniej ja osobiście poczułbym się mocno urażony gdybym ileś lat łożył kasę na klub i ktoś mi chciał silą doprowadzić do zezwolenia prezesa. Cupiał znany był ze swojej "elastyczności', oraz częstego zmiany zdania. Gdyby konsekwentnie i merytorycznie Bednarz dostawał po głowie chociażby za tą umowę z UFA mógłby polecieć tak czy inaczej. Klub by nie ucierpiał ani nie zaostrzono stosunków na linie SKWK -wlaściel co mogło mieć potem jakieś wpływy na nastrój Cupiala.

[funkykoval]

Z tego co pamiętam, to konflikt na linii SKWK - Bednarz rozpoczął się od próby wprowadzenia słynnej opłaty 1 zł za bilet na pomnik Reymana. Bednarz uwarunkował zgodę na to nie tylko przejęciem odpowiedzialności za ewentualne kary za złe zachowanie kibiców, ale też SKWK miało odpowiadać materialnie za utracone korzyści - i tutaj było zarzewie konfliktu i późniejszy jego efekt race w derbach, zamknięcie trybuny C i ruch Bednarza zakazujący wszystkim, którzy byli na C w trakcie derbów na uczestniczenie w kolejnym spotkaniu..... Dalej już tylko się zaostrzało i SKWK z głupim pomysłem wstrzeliwania rac na stadion doprowadziło do stanu wręcz wojny.... Konflikt jednak zaczął się od stanowiska Bednarza....

[rav]

Nie wracajmy do tego.

[kristos]

Moim zdaniem klub urządzony przez TS zawsze będzie dziadował , bo ludzie którzy mają wpływ na decyzje finansowe
nie podnoszą odpowiedzialności.
Tu potrzeba właściciela ,który będzie wykładał swoje pieniądze i decydował ,oraz odpowiadł jak mają być wydawane.
Z Cupiałem nie wszystko poszło super ,ale na to miało wpływ wiele czynników ,jak kondycja firmy (Telefoniki) ,dobór zarządu ,kary finansowe -łącznie z wykluczeniem z rozgrywek europejskich ,protesty kibiców.
To i tak nie przeszkodziło zdobyć w ciągu 15 lat więcej tytułów mistrzów Polski niż klub w całej swojej historii.
Dlatego życzyłbym sobie podobnego człowieka na czele naszego klubu i by miał więcej szczęścia w swoim działaniu.

[lukaszsz86]

czyli wychodzi na to że jesteśmy tak samo w dupie jak 2 lata temu, więc po co to słodkie pierdzenie jak to klub wychodzi na prostą, zaraz będzie muzeum, nowa strona, kilkunastokrotne powiększenie budżetu, Bragiel, walka o puchary itp. itd. (było tego tak dużo że nie chce mi się wymieniać). Wystarczyło powiedzieć że na razie skupiają się na wyjściu z długów i wyprowadzeniu klubu na prostą, a nie p.....e. Jak chcieli niby to wszystko zrealizować jak zadłużenie jest takie samo jak w momencie przejęcia klubu tylko być może w stosunku do innych podmiotów

[MaLk]

Nikt w 2012, 2013 czy w 2014 roku nie badał ani nie analizował sprawozdań finansowych, a to tam znaleźć można przyczyny aktualnego stanu klubu.

No, ja te sprawozdania na ten przykład analizowałem, nawet całkiem niedawno tutaj prowadziłem sporą dyskusję na temat "dziedzictwa" finansowego pozostawionego przez Cupiała...

TS spisał się nie gorzej niż profesjonaliści zatrudnieni przez TFK....... może nawet lepiej, bo przychody w 2017 roku zdecydowanie spadły, ale nowej dziury budżetowej nie było (w roku 2016 - budżetowi zabrakło do zamknięcia jakichś 3 mln zł)....

Pomijając już kwestię tego, ile ci profesjonaliści faktycznie mogli zrobić, a ile musieli robić to, co kazał im Cupiał i jaki był wpływ kryzysu ekonomicznego w TF, to obecny zarząd spisał się bardzo dobrze w sezonie 16/17.
Sezon 17/18 to popisowa klapa.

Jak wiadomo z pustego to i Salomon nie naleje, a spłacone długi wobec jednych skutkując powiększenie się długów wobec innych (chociażby miasto)....

To jest oczywista oczywistość. Problem polega na tym, że ze świadomością tego pustego dzbana i konieczności spłaty starych długów, a także tego, że za klubem nie stoi właściciel miliarder (czyli w "troszkę" innej sytuacji niż poprzednie zarządy), zarząd radośnie postanowił jednak podpisać umowy na kwoty nalewane z pustego.

[funkykoval]

@MaLk
pamiętam te rozważania, ale nie działo się to w latach 2012-2016, ba do dzisiaj nikt nie wie w jaki sposób został podwyższony kapitał zakładowy w Wisła SA o ponad 60 mln zł w 2016 roku - a w szczególności jak zostały opłacone akcje Wisły.....
odnośnie Zarządu - oczywiście, że działania Zarządu od II połowy 2017 roku (przesadne zwiększanie się kadry a co za tym idzie olbrzymie wydatki na wynagrodzenia; zwolnienie Ramireza i zatrudnienie Carrillo) to rzut niczym Basałajowy skok na Ligę Mistrzów, ale obawiam się, że to wyjdzie dopiero w sf za 2018 i stąd nagłe tąpnięcie w klubie. Z tym właśnie wiążę zwolnienie z klubu M. Junco - (wszak nie podejrzewam, że Carrillo wymyślili do spółki Sarapata z Dukatem) a nie z bzdurnymi teoriami o braniu łapówek etc...
Jednak w kwestii zawirowań ze stadionem - cały czas dziwi mnie tylko to, że w 2015 roku pomimo długu za stadion, nikt nie warunkował zawarcie nowej umowy spłatą całości długu.....obecny Zarząd został postawiony do ściany...

Kolejnym błędem Zarządu to dramatycznie prowadzona polityka informacyjna i PR, a zatrudnienie i następnie rozstanie z Surmą stanowiło clou tego wszystkiego....
Nowe otwarcie w klubie powinno polegać na zmianach w zarządzie - w miejsce Dukata powinien zostać dokooptowany nowy członek zarządu - daleko nie szukając z Rady nadzorczej - Czerwiński...

[MaLk]

pamiętam te rozważania, ale nie działo się to w latach 2012-2016

Bo wtedy tylko czytałem forum, a nie pisałem

ba do dzisiaj nikt nie wie w jaki sposób został podwyższony kapitał zakładowy w Wisła SA o ponad 60 mln zł w 2016 roku - a w szczególności jak zostały opłacone akcje Wisły.....

A spodziewasz się czegoś innego niż konwersja...?

Jednak w kwestii zawirowań ze stadionem - cały czas dziwi mnie tylko to, że w 2015 roku pomimo długu za stadion, nikt nie warunkował zawarcie nowej umowy spłatą całości długu.....obecny Zarząd został postawiony do ściany...

Możemy zgadywać. Bo w 2015 r.:
- za spółką ciągle stał miliarder i jego grupa kapitałowa,
- dług był mniejszy,
- Majchrowski bał się ruszyć Wisłę,
- miasto nie było (w aż takim stopniu) przedmiotem zainteresowań prokuratury i służb w zakresie szeroko pojętej gospodarności,
- Majchrowski nie potrzebował specjalnego PR przed wyborami?

Nowe otwarcie w klubie powinno polegać na zmianach w zarządzie - w miejsce Dukata powinien zostać dokooptowany nowy członek zarządu - daleko nie szukając z Rady nadzorczej - Czerwiński...

Amen. Uparte trzymanie Dukata w zarządzie jest zachowaniem z gatunku na złość babci odmrożę sobie uszy. Tak jak w przypomnianym przez Ciebie przypadku wojny SKWK z Bednarzem, znowu mamy do czynienia z próbą udowodnienia czegoś na siłę, tyle że koszt ponosi klub...

Dukat musi polecieć, choćby tylko jako symbol, mało tego, nawet gdyby miał polecieć jako kozioł ofiarny (choć moim zdaniem akurat takim nie jest), taka ofiara jest niezbędna.

[it]

Możemy zgadywać. Bo w 2015 r.: - za spółką ciągle stał miliarder i jego grupa kapitałowa, - dług był mniejszy, - Majchrowski bał się ruszyć Wisłę, - miasto nie było (w aż takim stopniu) przedmiotem zainteresowań prokuratury i służb w zakresie szeroko pojętej gospodarności, - Majchrowski nie potrzebował specjalnego PR przed wyborami?

A mnie się wydaje, że sprawa jest znacznie prostsza.
Przejmując Wisłę z rąk TF, TS musiało przede wszystkim przesunąć w czasie spłatę zobowiązań i to chyba w większości przypadków zostało dokonane.
Z komunikatu Miasta wynika, że porozumienie o spłacie zadłużenia za stadion w 24 ratach zostało podpisane z ZIKiT w 2016 r., a więc pewnie niedługo po przejęciu.
Nikt wtedy nie stawiał zarządu pod ścianą, dano im jakiś tam oddech i 2 lata na spłatę.
To, że nie płacono wcale to już inna para kaloszy.
Co do 2015 r., być może także istniało jakieś porozumienie jeszcze z TF? A może faktycznie renoma grupy TF była tak silna, że nikt nie zakładał problemów ze spłatą?

[funkykoval]

@MaLk
nie spodziewam się niczego innego niż konwersja, ale chciałby wiedzieć a nie spodziewać się, bo z aktu notarialnego wynikać będzie konkretnie jaką wartość wierzytelności zamieniono na akcje i czy częściowo nie została wniesiona gotówka....

[roztropny]

Powinniśmy nawiązać kontakt z Drutexem.Na 1 ligę dawali 7 milionów rocznie,jak na nasze potrzeby są to ogromne pieniądze.Jesteśmy poziom wyżej,więc można liczyć na więcej.Szanse są pewnie małe,ale co nam szkodzi spróbować.

[funkykoval]

Drutex nie po to zrezygnował z finansowania Bytovii, żeby wykładać kasę na inny klub..... tym bardziej, że centralne miejsce na koszulkach jest zajęte.......

[szym_ek]

Ktoś tutaj chyba myśli, że można sobie tak o zadzwonić do właściciela Drutexu czy innej dużej firmy i zagadać:
> Dzień dobry, tu "roztropny", Prezes Wisły Kraków czy ma Pan chwilę aby porozmawiać o sponsoringu ? Potrzebujemy 7 mln rocznie. Zaraz panu wyśle nr konta. Dzięki!!!

ehhh

[czaro]

I to ktoś roztropny!

[serek.c2]

Roztropny Wiktor, Napoleon tego forum

[MaLk]

nie spodziewam się niczego innego niż konwersja, ale chciałby wiedzieć a nie spodziewać się, bo z aktu notarialnego wynikać będzie konkretnie jaką wartość wierzytelności zamieniono na akcje i czy częściowo nie została wniesiona gotówka....

Porównując stan zobowiązań pomiędzy 31.12.2015 a 31.12.2016, bez patrzenia w akt notarialny, wychodzi na to, że albo całość, albo prawie całość z kwoty ok. 62 mln zł podniesionego kapitału zakładowego to konwersja wierzytelności, bo o tyle mniej więcej zmniejszył się poziom zobowiązań.
Patrząc dodatkowo we wpis w KRS, konwersja była zrobiona w wariancie wkładu pieniężnego, czyli poszło po nominale.
Jak (i czy) rozwiązali problem fizycznych wpłat w kontekście VAT, nie wiem, ale mam nadzieję, że uwzględnili orzecznictwo sądów administracyjnych w tym temacie...

[Kamson]

A tymczasem klub, który poniekąd wpędził nas w długi ( ), czyli niejaki Apoel odpadł w el. LM z ... litwińskim zespołem Suduva.


To tak tylko na marginesie

[fansorina]

Litewskim panie Kamson

[KrzychooR]

A tymczasem klub, który poniekąd wpędził nas w długi ( ), czyli niejaki Apoel odpadł w el. LM z ... litwińskim zespołem Suduva. To tak tylko na marginesie

To coś słabe upały na tym cyprze ze litwini dają rade...

[Kamson]

Ups Proszę o wybaczenie, nie miałem wolnego dnia w pracy od trzech tygodni i powoli daje się to we znaki

[bilek93]

K...a nie mógł ten Apoel tak słabo grać 7 lat temu?! ��

[kacpaw91]

To coś słabe upały na tym cyprze ze litwini dają rade...

Litewskim. Oni formę chyba łapią w sierpniu a teraz przyszło im zaczynać wyjątkowo wcześnie.

[!!IRIVER!!]

Upały na Cyprze jak zwykle. Zaczęli... dokładnie tak samo jak rok temu - 12 i 19 lipca wtedy było. Każdy ma swoją Levadię

[MB1906]

Kupyjemy plakaty, karnety za chwile bilety, zbieramy pieniadze. Cala Wisla Zawsze Razem(przynamniej po czesci bo jest wyrazny podzial na popierajacych i nie SKWK).

Niestety wrazenie jest takie, ze zarzad jest ponad wszystko, nie ma jakiejkolwiek transparentnosci ich dzialan, nie przedstawili zadnego planu. Jak my chcemy przezyc jesli cialo nie ma glowy?