TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[As]

Czyli co, ma wydrukować plakaty i obkleić całe miasto, reklamę w RMF .......nąć, zapłacić podatek bo ktoś uczciwy go pod.......i.... Jeśli tak, to Rav sorry ale się niestety nigdzie w świecie nie spotkamy, poza stadionem Wisły oczywiście. Oczywiście jak już długi pospłacasz.

Nie wiem czemu do mnie pijesz - moj punkt byl taki, ze to klub powinien byc bardziej aktywny w poszukiwaniu kasy - naprzyklad organizujac PPV / Donejty z meczu z Monaco dla "zagranicznych".
To Rav stwierdzil, ze moze zrobic donjety na meczu z Zylina.

[Wit.Ek.]

@ Wit.Ek Jeżeli zaprzestaliby całkowitej spłaty zobowiązań to tak, powinni ogłosić upadłość.. Jednakże zobowiązania z poślizgami są jednak spłacane, a gros długu to wspomniana przez kolegę MaLk cesja wierzytelności TFK na TS wobec Wisły SA - łącznie bodajże 43 mln zł.

Nie Funkykoval absolutnie nie masz racji. Prawo jest jasne i bezwzględne i mówi wprost, że jeśli długi przekroczą wartość majątku czyli aktywów to należy ogłosić upadłość potocznie nazywaną BANKRUCTWEM. Terminowość dla zastosowania tej zasady nie ma nic poza tym , ze gdy nie splacasz zobowiązań to wierzyciele zaczynają egzekucję a bez ogloszenia upadłości prywatny majątek Zarządu jest narażony na to że to ze sprzedaży tego prywatnego majątku splacane będą długi spółki

[seta]

Nie wiem czemu do mnie pijesz - moj punkt byl taki, ze to klub powinien byc bardziej aktywny w poszukiwaniu kasy - naprzyklad organizujac PPV / Donejty z meczu z Monaco dla "zagranicznych". To Rav stwierdzil, ze moze zrobic donjety na meczu z Zylina.

Nie piję do Ciebie bo Cię tu nie ma, napijemy się w sierpniu jak przyjedziesz.
Rav aby osiągnąć tak samo satysfakcjonujący wynik jak Wisła musiał by ponieść oczywiście stosunkowo mniejsze nakłady na promocję transmisji PPV. Te stosunkowo niższe nakłady stanowią taki sam procent budżetu zarówno Rava jak i Wisły. Niestety ani jednego ani drugich na nie nie stać.

[regan]

Nie Funkykoval absolutnie nie masz racji. Prawo jest jasne i bezwzględne i mówi wprost, że jeśli długi przekroczą wartość majątku czyli aktywów to należy ogłosić upadłość potocznie nazywaną BANKRUCTWEM. Terminowość dla zastosowania tej zasady nie ma nic poza tym , ze gdy nie splacasz zobowiązań to wierzyciele zaczynają egzekucję a bez ogloszenia upadłości prywatny majątek Zarządu jest narażony na to że to ze sprzedaży tego prywatnego majątku splacane będą długi spółki

nie rozumiem

[seta]

nie rozumiem

Jeżeli Zarząd ogłosił by upadłość po spełnieniu się przesłanek o których mówi Wit.Ek wtedy, w skrócie, nie odpowiada swoim majątkiem. Jeśli tego nie zrobi - odpowiada.

[As]

Nie piję do Ciebie bo Cię tu nie ma, napijemy się w sierpniu jak przyjedziesz. Rav aby osiągnąć tak samo satysfakcjonujący wynik jak Wisła musiał by ponieść oczywiście stosunkowo mniejsze nakłady na promocję transmisji PPV. Te stosunkowo niższe nakłady stanowią taki sam procent budżetu zarówno Rava jak i Wisły. Niestety ani jednego ani drugich na nie nie stać.

a ty w ogole to czemu siedzisz na forum zamiast sie wakacjowac?

Poza tym na potrzeby naszego eksperymentu rav nie ponioslby zadnych kosztow promocyjnych oprocz tego, ze musialby poswiecic troche swojego czasu na zapostowanie na Facebuka i Twittera. Inne formy promocji i tak bylyby nieskuteczne zeby dotrzec do ludzi w UK, Niemczech, stanach itd.

[Wit.Ek.]

Jeżeli Zarząd ogłosił by upadłość po spełnieniu się przesłanek o których mówi Wit.Ek wtedy, w skrócie, nie odpowiada swoim majątkiem. Jeśli tego nie zrobi - odpowiada.

Dokładnie. Zasada jest prosta. Możesz pożyczyć tyle ile masz majątku, który w momencie gdy brakuje Ci pieniędzy na spłatę długu jest zajmowany. Jeśli pożyczyles więcej niż masz oznacza że zbankrutowales... Upadłość czyli bankructwo teoretycznie nie oznacza likwidacji poniewaz upadłość Może skończyć się zawarciem układu z Wierzycielami , może być wdrożony program restrukturyzacji firmy ale może to także się skończyć tak hak skończył Próchnik, który zostanie zlikwidowany. Oczywiście prawa do marki pewnie ktoś kupi ale to będzie no firma...

Jeśli Zarząd,który podejmuje decyzje nie złoży wniosku o upadłość wtedy ta powyżej opisana zasada jest złamana wtedy to osoby tworzące Zarząd swoim majątkiem prywatnym odpowiadają za zobowiązania spółki

[seta]

a ty w ogole to czemu siedzisz na forum zamiast sie wakacjowac? Poza tym na potrzeby naszego eksperymentu rav nie ponioslby zadnych kosztow promocyjnych oprocz tego, ze musialby poswiecic troche swojego czasu na zapostowanie na Facebuka i Twittera. Inne formy promocji i tak bylyby nieskuteczne zeby dotrzec do ludzi w UK, Niemczech, stanach itd.

Wakacjuje się jak najbardziej.
No tak, myślę że RAV ma na fejsuni i twiterku miliony followersów, oprócz użytkowników tego forum. Dalej RAV masz taką piękną bujną czuprynę, bo to by przynajmniej w jakimś stopni tłumaczyło ten fenomen ?

[regan]

Dokładnie. Zasada jest prosta. Możesz pożyczyć tyle ile masz majątku, który w momencie gdy brakuje Ci pieniędzy na spłatę długu jest zajmowany. Jeśli pożyczyles więcej niż masz oznacza że zbankrutowales... Upadłość czyli bankructwo teoretycznie nie oznacza likwidacji poniewaz upadłość Może skończyć się zawarciem układu z Wierzycielami , może być wdrożony program restrukturyzacji firmy ale może to także się skończyć tak hak skończył Próchnik, który zostanie zlikwidowany. Oczywiście prawa do marki pewnie ktoś kupi ale to będzie no firma...

Zawsze żyłem w przekonaniu, że właściciel akcji S.A. odpowiada swoim majątkiem za spółkę a nie zarząd tej spółki.

[FraMat]

Zawsze żyłem w przekonaniu, że właściciel akcji S.A. odpowiada swoim majątkiem za spółkę a nie zarząd tej spółki.

To poczytaj sobie:
https://www.trans.eu/pl/poradnik/w-j...a-do-wiezienia


w tym:

Każdy, kto pełni funkcję członka zarządu w spółce kapitałowej, ponosi odpowiedzialność za niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości, pomimo że w świetle przepisów powinien to zrobić. Sprawa jest poważna, bo za zaniechanie grozi grzywna a nawet rok spędzony za kratkami.

[Wit.Ek.]

Zawsze żyłem w przekonaniu, że właściciel akcji S.A. odpowiada swoim majątkiem za spółkę a nie zarząd tej spółki.

To nie jest spółka cywilna... Tam by tak było. Gdy spółka akcyjna bankrutuje wtedy spada wartość akcji i po prostu właściciel staje się posiadaczem czegoś co nie ma żadnej wartości.

[rav]

Pisząc, że "mogę zrobić w sobotę" mam na myśli to, że zrobienie czegoś takiego to nie jest żaden techniczny problem i w kilka dni można to przygotować.

Natomiast kompletnie nie wierzę w tym momencie w powodzenie takich akcji.

Wcześniejsze akcje na fans4club robione były w nieco lepszym dla klubu momencie, trwały miesiąc, jedna z nich kończona była meczem, a przyniosły 820 i 430 tys. zł przychodu. Klub na "przedwczoraj" potrzebuje 3,9 mln.

Dodatkowo, żeby jakakolwiek akcja wśród kibiców przyniosła pozytywny efekt to muszą oni ufać zarządowi klubu. Muszą być pewni, że wpłacając swoje ciężko zarobione pieniądze, zostaną one wydane w rozsądny i skuteczny sposób.

Jak jest z tym zaufaniem widać chociażby po dyskusji na tym forum. I wielu innych dyskusjach, które na temat Wisły toczycie w realnym świecie.

[czaro]

Nie Funkykoval absolutnie nie masz racji. Prawo jest jasne i bezwzględne i mówi wprost, że jeśli długi przekroczą wartość majątku czyli aktywów to należy ogłosić upadłość potocznie nazywaną BANKRUCTWEM. Terminowość dla zastosowania tej zasady nie ma nic poza tym , ze gdy nie splacasz zobowiązań to wierzyciele zaczynają egzekucję a bez ogloszenia upadłości prywatny majątek Zarządu jest narażony na to że to ze sprzedaży tego prywatnego majątku splacane będą długi spółki

No chyba niezupełnie.

Nie wiem, jak funky, który jest radcą prawnym, ja nie zajmuję się prawem upadłościowym, ale po mojemu:

Co do zasady, owszem, upadłość ogłasza się w stosunku do dłużnika, który stał się niewypłacalny.

Przyjmuje się, że dłużnik jest niewypłacalny:
a) jeżeli utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych;
b) gdy jego zobowiązania pieniężne przekraczają wartość jego majątku, a stan ten utrzymuje się przez okres przekraczający dwadzieścia cztery miesiące.

Czyli wystarczy, że bieg ww. terminu zostanie przerwany. Do tego do zobowiązań nie wlicza się zobowiązań przyszłych albo spornych. Wlicza się tylko wymagalne, które ujmuje się w głównej części bilansu; bez rezerw na zobowiązania i bez zobowiązań warunkowych.

W praktyce rzeczywiście liczy się więc zdolność do wykonywania wymagalnych zobowiązań, a wynika to także z tego, że powyższe ocenia sąd, który może oddalić wniosek o ogłoszenie upadłości. Sąd nie kieruje się tylko zestawieniem kolumn w bilansie, ale "realną" oceną kondycji podmiotu.

To wynika z ustawy, na którą się powołujesz; ale jest też potwierdzone orzecznictwem.

[Awe]

Problem jest taki, że oficjalnie w klubie nie jest wesoło ale ogólnie spoko. Taki jest przekaz w wywiadach. W obecnej sytuacji Sarapata powinna wyjść i przeprosić za swoją nieporadność i niegospodarność, powiedzieć, że klub jest na skraju upadku, odsunąć Dukata i zaapelować o ogromną mobilizację w kupowaniu karnetów - ratowaniu klubu. To jedyna szansa, żeby ludzie, którzy nie są fanatykami, a "zwykłymi" kibicami kupili w obecnej sytuacji karnet. A tu nic, cisza kompletna. Oficjalny przekaz jest tak, że fetujemy zdobycie jakiegoś gówno pucharu.
O ile jeszcze do czasu sprzedaży Carlitosa jakoś rozumiałem udawanie, że jest w miarę ok (żeby nie pogorszać pozycji negocjacyjnej - wyszło jak wyszło...), to obecnie trzeba już bić na alarm i apelować do "zwykłych" kibiców. Na zasadzie: nawet jak nie zamierzacie chodzić na mecze to kupujcie karnety, żeby ratować ukochany klub. Odsunęliśmy powiązanego z kibolami Dukata, posypujemy głowę popiołem, zaufajcie nam, pomóżcie Wiśle przetrwać. W lepszych czasach klub to jakoś wynagrodzi np. "cegiełkami" w muzeum (jak powstanie...). Trzeba jakoś mobilizować tych "zwykłych" kibiców...
Tak, jak ktoś wyżej pisał, ja również mam wrażenie, że nie dzieje się kompletnie nic.

[czaro]

Zaapelować o ogromną mobilizację w kupowaniu karnetów

Nie jestem pewien, czy Wisła ma interes w tym, aby publicznie ogłaszać, że jest na skraju upadku. Tym bardziej, że dopiero co członkowie zarządu podpisali się pod sprawozdaniem finansowym, z którego zdaje się wynikać co innego.

Natomiast zaapelować wypadałoby.

[regan]

Problem jest taki, że oficjalnie w klubie nie jest wesoło ale ogólnie spoko. Taki jest przekaz w wywiadach. W obecnej sytuacji Sarapata powinna wyjść i przeprosić za swoją nieporadność i niegospodarność, powiedzieć, że klub jest na skraju upadku, odsunąć Dukata i zaapelować o ogromną mobilizację w kupowaniu karnetów - ratowaniu klubu. To jedyna szansa, żeby ludzie, którzy nie są fanatykami, a "zwykłymi" kibicami kupili w obecnej sytuacji karnet. A tu nic, cisza kompletna. Oficjalny przekaz jest tak, że fetujemy zdobycie jakiegoś gówno pucharu. O ile jeszcze do czasu sprzedaży Carlitosa jakoś rozumiałem udawanie, że jest w miarę ok (żeby nie pogorszać pozycji negocjacyjnej - wyszło jak wyszło...), to obecnie trzeba już bić na alarm i apelować do "zwykłych" kibiców. Na zasadzie: nawet jak nie zamierzacie chodzić na mecze to kupujcie karnety, żeby ratować ukochany klub. Odsunęliśmy powiązanego z kibolami Dukata, posypujemy głowę popiołem, zaufajcie nam, pomóżcie Wiśle przetrwać. W lepszych czasach klub to jakoś wynagrodzi np. "cegiełkami" w muzeum (jak powstanie...). Trzeba jakoś mobilizować tych "zwykłych" kibiców... Tak, jak ktoś wyżej pisał, ja również mam wrażenie, że nie dzieje się kompletnie nic.

Ludzie proszę was

Jak macie takie rady dawać, to naprawdę lepiej nic nie piszcie

Pozwól, że ja ci coś doradzę. Najpierw trzeba zrobić swoje i upewnić się, że kibic wywiązał się z obowiązków jakie niesie kibicowanie W dalszej kolejności czy kupił karnet, czy był na meczu, czy pojechał na wyjazd, kupił koszulkę czy uczestnicy w życiu klubu ogólnie.

Dopiero potem wypada dzielić się radą, nawet tak głupkowatą jak ta, ale przynajmniej z moralnym poczuciem, że ja swoje zrobiłem to też wymagam od innych.

Natomiast najwięcej rad w tym większość głupkowatych i opartych o swoje fanaberie ślą ci, co mają Wisłę na co dzień w dupie, chyba, że jest dobry mecz a zwłaszcza dobra pogoda.

To jest bardzo dziecinna postawa.

[Wit.Ek.]

No chyba niezupełnie. Nie wiem, jak funky, który jest radcą prawnym, ja nie zajmuję się prawem upadłościowym, ale po mojemu: Co do zasady, owszem, upadłość ogłasza się w stosunku do dłużnika, który stał się niewypłacalny. Przyjmuje się, że dłużnik jest niewypłacalny...

To kiedy dłużnik staje się niewypłacalny reguluje Art 11 ustawy prawo upadłościowe. Masz rację odnośnie terminu 24 miesięcy ale to nie jedyny przypadek gdy dłużnik staje się niewyplacalny. Mowi o tym Art 11 ust1a. Który brzmi
Domniemywa się, że dłużnik utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych, jeżeli opóźnienie w wykonaniu zobowiązań pieniężnych przekracza trzy miesiące

[Wit.Ek.]

Dla bardziej dociekliwych

Art. 10. Upadłość ogłasza się w stosunku do dłużnika, który stał się niewypłacalny.
Art. 11. 1. Dłużnik jest niewypłacalny, jeżeli utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych.
1a. Domniemywa się, że dłużnik utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych, jeżeli opóźnienie w wykonaniu zobowiązań pieniężnych przekracza trzy miesiące.
5. Domniemywa się, że zobowiązania pieniężne dłużnika przekraczają wartość jego majątku, jeżeli zgodnie z bilansem jego zobowiązania, z wyłączeniem rezerw na zobowiązania oraz zobowiązań wobec jednostek powiązanych, przekraczają wartość jego aktywów, a stan ten utrzymuje się przez okres przekraczający dwadzieścia cztery miesiące.
6. Sąd może oddalić wniosek o ogłoszenie upadłości, jeżeli nie ma zagrożenia utraty przez dłużnika zdolności do wykonywania jego wymagalnych zobowiązań pienieznych w niedługim czasie.

[czaro]

To kiedy dłużnik staje się niewypłacalny reguluje Art 11 ustawy prawo upadłościowe. Masz rację odnośnie terminu 24 miesięcy ale to nie jedyny przypadek gdy dłużnik staje się niewyplacalny. Mowi o tym Art 11 ust1a. Który brzmi Domniemywa się, że dłużnik utracił zdolność do wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych, jeżeli opóźnienie w wykonaniu zobowiązań pieniężnych przekracza trzy miesiące

Tak, dziękuje. Ale jest to domniemanie, które dłużnik może przed sądem obalić, wykazując, że istnieją realne szanse na odzyskanie płynności. I jak oficjalnie wynika z naszego bilansu, a także ostatniego przelewu w wysokości miliona złotych, Wisła nie byłaby w tym obalaniu bez szans. Wcześniej z miastem obowiązywała ugoda, a więc obie strony wierzyły, że istnieje realna możliwość spłaty zobowiązań i odsunięto w czasie wymagalność zobowiązań. Jeśli chciałbyś wiedzieć więcej i ocenić szanse Wisły w przypadku wniesienia takiego wniosku, musisz przejrzeć orzecznictwo. Niemniej w chwili obecnej wydaje się, że ani Wisła, ani jej wierzyciele nie mają interesu w jego składaniu.

[nesta]

Jak jest z tym zaufaniem widać chociażby po dyskusji na tym forum. I wielu innych dyskusjach, które na temat Wisły toczycie w realnym świecie.

I to jest bardzo ważny wątek całek sprawy. W rozmowach z postronnymi można wręcz wyczuć, że ludzie trzymają stronę Majchrowskiego" "bardzo dobrze, niech zrobi porządek z kibolami"; "ja muszę spłacać kredyt to dlaczego oni mają nie płacić miastu" itp. itd. I to nie są ludzie obcy w stosunku do Wisły, ale tacy, którzy w innym klimacie kupiliby bilet czy karnet. Można się z tym zgadzać lub nie, ale nie można zaprzeczyć, że Wisła nic nie zrobiła, aby odciąć się grubą kreską od określonych środowisk. Zawsze były mętne tłumaczenia, że no w sumie jest najemcą jak każdy inny więc nie możemy mu nić zrobić itd.. Może i tak, ale chodzi o wizerunek. Na dokładkę Dukat zawodowo kiedyś związany z wiadomą osobą jako wiceprezes zarządu Spółki.. I tak samo jak Ci ludzie, myślą też potencjalni sponsorzy, którzy byliby w stanie Wiśle pomóc. Ale muszą mieć absolutną pewność o czystości tego biznesu.

[Fugiel]

I to jest bardzo ważny wątek całek sprawy. W rozmowach z postronnymi można wręcz wyczuć, że ludzie trzymają stronę Majchrowskiego" "bardzo dobrze, niech zrobi porządek z kibolami"; "ja muszę spłacać kredyt to dlaczego oni mają nie płacić miastu" itp. itd. I to nie są ludzie obcy w stosunku do Wisły, ale tacy, którzy w innym klimacie kupiliby bilet czy karnet. Można się z tym zgadzać lub nie, ale nie można zaprzeczyć, że Wisła nic nie zrobiła, aby odciąć się grubą kreską od określonych środowisk. Zawsze były mętne tłumaczenia, że no w sumie jest najemcą jak każdy inny więc nie możemy mu nić zrobić itd.. Może i tak, ale chodzi o wizerunek. Na dokładkę Dukat zawodowo kiedyś związany z wiadomą osobą jako wiceprezes zarządu Spółki.. I tak samo jak Ci ludzie, myślą też potencjalni sponsorzy, którzy byliby w stanie Wiśle pomóc. Ale muszą mieć absolutną pewność o czystości tego biznesu.

Dokladnie, nie wierze w to, ze w Krakowie nie ma osoby co by nie sypnela 10 mln zl na Wisle.

[serek.c2]

I dlatego nie było komu kupić od Cupiała Wisły... Bo jest całe mnóstwo osób w Krakowie, którzy sypią pieniędzmi

[Fugiel]

I dlatego nie było komu kupić od Cupiała Wisły... Bo jest całe mnóstwo osób w Krakowie, którzy sypią pieniędzmi

Bylo tylko Cupial nie chcial sprzedawac

[serek.c2]

Nie chciał, a Meresiński kupił... Jak to tak?

[Fugiel]

Nie chciał, a Meresiński kupił... Jak to tak?

Przeceiz dobrze wiemy, ze to nie on tylko ona sprzedawala i to nie byle jakiemu amantowi a tak juz powazne, to mysle, ze kupno klubu vs sponsor klubu to dwie rozne sprawy.

[wester]

Dokladnie, nie wierze w to, ze w Krakowie nie ma osoby co by nie sypnela 10 mln zl na Wisle.

Podstawowa sprawa że nikt normalny nie chciałbym kupić klubu w pakiecie z WSH i z artykułami do prasy które są z tym związane, tym bardziej że pokazali silę poprzedniemu właścicielowi wymuszając odwołanie prezesa. Trzeba mówić o tym otwarcie, że jest to istotne.

Nasza gospodarka w której nie mamy marek globalnych oraz takiego poczucie odpowiedzialności przedsiębiorców za sprawy społeczne utrudnia tu zadanie. Jeśli ktoś będzie chciał tu zainwestować to dla niego najistotniejszą sprawą będzie klient określany mianem tzw janusza który chce przyjść z rodziną obejrzeć mecz, wypić piwko i zjeść kiełbasę zrobić zdjęcie na facebooka nikt nie będzie chciał być kojarzy z takimi dziwactwami z jakimi mamy do czynienia na derbach.


Wyobraźcie sobie że jesteście takim właścicielem jak Bogusław Cupial łożycie kasę na bieganie za piłką zamiast kupić sobie jacht i pływać z modelkami po morzu, Potem kilku gość się obraza i robi Ci wielki protest na cały Kraków że im się prezes nie podoba bo nie pozwolił im odpalić fajerwerk. Na jego miejscu tez bym sobie dał spokój. Tu pytanie czy BC ma jeszcze w sercu trochę sentymentu oraz wolnej gotówki.

[Dzimi]

https://eurosport.interia.pl/klub-wi...ta,nId,2604488

Rządy TSu skończą się jak w połowie lat 90, wielką porażką. Upadek nastąpi za około miesiąc. A mogli oddać Carlitosa zawierając umowę z Legią, że ta w zamian za Carlitosa spłaci w imieniu Wisły wszystkie zobowiązania wobec miasta.

[wiesniak842]

Jesli nie nastapi za okolo miesiac to wplacasz na Akademie Wisly 1000 zl, ok? Jesli nastapi, wplacam ja. Idziesz na to?

[Dariook]

https://eurosport.interia.pl/klub-wi...ta,nId,2604488 Rządy TSu skończą się jak w połowie lat 90, wielką porażką. Upadek nastąpi za około miesiąc. A mogli oddać Carlitosa zawierając umowę z Legią, że ta w zamian za Carlitosa spłaci w imieniu Wisły wszystkie zobowiązania wobec miasta.

No mogli, mogli...jprd

[regan]

https://eurosport.interia.pl/klub-wi...ta,nId,2604488 Rządy TSu skończą się jak w połowie lat 90, wielką porażką. Upadek nastąpi za około miesiąc. A mogli oddać Carlitosa zawierając umowę z Legią, że ta w zamian za Carlitosa spłaci w imieniu Wisły wszystkie zobowiązania wobec miasta.

To jak idziesz na deal? Jak za miesiąc o tej porze 10.08.2018 nie będzie upadku Wisły to wpłacasz 1000 zł na akademie? A jak będzie upadek to wieśniak wpłaca? stoi?

Czy się dygasz?