TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Snow]

Miasto wypisuje, że kwota bezsporna to:



4 mln 909 tys. złotych wobec ZiKiT

1 mln 394 tys. zł /ZIS/

i podatek od nieruchomości w wysokości 69 tys. zł.


To jaka jest kwosta sporna? Przecież wypisali wszystko.
Komedia.

[Merkury]

Tylko naiwni na prawdę mogli liczyć, że z TS jako głównym akcjonariuszem jesteśmy się dźwignąć po latach zaniedbań na wielu płaszczyznach. Tak po prawdzie tak duży obiekt w Krakowie nie jest nikomu potrzebny a na pewno Wiśle, budowa tego stadionu to szczyt niegospodarności ze strony miasta, aż dziw bierze, że ktoś za to jeszcze nie poszedł siedzieć.

[funkykoval]

Przecież dla wierzyciela wszystko jest bezsporne

Powtarzam, że wkurza mnie fakt, że dziennikarze z satysfakcją piszą o upadku WIsły i bronią stanowiska miasta, a prowiślaccy dziennikarze (np. kolega zmięty) nawet nie napiszą nic na temat faktu, że Cracovii umorzyli dług 1,2 mln zł (zaległość za 1,5 roku - u nas proporcjonalnie byłoby to 3,75 mln zł !!!!) za bandy reklamowe, a z powodu braku band ledowych obniżyli czynsz o 1/3 wartości - po zamontowaniu tych band czynsz najmu nie wrócił do pierwotnej wielkości - wszak to jest właśnie niegospodarność miasta. Nierówne traktowanie obu klubów to po prostu zwykłe s....ysyństwo.....
Powtórzę obniżenie czynszu bucom zza Błoń o 1/3 ze względu na mniejsze możliwości reklamowe, a po postawieniu band czynsz został dalej obniżony. Nam wcisnęli stadion, na którym ciężko zarobić cokolwiek poza dniem meczowym, gdzie dopiero po wykonaniu remontów strefy VIP na koszt dzierżawcy, możliwe było wynajmowanie tych lóż VIPowskich...... ale nie obniżyli czynszu o 1/3 jak cyrankiewiczowii

[sandomingo]

Miga twierdzi, że to Boniek wyszedł z inicjatywą. Może mi ktoś wyjaśnić jak miasto chce przejąć od SA tereny, które nie należą do SA?

1. Potem Miga sprostował, że to JM poprosił o spotkanie. A to całkowicie zmienia postać rzeczy.

2. Porozmawiałem dzisiaj z jednym z członków Rady Seniorów TS, mającym również kontakt z miastem.
Miasto nie zmieni swojego stanowiska i JM raczej nie wjedzie na białym koniu. Zarząd podpisze umowę na inny stadion ale taka sytuacja może potrwać 2-3 miesiące i wszystko pierdyknie, bo pensje nie będą płacone (brak środków).

Wg mojego rozmówcy członkowie zarządu - jako ludzie - zmienili się bardzo przez ostatnie dwa lata. Działają na nerwy nie tylko miastu ale i ludziom wewnątrz Towarzystwa a ostatnie walne było ponoć w nieciekawej atmosferze.

Wewnątrz Towarzystwa są osoby, które chcą iść na układ z JM, bo ponoć obiecał im jakichś inwestorów z Ukrainy i to nie tylko na SA ale cały TS.

Z tego co usłyszałem to nasz zarząd jest teraz trochę taką oblężoną twierdzą, która nie jest nikomu na rękę.

[El'kabat]

Miga twierdzi, że to Boniek wyszedł z inicjatywą. Może mi ktoś wyjaśnić jak miasto chce przejąć od SA tereny, które nie należą do SA?

https://twitter.com/MateuszMiga/stat...86637795356672

Majcher jednak podobno.


Tychy na szczęście odpadły, czyli wylądujemy pewnie w Niecieczy. Chociaż na początku narzekali na TT dość mocno na cenę u nich.

[Garret]

Wewnątrz Towarzystwa są osoby, które chcą iść na układ z JM, bo ponoć obiecał im jakichś inwestorów z Ukrainy i to nie tylko na SA ale cały TS.

Jaki układ? Tereny w zamian za strumień kasy, czy jakiś inny?

Tak szczerze to jakiś domniemany inwestor z Ukrainy niespecjalnie mnie przekonuje. Może stereotypowo, ale...

[funkykoval]

Murapol już zainwestował w Garbarnię, teraz jeszcze lepsi z pomocą miasta zainwestują Wisłę. Koniec będzie identyczny......

[Snow]

@sandoming - Stary masz dużo racji nie jest to jakaś wielka tajemnica, że na głowy zarządu SA posypały się gromy także ze strony TSu, ale:

Wewnątrz Towarzystwa są osoby, które chcą iść na układ z JM, bo ponoć obiecał im jakichś inwestorów z Ukrainy i to nie tylko na SA ale cały TS.

Jak ja słyszę coś takiego to to jest sprawa dla prokuratury, zresztą to było już przerabiane:

Najważniejsze pytanie brzmi, czy osoba Norberta Bernatzky'ego jest wiarygodna? W dokumencie, który 21 lipca trafił do TS Wisła widnieje jego pieczątka (pisownia oryginalna): "Internacional DiplomaticMission People's Diplomacy European Ukraine. European Parliament Accredtitation Brussels, Belgium. Norbert Bernatzky". Skontaktowaliśmy się z europejską misją Ukrainy w Brukseli, pytając o Bernatzky'ego, ale tam nikt o nim nie słyszał.

Czytaj więcej: http://www.gazetakrakowska.pl/sport/a/pilne-ts-wisla-nie-uznaje-oferty-zlozonej-przez-bernatzkyego-nowe-fakty,12302993/

[mr_kwolf]

Inwestor z Ukrainy brzmi tak nieprawdopodobnie, że może być to prawda. W sensie nie wierzę że ktoś jakoś ścieme wymyslilby inwestora z Ukrainy. Oczywiście nie twierdze że to nie przekręt tylko że ktoś taki może faktycznie chcieć przejąć SA.

Tak poważnie ten post sandomingo rzuca nowe światło na całą sprawę. Jutro chyba trochę się wyjaśni po tym spotkaniu na linii PZPN-Majchrowski

[sandomingo]

Jaki układ? Tereny w zamian za strumień kasy, czy jakiś inny? Tak szczerze to jakiś domniemany inwestor z Ukrainy niespecjalnie mnie przekonuje. Może stereotypowo, ale...

Układ - chodziło mi o to, że są osoby, które mają zaufanie do JM i wierzą w jego obietnice. Czego chce w zamian tego nie wiem.

Mnie osobiście nie przekonuje nic, co mówi JM. Ale jak wspomniałem, są tacy (i są to poważne osoby wewnątrz TS) którzy mają inne zdanie.

[Snow]

Jeśli ci mityczni inwestorzy z Ukrainy istanieją naprawdę, to możemy od razu wytoczyć im proces o próbe wyłudzenia i oszustwa przy sprawie Stechert Gruppe - bo raczej oczywiste jest to, że są to te same osoby.

[RAFi89]

Układ - chodziło mi o to, że są osoby, które mają zaufanie do JM i wierzą w jego obietnice. Czego chce w zamian tego nie wiem. Mnie osobiście nie przekonuje nic, co mówi JM. Ale jak wspomniałem, są tacy (i są to poważne osoby wewnątrz TS) którzy mają inne zdanie.

A ci inwestorzy z Ukrainy to tak do Ts-u się zgłosić nie mogą tylko trzeba jakieś układy z JM robić?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Achmetowa biorę w ciemno

[wester]

Układ - chodziło mi o to, że są osoby, które mają zaufanie do JM i wierzą w jego obietnice. Czego chce w zamian tego nie wiem. Mnie osobiście nie przekonuje nic, co mówi JM. Ale jak wspomniałem, są tacy (i są to poważne osoby wewnątrz TS) którzy mają inne zdanie.

Możliwe porozumienie na lini Majchrowski z osobami TSu to opcja prawdopodobna. ( lub chociaż wzajemna nieagresja) Jacek nigdy nie dostał pocisku od szeroko rozumianego śrdowiska SKWK - TSu mimo że zasłużył na to milon razy. W efekcie Wisła ma taki stadion jak ma i pozycję względem miasta jaką ma. Oni nie wchodzili Jackowi w jego interesy, on nie wchodzil im w ich interesy. Kwestia że pojawia się kolejny gracz który chce ugrać kawałek tortu o czym świadczy akcja CBŚ.

Cały TS oraz SA musi się po prostu oczyścić, trzeba postawić na nowych ludzi. Ci starzy już się nie nadają, są spaleni. Wisłe musi budować już nowe pokolenie nie uwikłanie w wiadome sprawy.

[sandomingo]

A ci inwestorzy z Ukrainy to tak do Ts-u się zgłosić nie mogą tylko trzeba jakieś układy z JM robić?

Nie wiem czy tacy inwestorzy są, czy ich nie ma - tyle dzisiaj usłyszałem.

Natomiast jakikolwiek inwestor, chcąc robić interesy w Krakowie musi zadbać o dobre stosunki z JM. Przecież wszędzie są jego ludzie

[Levis88]

To jest jakiś dramat...
Nawet jak wystartujemy w ekstraklasie to z takim otoczeniem i panującą atmosferą będzie pozamiatane.

[funkykoval]

Te wysoko postawione osoby to tzw leśne dziadki, które mając zaufanie do JM - kibica ladacznicy zza Błoń po prostu się kompromitują. W odniesieniu do nich są 2 wyjścia: albo chcą zrobić jakiś ostatni deal z JM albo demencja na tyle posunięta, że nie wiedzą co czynią......
Rozumiem, że sytuacja ze Stechertem nikogo niczego nie nauczyła.....
Zarząd jest w trudnej sytuacji, ale w mojej ocenie na dziś - albo dajemy im ostatni kredyt zaufania albo spakujmy grabki i łopatkę i wynośmy się na inny śmietnik....

[rozarian]

Ładnie to sobie wymyślili, nie ma co. Musiało się od dawna dużo dziać wokół tych działek TS, skoro Sarapata na tej konferencji, gdzie poinformowała pierwszy raz o rozmowach z inwestorem (Bragiel), była tak zdenerwowana gdy mówiła o tym, że ktoś ma chrapkę na te tereny. Coraz bardziej to pachnie nieładnie i zalatuje spiskiem i pętlą zaciskaną wokół Wisły. Inwestorzy z Ukrainy?

[Merkury]

Ładnie to sobie wymyślili, nie ma co. Musiało się od dawna dużo dziać wokół tych działek TS, skoro Sarapata na tej konferencji, gdzie poinformowała pierwszy raz o rozmowach z inwestorem (Bragiel), była tak zdenerwowana gdy mówiła o tym, że ktoś ma chrapkę na te tereny. Coraz bardziej to pachnie nieładnie i zalatuje spiskiem i pętlą zaciskaną wokół Wisły. Inwestorzy z Ukrainy?

Polska krajem teorii spiskowych. Rozumiem, że fakt niepłacenia przez zarząd Wisły miastu środków pieniężnych będących przedmiotem ugód zawartych przed sądem wpisuje się w ten iście matrix-owy scenariusz.
Czy Pani Sarpata zawiesiła swoją działalność radcowską na czas bycia w zarządzie?

[sandomingo]

Te wysoko postawione osoby to tzw leśne dziadki, które mając zaufanie do JM - kibica ladacznicy zza Błoń po prostu się kompromitują. W odniesieniu do nich są 2 wyjścia: albo chcą zrobić jakiś ostatni deal z JM albo demencja na tyle posunięta, że nie wiedzą co czynią...... Rozumiem, że sytuacja ze Stechertem nikogo niczego nie nauczyła..... Zarząd jest w trudnej sytuacji, ale w mojej ocenie na dziś - albo dajemy im ostatni kredyt zaufania albo spakujmy grabki i łopatkę i wynośmy się na inny śmietnik....

Tak, można ich nazwać leśnymi dziadkami. Boli ich lekceważenie ze strony zarządu, bolą ich nowe biura a pewnie i wynagrodzenia. Ale dają potrzebne Majchrowi paliwo.

Zakładając, że dajemy zarządowi "ostatni kredyt zaufania" to jaki stawiamy przed nimi cel?

[Arkadiusz.Czerepach]

Czytam i czytam i oczom nie wierze. Coś mi to przypomina... Acha już wiem! Cofnijmy się w czasie do afery z domniemaną ofertą Stechert Gruppe. Niektórzy piszą tutaj, że wtedy każdy na tym forum poznał się od razu na tej próbie wałka. A GUZIK! Na początku 90% osób cisnęło wtedy w zarząd. "Jak można odrzucić taką ofertę?", "Trzymają się stołków!" Ble ble ble itd. Po drodze była konferencja prasowa TS Wisła - niezbyt udana. Besztanie po zarządzie sięgnęło zenitu. Z czasem gdy zaczęły wychodzić różne fakty i wałki. Gdy okazało się, że pan Bernatzky to conajwyżej 'Meresiński' vol2. proporcje zaczęły się zmieniać. Coraz więcej zaczęło dostrzegać, że prawdopodobnie to wszystko jeden wielki 'scam', że tak naprawdę zarząd od początku do końca miał w tej sprawie rację. Z początkowych 90% entuzjastów 'Stechert Gruppe' zrobiło się 10%. Te 10% zniknęło z forum. Nigdy nie przeprosiło za swoje pomówienia. Nigdy nie przyznało się do błędu. Nawet wtedy gdy kilka miesięcy później powyższa firma ogłosiła upadłość. Zabawne jest to, że to 10% użytkowników wyszło znów na żer. I znów brylują w obrażaniu zarządu (jakikolwiek by on nie był). *** To tak w ramach wstępu. Odniosę się teraz do obecnej sytuacja, a w szczególności do powyższych dokumentów. Po pierwsze: Dlaczego Pan Krzysztof Kowal podpisał promese na stadion? Z prostego powodu - na tę chwilę wszystkie zaległości, których domaga się od nas miasto są przedmiotem sprawy sądu! Teoretycznie, może się okazać, że my tak naprawdę wcale nie mamy płacić tych zaległych kilku milionów. Podkreślam słowo teoretycznie bo nie chodzi mi to, że tak sie faktycznie stanie, a jedynie o podkreślenie, tego, że do momentu wyroku sądu, nie wiadomo ile i czy w ogóle Wisła SA jest dłużna miastu. Proces się cały czas toczy i z różnych źródeł dochodziły głosy, że wyrok może być bardzo korzystny wględem Wisły SA. To właśnie dlatego Wisła SA przestała płacić raty - po prostu nie musiała. Po drugie: Tutaj należy spojrzeć na kolejny dokument - OPERAT. Stadion w toku postępowania sądowego został wyceniony na 102 mln złotych. Biorąc pod uwagę, że wcześniej czynsz był naliczany w sposób wadliwy na podstawie conajmniej 4 krotnie zawyżonej wartości obiektu, najaprawdopodobniej nasz dług zostanie kilkakrotnie zmniejszony. Nie wiem jak jest z pracami, które wykonanliśmy / nasi sponsorzy wykonali na stadionie. Prawodopodobnie dokumentacja remontów obydwu loży VIP, szatni oraz biur to kolejne podpunkty do odhaczenia przez sąd, zmniejszające wartość naszego zadłużenia. Zastanawiam się czy przypadkiem nie dlatego wpłacono ten milion złotych. Możliwe, że według wstępnych wyliczeń nasz dług zamknąłby sie w tej kwocie. To co próbuje zrobić miasto to zwykłe wymuszenie. Do ostatniej chwili zapewniano klub o przedłużeniu umowy, by na dwa tygodnie przed startem ligi - postawić nas pod ścianą i zażądać spłaty całego zadłużenia. Dlaczego? Nie mam zielonego pojęcia. Tak samo jak nie mam pojęcia o co chodziło z firmą produkującą krzesełka.

masz racje, chociaż ciężko tutaj wyliczyć procenty
jednak dla myślących forumowiczów od razu jasne było co to za mordy ten cały Bernatzky i Stechert

musisz jednak przyznać, że obecna sytuacja (przed opublikowaniem promesy) mimo wszystko wyglądała nieco poważniej, tym razem po drugiej stronie nie jest śmieszny cwaniak z podrobioną maturą , ani jakiś polski-niemiec z misji na ukrainie wysyłający jakies dziwne pisemka, tylko MIASTO KRAKÓW , dodatkowo faktem jest że nie płaciliśmy czynszu , ani nawet ugody + kilka dziwnych decyzji które zarząd podjął podczas swojego panowania (najdziwniejsza zmiana Kiko->Carillo , w naszych realiach finansowych)


rozumiem że niektórzy łatwiej teraz niż przy poprzednich sytuacjach mogli stracić wiarę

[ByQ]

nie cene, tylko o to ze 3 druzyny zajadą murawe

[rozarian]

Polska krajem teorii spiskowych. Rozumiem, że fakt niepłacenia przez zarząd Wisły miastu środków pieniężnych będących przedmiotem ugód zawartych przed sądem wpisuje się w ten iście matrix-owy scenariusz. Czy Pani Sarpata zawiesiła swoją działalność radcowską na czas bycia w zarządzie?

Jak pijak leży w rowie i ktoś go próbuje okraść, to oczywiście też w jakiejś części wina pijaka (nie brać dosłownie)
Spisek nie spisek, ale ciąg zdarzeń jest zastanawiający. Zarząd uspokojony niby promesą bezwarunkową i zaskoczony obrotem sprawy został wycyckany na milion Euro na transferze Carlitosa, po przyparciu do muru. Ta kasa w dużej części mogła pomóc spłacić stadion.

[blanco]

Już widzę jak sprawujący kilkanaście lat urząd prezydent Krakowa starający się o kolejną kadencję pomaga Ukraińcom we wrogim przejęciu działek TS-u . Ja rozumiem, że pani prezes dobrze bajerowała/ bajeruje od dwóch lat,ale Wasze zaufanie do zarządu jest już irracjonalne. Szczerze mówiąc stoimy nad przepaścią i w zasadzie to nie ma już żadnego ruchu oprócz błagania miasta o zaakceptowanie nowego harmonogramu spłaty zadłużenia i podpisania nowej umowy. Po tym jak MS i DD zatrudnili 30 piłkarzy, zwolnili trenera zatrudniając sztab za 170 tysięcy na miesiąc i wypłacając sobie pensje 700 tysięcy rocznie doprowadzając klub do jeszcze większej ruiny są spaleni. Wynajem dowolnego stadionu będzie oznaczał wycofanie się z rozgrywek po 2-3 miesiącach i każdy z Was to wie.

Jestem bardzo zawiedziony,że nie znalazł się nikt, kto realnie wspomógł by w tej chwili klub. Może to naiwne co powiem, ale miałem nadzieje,że chociażby Kuba Błaszczykowski, który jeździ samochodem za 1,5 mln złotych da jakiś znak,że jest z nami, wspomoże klub,któremu jak sam mówił zawdzięcza wszystko. Tymczasem mamy sklecony na kolanie list otwarty do gazet z Kazkiem Kmiecikiem na czele i wyrazy poparcia od Marcelo.

[Merkury]

Lata 90-te niczego TS nie nauczyły. Towarzystwo wzajemnej adoracji. ani Sarpata nie tylko z klubu brała kasę ale z własnej działalności, prowadzenia kancelarii radcowskiej. Niektórzy z nas postradali zmysły do tego stopnia, że piszą o spornych roszczeniach miasta względem Wisły. Matko jedyna te roszczenia wynikają z ugody sądowej. W maja Sąd Rejonowy dla Krakowa - Śródmieścia wydał nakaz na 1,4 mln należności głównej.

[sandomingo]

W maja Sąd Rejonowy dla Krakowa - Śródmieścia wydał nakaz na 1,4 mln należności głównej.

Od którego to nakazu klub wniósł sprzeciw a w efekcie sprawa została skierowana do dalszego postępowania.
Czyli ta należność nadal jest sporna.

[Dariook]

Zastanawiam się dlaczego Bragiel nie może wkroczyć kupić tych akcji i od razu spłacić zobowiązania wobec miasta

Bo on nie ma takich pieniedzy. Proste?

[mesjasz]

Już widzę jak sprawujący kilkanaście lat urząd prezydent Krakowa starający się o kolejną kadencję pomaga Ukraińcom we wrogim przejęciu działek TS-u . Ja rozumiem, że pani prezes dobrze bajerowała/ bajeruje od dwóch lat,ale Wasze zaufanie do zarządu jest już irracjonalne. Szczerze mówiąc stoimy nad przepaścią i w zasadzie to nie ma już żadnego ruchu oprócz błagania miasta o zaakceptowanie nowego harmonogramu spłaty zadłużenia i podpisania nowej umowy. Po tym jak MS i DD zatrudnili 30 piłkarzy, zwolnili trenera zatrudniając sztab za 170 tysięcy na miesiąc i wypłacając sobie pensje 700 tysięcy rocznie doprowadzając klub do jeszcze większej ruiny są spaleni. Wynajem dowolnego stadionu będzie oznaczał wycofanie się z rozgrywek po 2-3 miesiącach i każdy z Was to wie. Jestem bardzo zawiedziony,że nie znalazł się nikt, kto realnie wspomógł by w tej chwili klub. Może to naiwne co powiem, ale miałem nadzieje,że chociażby Kuba Błaszczykowski, który jeździ samochodem za 1,5 mln złotych da jakiś znak,że jest z nami, wspomoże klub,któremu jak sam mówił zawdzięcza wszystko. Tymczasem mamy sklecony na kolanie list otwarty do gazet z Kazkiem Kmiecikiem na czele i wyrazy poparcia od Marcelo.

No własnie, dlaczego Kuba się nie odezwie? To w końcu szanowany w całej Polsce reprezentant. Dziennikarze z łatwością mogliby nawiązać jakiś kontakt, wystarczyłyby dwa zdania, myślę, że może chodzić poprostu o PR.

[Dariook]

Inwestor z Ukrainy brzmi tak nieprawdopodobnie, że może być to prawda. W sensie nie wierzę że ktoś jakoś ścieme wymyslilby inwestora z Ukrainy. Oczywiście nie twierdze że to nie przekręt tylko że ktoś taki może faktycznie chcieć przejąć SA. Tak poważnie ten post sandomingo rzuca nowe światło na całą sprawę. Jutro chyba trochę się wyjaśni po tym spotkaniu na linii PZPN-Majchrowski

Boze nie wierze.

Znalezienie inwestora z Ukrainy przez Majchrowskiego

sandomingo - Kasztelaniec vol.2

[wester]

Lata 90-te niczego TS nie nauczyły. Towarzystwo wzajemnej adoracji. ani Sarpata nie tylko z klubu brała kasę ale z własnej działalności, prowadzenia kancelarii radcowskiej. Niektórzy z nas postradali zmysły do tego stopnia, że piszą o spornych roszczeniach miasta względem Wisły. Matko jedyna te roszczenia wynikają z ugody sądowej. W maja Sąd Rejonowy dla Krakowa - Śródmieścia wydał nakaz na 1,4 mln należności głównej.

Wisłę trzeba wymyślić na nowo. Nie wiem czy są tacy ludzie w wiślackiem otoczeniu którzy mogliby zastąpić tych z aktualnego TSu. To musi być nowoczesny klub ukierunkowany na młode pokolenie ale spajający też całe generacje kibiców. Polska się zmieniła a TS mentalnie zamykał się co raz bardziej w wąskim otoczeniu, odtrącał co raz większą ilość ludzi. Wisla nie da rady już zbudować klubu o tzw kibolskich podstawach w tych czasach gdzie ludzie co raz więcej myślą, gdzie social media i każda informacja dociera w mgnieniu oka do otoczenia gdzie zachowania kibiców są połączone z chęciami inwestorów, w czasach gdzie młodzieży już nie w głowie jest latanie i bicie się za barwy trzeba sobie jasno wytyczyć jakiś kierunek nie tylko pod względem sportowym ale i kibicowskim w jakim ma ewaluować ten klub. Wisła musi odciąć się od tych wszystkich spraw które przynoszą negatywny PR, tylko nie udawać że się odcinają tylko zrobić to naprawdę.