TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Lemoniadowy Joe]

Jesteśmy ligowym średniakiem, któremu kibicuje pół Krakowa. Niezależnie od tego czy pan Misiek ma siłownię na terenie klubu, czy trenuję na niej kibicowska bojówka żadna duża polska firma nie będzie zainteresowana współpraca z Wisłą. Tylko znaczący wzrost frekwencji jak na Widzewie, czy dobra gra jak w przypadku Górnika może zmienić tą sytuację. Inaczej, zostają nam małe lokalne firmy lub nieznane marki jak LVbet.

Moze głównym powodem takich sum sponsorskich jest to ze nasze mecze są w zakodowanej TV.
Ciekawe ile inni maja bo coś czuje ze gdybyśmy odjęli wspomaganie przez państwo to zaraz jesteśmy w czołówce finansowej i może sportowej.

[Mike88]

To wymien w takim razie tych wielkicj sponsorów Widzewa i Górnika z łaski swojej. Nie chodzi mi o miasto

Widzew - Murapol, największy deweloper w Polsce.
Górnik - STS, największy bukmacher w Polsce.

[serek.c2]

Murapol właśnie z Widzewa się wycofał, STS daje mniej niż LVBet.

[Lemoniadowy Joe]

Widzew - Murapol, największy deweloper w Polsce. Górnik - STS, największy bukmacher w Polsce.

Ile maja z tego STS?

[aNouc]

Tyle ile Coca Cola wyklada na jakis polski klub.
Tak samo STS nie wyklada duzych kwot na Gornik, podobnie nie robi tego Coca Cola jako swiatowy koncern tylko oddzial w Opolu czy Lodzi


Dlatego nie sugerujcie sie ze ktos jest duzą firmą.. wiadomo ze inne pieniadze daje STS na reprezentacje Polski a inne na Gornik, a inne dawaliby na przykladowo Stal Mielec.

I watpie zeby STS dawal Gornikowi wiecej niz LvBet Wisle.

[Pepinho]

Co nie zmienia faktu, że bez możniejszych sponsorów vel inwestorów nie ma jakiejkolwiek mowy o rozwoju sportowym i organizacyjnym klubu. Należy zwrócić uwagę, że nasze wychodzenie z długów trwa bez mała już ósmy rok, a aktualne władze z początkiem tego roku wzięły pożyczkę ponad 1 mln zł.

[xanti1906]

Jedna uwaga - długość i formę kontraktu muszą zaakceptować obie strony. Dlaczego zakładasz, że piłkarze chcieli wynegocjować dłuższe kontrakty? Zachowanie Lloncha i Carlitosa zupełnie temu zaprzeczają.

Pewnie, że obie strony muszą się zgodzić. Z tym, że wygląda to na regułę - każdy z Hiszpanów podpisał krótki kontrakt. Llonch, Carlitos, Cuesta, Imaz, Velez i Basha na dokładkę. 1+1 podpisał każdy z nich, może Velez od razu na 2. To nie jest długofalowa strategia budowania składu.

[bob85]

Wychodzi w tym momencie przywiązanie tych typów do klubu (Hiszpaniów), oczywiście przy podpisie formułka 'Wisła to wielki klub' etc . Wydaje się, że teraz droga obrana przez klub może okazać się lepsza, bo co jak co ale niektórzy polscy zawodnicy mogą pamiętać wielką Wisłę z początku 21 wieku.

[Dariook]

Wychodzi w tym momencie przywiązanie tych typów do klubu (Hiszpaniów), oczywiście przy podpisie formułka 'Wisła to wielki klub' etc . Wydaje się, że teraz droga obrana przez klub może okazać się lepsza, bo co jak co ale niektórzy polscy zawodnicy mogą pamiętać wielką Wisłę z początku 21 wieku.

MAm nadzieje, ze wlasnie ne beda pamietac Wisly z poczatku 21 wieku. Bo ten blad popelniaja wciaz niektorzy kibice co prowadzi do rozjebania mozgowego.

Wisly Cupiala juz nie ma i nie bedzie.

[Markus]

W świetle najnowszych danych, które wklejacie, "hiszpański eksperyment" sprawdził się znacznie lepiej, niż wczesniejsza polityka klubu wdrazana przez Bednarza i Kapke, dając nawet jakaś pozycję po stronie zysków. Mamy teraz zawodników, których znów możemy sprzedać teraz i w przyszłości. Podoba mi się określenie "inwestycja roku" w odniesieniu do Carlitosa. Dlatego droga ta powinna być kontynuowana w miare możliwości po wprowadzeniu oszczędnościowych korekt - zwlaszcza odchudzaniu kadry.

[silver03]

Droga ta nie będzie kontynuowana, hiszpański projekt jest wygaszany.

[Markus]

Droga ta nie będzie kontynuowana, hiszpański projekt jest wygaszany.

Co uważam za duży błąd w obecnej sytuacji. Należało wprowadzić korekty, a nie jak za Cupiała "przekładać wajche", niszczyć wszystko, popadać w nową skrajność i zaczynać od nowa.

Dziś dzięki "hiszpanskiej drodze" sytuacja Wisly, choć nadal szalenie trudna, jest lepsza niż parę lat temu choćby za Bednarza, kiedy budżet się jeszcze mniej bilansowal, płynność finansowa była jeszcze gorsza, a ogóle długi o wiele większe, na czele z "wewnętrznym zobowiązaniem" wobec TF.

[Dariook]

Co uważam za duży błąd w obecnej sytuacji. Należało wprowadzić korekty, a nie jak za Cupiała "przekładać wajche", niszczyć wszystko, popadać w nową skrajność i zaczynać od nowa. Dziś dzięki "hiszpanskiej drodze" sytuacja Wisly, choć nadal szalenie trudna, jest lepsza niż parę lat temu choćby za Bednarza, kiedy budżet się jeszcze mniej bilansowal, płynność finansowa była jeszcze gorsza, a ogóle długi o wiele większe, na czele z "wewnętrznym zobowiązaniem" wobec TF.

No i dochodzimy do momentu w ktorym musze napisac, ze ta "hiszpanska droge" Markusie wybral zarzad. To chyba nie ulega watpliwosci?
Moze tym razem rownierz maja racje i to jeszcze lepsza droga? Kto to wie...

[Markus]

No i dochodzimy do momentu w ktorym musze napisac, ze ta "hiszpanska droge" Markusie wybral zarzad. To chyba nie ulega watpliwosci? Moze tym razem rownierz maja racje i to jeszcze lepsza droga?

Takie pytania były mnóstwo razy formułowane w przeszłości, choćby za Cupiała. Sądziłem, że coś nas to nauczyło.

Jeśli ktoś myśli, że "nie-hiszpańska", lecz "krajowa" droga, którą ciągle kroczyą polskie kluby, włącznie np. z Ruchem, Koroną, ŁKS, Widzewem czy GKS Katowice, pozwala lepiej bilansowac budżet, robić długofalowo dużo lepsze wyniki i unikać groźby bankructwa, może być w dużym błędzie.

Nie bardzo rozumiem, na czym też przykładowo miałaby polegać wyższość przeplacania za często absurdalnie drogie polskie talenty z niższych lig nad unikaniem tego?

Na czym polegaby wyższość polityki uniemożliwiającej kontaktowanie takiego Carlitosa nad polityką dopuszczającą to?

Na czym polega wyższość stawiania na dyrektora sportowego bez znajomości zagranicznych rynków od dyrektora mającego taką znajomość?

Żadne oszczędności nie wymagają przyjęcia takich założen.

[Dariook]

To bardzo proste.
Pewnie chodzi im o to, ze Polaka mozesz sprzedac za pare baniek a zagranicznego no-name z 3 ligi po przejsciach za czapke gruszek. W dluzszej perspetywie oplacajac tych no-name pojdziesz z torbami.

[Lemoniadowy Joe]

Gdyby była konkretna kasa w klubie to i droga hiszpańska czy nawet holenderska była swietnym pomysłem ale my jesteśmy biedni i tyle.

[Markus]

To bardzo proste. Pewnie chodzi im o to, ze Polaka mozesz sprzedac za pare baniek a zagranicznego no-name z 3 ligi po przejsciach za czapke gruszek. W dluzszej perspetywie oplacajac tych no-name pojdziesz z torbami.

Za czapkę gruszek? Tak jak np. Odjidia-Ofoe, Kalu Uche, Marcelo, Rudnievs, Melikson, etc. ? Na Carlitosie i Arsenicu stracimy czy zyskamy?

[xanti1906]

Pewnie chodzi o to, że Reca i Piątek odchodzą za 4 bańki, że w 20 najdrożej sprzedanych piłkarzy z ligi polskiej jest tylko 5 obcokrajowców.

[Dariook]

Za czapkę gruszek? Tak jak np. Odjidia-Ofoe, Kalu Uche, Marcelo, Rudnievs, Melikson, etc. ? Na Carlitosie i Arsenicu stracimy czy zyskamy?

Prosze Cie. Nie zmuszaj mnie zebym zaczal wypisywac nazwiska graczy ktorzy przyszli, zarobili na kontrakcie i poszli...bo mi niedzieli braknie.

[max TS]

Prosze Cie. Nie zmuszaj mnie zebym zaczal wypisywac nazwiska graczy ktorzy przyszli, zarobili na kontrakcie i poszli...bo mi niedzieli braknie.

masz racje, np. super polskie talenty Garguła, Dawidowski, Łobodziński itp.
Jakby zrobić podliczenie Polaków i obcokrajowców, na których Wisła straciła to pewnie wynik byłby podobny.
Markus ma racje. "Rewolucje" zawsze kosztują najwięcej. Nie zależnie w jakiej branży.
My już dzięki naszemu zarządowi mamy dwie rewolucje w ciągu dwóch lat. Nawet Cupiał mógłby się powstydzić.

[rozarian]

To bardzo proste. Pewnie chodzi im o to, ze Polaka mozesz sprzedac za pare baniek a zagranicznego no-name z 3 ligi po przejsciach za czapke gruszek. W dluzszej perspetywie oplacajac tych no-name pojdziesz z torbami.

Pytanie tylko, czy Wisła potrafi sprzedać młodego Polaka za parę milionów euro, mając przystawiony pistolet do skroni ? (ciężka sytuacja i przez to brak możliwości przetrzymania oferenta).
Jak np. zarobić na Wojtkowskim, nawet gdyby wystrzelił w tym sezonie? Potem zostanie mu rok umowy i co najwyżej ktoś zaoferuje taki ochłap, jaki proponuje Amika za Carlitosa.

[Ogryzek]

masz racje, np. super polskie talenty Garguła, Dawidowski, Łobodziński itp. Jakby zrobić podliczenie Polaków i obcokrajowców, na których Wisła straciła to pewnie wynik byłby podobny. Markus ma racje. "Rewolucje" zawsze kosztują najwięcej. Nie zależnie w jakiej branży. My już dzięki naszemu zarządowi mamy dwie rewolucje w ciągu dwóch lat. Nawet Cupiał mógłby się powstydzić.

Czasem rewolucje i zmiany są konieczne bo inaczej zostaniemy jak Kodak czy Nokia w czasach aparatów cyfrowych czy smartfonów.

Trwanie tego co było skończyłoby się casusem Ruchu. Trzeba było zrobić rewolucje. Odpowiedź znajdziesz w sprawozdaniu finansowym dlaczego.

[Markus]

Pewnie chodzi o to, że Reca i Piątek odchodzą za 4 bańki, że w 20 najdrożej sprzedanych piłkarzy z ligi polskiej jest tylko 5 obcokrajowców.

Zważywszy na fakt, że ponad 90% pracujących w naszej lidze dyrektorów sportowych nie zna kompletnie zagranicznych rynków, a klubowe scoutingi ukierunkowane na te rynki de facto nie istnieją lub są beznadziejne, wynik odsprzedaży obcokrajowców na poziomie 25% wszystkich najdroższych transferów z ligi jest rewelacyjnym rezultatem pokazującym potencjał tej drogi.

Chyba dla wszystkich jest tutaj jasne, że w takiej przykładowej Hiszpanii w niższych ligach jest znacznie większa liczba bardzo dobrze wyszkolonych, a przy tym równie tanich lub nawet jeszcze tańszych niż w Polsce piłkarzy, którzy jak Kalu Uche, Carlitos, Lionch, Astiz itd. mogą z marszu zostać gwiazdami, a których można ściągnąć nawet bez kwoty odstępnego. Dlaczego zamiast ich wybierać mamy teraz w myśl nowej strategii przepłacać za takiego Lisa? Racjonalne jest takie przestawianie wajchy i rewolucja?

Nie ma powodu odbierać sobie tej możliwości. Jeśli klub musi bardziej oszczędzać, należy ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę zawodników i transferów, a nie odcinać sobie całkiem szans ściągania tanich gwiazd z Hiszpanii. To nie wyklucza polowania na "złote strzały" z polskich lig.

Niestety u nas jak za Cupiała dalej nie istnieje w polityce klubu pojęcie korekty, ewolucji, dopasowania, retuszu, selektywnej poprawy. U nas jeśli w krótkoterminowej perspektywie nie ma cudu, istnieje tylko rewolucja, zaoranie, przestawienie wajchy i zwrot o 180 stopni. Smutne.

Jest dokładnie odwrotne niż pisze Ogryzek - trwanie w hiszpańskiej strategii przez ostatnie 2 lata uchroniło klub od bankructwa i pozwoliło mu ustabilizować sytuację po Meresinskim, dało możliwości i na przyszłość. Ogólnie zadłużenie po odejściu TF się zmniejszyło. Pokazują to dokumenty, które tu są wklejane. Oczywiście sytuacja nadal jest ogromnie trudna, ale gdyby klub zaczął wcześniej zaczął postępować tak jak chce Ogryzek, stawiając na polskich tanich piłkarzy z niższych lig, to po Meresinskim Wisła już dawno byłaby bankrutem.

Bo właśnie to zrobił Ruch czy Widzew - oparł swoją politykę na sprowadzaniu młodych polskich talentów z niższych lig lub innych tanich piłkarzy z naszego rynku, by ciąć koszta i trafić na nowego Lewandowskiego. Dziś "przestawiamy wajchę" by robić to samo. Zatem właśnie dopiero teraz wchodzimy na szlak Ruchu czy Widzewa. Dlatego ta bezmyślna "ogryzkowa" rewolucja może skończyć się tragedią.

[FraMat]

Masz Markusie 100% racji, ale jednego nie uwzględniasz: po "sukcesie" Górnika wszystkim teraz się wydaje, że wystarczy sprowadzić młodych, ambitnych Polaków i rządzić ta ligą.
Smutne, bo przypadek Górnika jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę, że grzebiąc w polskim śmietniku niewyszkolonych lub słabo wyszkolonych piłkarzy rzadko coś wynajdziemy i staniemy się nagle hegemonem

[mr_kwolf]

Chciałbym tylko zauważyć, ze ten cudowny Górnik z ich "długofalową wizją" to na razie jednosezonowy strzał po którym najprawdopodobniej niewiele im zostanie.

Wieteska już wrócił za frytki do Legii.
Kurzawa odchodzi za darmo.
Kądzior odszedł za frytki.
Żurkowski ma oferty takie same jak my za Carlitosa. Twitterowe.

W piątek Hajduk im pokazał na jakim są etapie. Tak wiem, to sparing ale jednak 4-0 nawet w sparingu nie przystoi. Nie zdziwi mnie jak w tym roku będą walczyć rozpaczliwie o utrzymanie (razem z nami) i cała teoria że trzeba stawiać na młodych zdolnym z niższych lig pójdzie w pi***.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Jeżeli przez najbliższe dwa sezony Górnik będzie kończył w górze tabeli, to nie będzie przypadek. Na razie za wcześnie by rozsądzać czy to jednorazowy wyskok czy to ma sens. Ale w I lidze, rok przed awansem, grali już fajną piłkę. Więc trzeba zaznaczyć, że to już drugi sezon tego jak sensownie wyglądają.

[Guzik]

Masz Markusie 100% racji, ale jednego nie uwzględniasz: po "sukcesie" Górnika wszystkim teraz się wydaje, że wystarczy sprowadzić młodych, ambitnych Polaków i rządzić ta ligą. Smutne, bo przypadek Górnika jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę, że grzebiąc w polskim śmietniku niewyszkolonych lub słabo wyszkolonych piłkarzy rzadko coś wynajdziemy i staniemy się nagle hegemonem

Właśnie wszyscy patrzą na sukces Górnika nie zauważają sukcesu Wisły, gdzie tak naprawdę przy konsekwentnym trwaniu przy strategii hiszpańskiej z drobną korektą przy podpisywaniu kontraktów plus lepszej penetracji polskiego rynku można by było ten sukces poprawić w tym lub przyszłym sezonie.

[mr_kwolf]

Jeżeli przez najbliższe dwa sezony Górnik będzie kończył w górze tabeli, to nie będzie przypadek. Na razie za wcześnie by rozsądzać czy to jednorazowy wyskok czy to ma sens. Ale w I lidze, rok przed awansem, grali już fajną piłkę. Więc trzeba zaznaczyć, że to już drugi sezon tego jak sensownie wyglądają.

Drugi sezon? Awans z 1 ligi dzięki zjawiskom paranormalnym jest sensownym wyglądaniem? Przecież tam w kwietniu 2017, miesiąc przed końcem ligi kibice chcieli dymisji wszystkich łącznie ze sprzątaczkami, zaorania stadionu, piłkarzy badali na wykrywaczach kłamstw, a według Ciebie "sensownie" wyglądali?

[Markus]

Właśnie wszyscy patrzą na sukces Górnika nie zauważają sukcesu Wisły, gdzie tak naprawdę przy konsekwentnym trwaniu przy strategii hiszpańskiej z drobną korektą przy podpisywaniu kontraktów plus lepszej penetracji polskiego rynku można by było ten sukces poprawić w tym lub przyszłym sezonie.

Dokładnie tak.

[TIR_DO_SŁUBIC]

Drugi sezon? Awans z 1 ligi dzięki zjawiskom paranormalnym jest sensownym wyglądaniem? Przecież tam w kwietniu 2017, miesiąc przed końcem ligi kibice chcieli dymisji wszystkich łącznie ze sprzątaczkami, zaorania stadionu, piłkarzy badali na wykrywaczach kłamstw, a według Ciebie "sensownie" wyglądali?

Grali młodzi? Grali.
Skład wyglądał niewiele inaczej niż teraz? Tak.
Ostatecznie utrzymali presję i awansowali? Tak.

Brosz objął Górnika od razu po spadku i dał im awans, grając młodymi. Wywindował klub, a rok później historię znają już wszyscy.